Завсегдатай
|
Опыт и теория ведения аквариума без подмен воды |
[...] |
|
#3017888 Нравится Александр Лукьянов, ВладимиРыбка, Викторович13, sokolik67, ещёодинпридурок и еще 4 пользователям
|
Свой на Aqa.ru
|
|
JieMНасчёт аквариумов на земле, по моему очень скромному опыту, на земле запускать легко и хорошо. Аква долгое время живёт без проблем. Но вот как раз насчёт подмен... Я как-то запустила аквариум по проверенной схеме весной и сразу началась дача, подменивать было некогда (до этого, запуская на земле, я всегда воду подменивала и все было Ок). Короче, месяца два я ещё поборолась с тем, что имела, а потом плюнула и перезапустила осенью, когда дача кончились и появилось время. И все было норм) |
|
#3017960 Нравится Инед, Василий 12
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AngelaGчто спорить с любителями помоек на доливах, выкладывающими тексты провокации ради |
|
#3017966 |
Постоянный посетитель
|
|
На самом деле - рыбы легко приспосабливаются к таким условиям, если они у них с малькового периода, живут и размножаются прекрасно - знаю пару таких "разводчиков", но вот беда - если эту рыбу, даже малька забрать в нормальные условия - выживаемость ниже 10% в течении месяца... итог - сидят люди с кучей рыбы, даже редкой, но уже никто не рискует их малька заказывать... после вскрытия внутренние органы несоразмерно увеличены, а так да - живут и размножаются, но это точно не норма. |
|
#3017972 |
Завсегдатай
|
|
shortwave [...]
[...] Изменено 26.6.22 автор JieM |
|
#3017984 |
Завсегдатай
|
|
Robby Автор в видео акцентировал внимание на то, что рыба у него в такой воде стала жить дольше, чем по данным общей статистики содержания такой рыбы в аквариумах на подменах и при этом чаще нерестится. И тема всё же не о том, что может быть или не может, а об опыте ведения аквариума без подмен. |
|
#3017998 Нравится Yugnuy
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ммм, очередной фекалобаттл остроконечников против тупоконечников, это так ново, свежо и интересно |
|
#3017999 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
legal_iceзаметьте, вбросы устраивают именно верующие в доливы |
|
#3018001 |
Завсегдатай
|
|
legal_ice У нет Фекалобатла никакого не будет. Дальше нуждающиеся поспорить на то , что в их фантазиях там нужно оспорить - будут идти мимо, как буд то их тут и нет. Тема про опыт ведения аквариума без подмен. Для спора, нуждающимся придётся создать похожую тему, например с названием "Аквариумы без подмен невозможны" или еще что, и попробуют друг дружку там утверждать, так как здесь уже их никто не услышит и не будет их слова замечать. По крайней мере к этому призываю всех, кому тема эта интересна Изменено 26.6.22 автор JieM |
|
#3018002 Нравится Александр Лукьянов, Yugnuy
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
shortwaveбунтовать всегда по кайфу (ц) |
|
#3018004 |
Свой на Aqa.ru
|
|
#3018005 |
Завсегдатай
|
|
К сути, далее по теме.
Аквариумы без подмен вполне успешно практикуются, о чём сказано не в одной научной работе авторитетных учёных, наблюдения которых представлены ниже по ссылкам. В добавок ко всему прочему одним активистом был записан видео-доклад на тему аквариума без подмен, в котором он демонстрирует не один свой аквариум без подмен, которые действуют без подмены воды от двух лет и при этом аквариумы населены множеством рыб и растений, которые прекрасно размножаются и существуют даже лучше, чем у многих на подменах. В этом видео, автор ссылается и цитирует краткие итоги научных наблюдений учёных, таких как Диана Вальштад, Ватсон, Золотницкий, Ильин, Ермолаев и остальных, которые имели научный опыт с аквариумами без подмен. Итоги научных наблюдений следующие: 1. Содержание растительного аквариума без подмен полностью - норма, а тем более с незначительным количеством подмен, к примеру раз в полгода - совершеннейшая норма. 2. Содержание растительного аквариума без подмен строится на двух основных принципах: наличие благоприятного био баланса и работе все х видов бактерий, а так же большом объеме хорош растущих растений. 3. Бактерий и фильтрации в аквариуме должно быть столько, сколько надо, что бы своевременно и быстро переработать всё выделяемое гидробионтами в аквариуме, без накопления в воде и грунте особо опасных элементов, таких как, аммиак, аммоний, нитриты и отсутствия накопления избыточной органики. 4. В аквариуме должно быть столько растений с хорошим ростом, сколько могло бы полностью потребить всё образовавшееся и выделенное бактериями и в т.ч. нитраты, фосфаты и микроэлементы. 5. В аквариуме должно быть столько гидробионтов, сколько не перегрузило бы работу бактерий и оставило бы для бактерий достаточное количество кислорода. 6. В аквариуме должно быть столько гидробионтов или иметься такой питательный грунт, сколько позволит снабжать необходимыми макро и микро элементами для хорошего роста растений. 7. В аквариуме должен быть такой грунт и такого объема, которые позволили бы максимально заселяться колониям бактерий и максимально эффективно обеспечить протекающие аэробные и анаэробные процессы во всех его слоях с образованием питательного ила. 8. В аквариуме должна быть такая аэрация, которая являлась бы достаточной для дыхания гидробионтов, бактерий, а также растений в темное время суток. 9. Наличие плавающих растений и растений, растущих из воды, существенно облегчает содержание аквариума без подмен воды. 10. Содержа аквариум без подмен воды нужно контролировать естественное понижение жесткости и кислотности в старой воде 11. При правильном соблюдении условий содержания аквариума без подмен воды - жизнь такого аквариума спокойно составит более 10-ти лет. То самое видео, автора об аквариумах без подмена воды. Цитаты из к ниг с 7-й минуты начинается. Итоги, которые я процитировал и опубликовал на форуме начинаются с 36 минуты и 17-й секунды. Рекомендую просмотреть видео от начала и до конца, а так же прочесть ссылки на темы ниже. Доп источники ниже: Подводный мир в комнате (Полканов Ф.М. 1970) https://vk.com/doc-1... Аквариумное рыбоводство (Ильин М.Н. 1968) https://vk.com/doc-1... Слава Юдаков «Садовая земля в растительном аквариуме» https://diesel.elcat... Т. Бар «Развитие метода Дианы Вальштадт», Г. Ватсон "Стратегии удобрения водных растений" https://www.aquaforu... «Аквариум любителя» – Золотницкий Н.Ф. http://www.aquafish-... Сергей Ермолаев Эксперимент содержания аквариума без подмен: https://clck.ru/Wv5q... Изменено 26.6.22 автор JieM |
|
#3018007 Нравится Yugnuy
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
JieMне увидел ни одной НАУЧНОЙ работы в списке. Выдающееся достижение - растягивать стагнацию и гибель аквариума, смакуя это как победу над природой. |
|
#3018011 |
Посетитель
|
|
SiD78, а у таких биотопов разве нет подземных источников? Я имею ввиду не сезонные пересыхающие водоёмы, а постоянно существующие? |
|
#3018013 |
Завсегдатай
|
|
«Аквариум любителя» – Золотницкий Н.Ф.
Об аквариумах без подмен писал в своих работах следующее: - Всю воду менять в аквариуме совсем не следует, её можно менять крайне редко и понемногу, то есть ведро-два в неделю (конечно, в аквариум вместимостью не менее семи или восьми вёдер и только в таких исключительных случаях каковы например, когда слишком много накопится грязи на дне аквариума); - Воду следует подавать по мере её испарения, которая в сухих квартирах весьма значительно испаряется, и добавлять как можно чаще, не дожидаясь, что бы она испарилась в аквариуме наполовину, так как в противном случае растения будут страдать и плохо выделять кислород и рыбам будет душно; - Вся хитрость такого ухода без подмены воды состоит в умении уравновесить количество выделяемого растениями кислорода с количеством углекислоты выделяемой дыханием у рыб и растений. Иначе сказать, надо уметь посадить столько растений, сколько необходимо их для выделения количество кислородов потребного для поддержания жизни находящийся в аквариуме животных. Цитирование закончил Изменено 27.6.22 автор JieM |
|
#3018018 Нравится Yugnuy
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
JieMЯ так понял, что тогда аэрация лимитировала подмены - поплыла рыба по верху, значить пора менять воду. |
|
#3018020 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Дина ЖуковаПорой нет. Вот у меня например прудик для уток в деревне у тёщи наполняется только дождём и тем, что стекает с полей.. Может и есть ключик на дне, но это тот же долив.... |
|
#3018021 |
Завсегдатай
|
|
Аквариумное рыбоводство (Ильин М.Н. 1968)
Цитат из его книги "Аквариумное рыбоводство": - Растение играют важную роль в обмене веществ в аквариуме, прежде всего в обмене газов, необходимых, как для самих растений, так и для рыб; - Выделение кислорода и одновременно поглощение углекислого газа присущи одним только растениям. Нельзя заменить даже хорошим продувание им воды воздухом. - Большую роль играет и поглощение растениями различных органических и неорганических веществ появляющихся в воде в результате жизнедеятельности рыб и разложение остатков пищи отмерших растений. - Усваивая растворенной в воде вещества необходимы для их роста и развития зеленые растения совместно с бактериями осуществляют биологическую обработку воды благодаря, чему вода очищается от вредных для рыб веществ естественным путем. Никакие фильтры не могу заменить в этом отношении растения и бактерий; - В сосудах лишенных рыб и растений, жесткость постепенно повышается за счет испарения воды и попадания пыли, еще больше может повышаться жесткость при наличии грунта содержащего кальций. В действующим аквариуме вода постепенно смягчается, так как кальций усваивается рыбами и другими животными, особенно моллюсками, а также растениями используются на построение их тела. Обычно добавление кальция с водой, наливаемой в взамен испарившейся, а часто и его наличие в грунте не компенсирует снижение жесткости воды. Поэтому старая вода как правило бывает мягкой. Известно, что даже в очень долго стоящих аквариумах, куда периодически добавляется взамен испарившейся и смягченная вода, часто не наблюдается сколько-нибудь заметного повышения жесткости. - Аквариум представляет собой замкнутую биологическую систему, в состав которой входят все находящиеся в нем животные и растения. В воде аквариума беспрерывно протекают биологически химические процессы. Для того чтобы вода в аквариуме долгое время оставалась чистой прозрачной, а рыбы чувствовали себя в ней хорошо, нужно, чтобы в аквариуме остановилась биологическое равновесие, то есть состояние при котором в результате биологической химической обработки продукты жизнедеятельности животных и растений, а также остатки пищи успевают разрушится и усвоится не принося вреда основному населению аквариума - рыбам. - В каждом аквариуме устанавливается своё биологическое равновесие зависящее как от объема сосуда, так от количественного и качественного состава животных и растений, зависит он и от физических и химических условий в данном аквариуме. - Естественно что равновесие в аквариуме активно поддерживается аквариумистом: он кормит рыбу, удаляет отбросы и через чур разросшиеся растения, доливает испарившейся воды и при надобности подменивает часть её. Чем больше объем сосуда и меньше колебаний физических и химических показателей воды в нем, тем легче установить и поддерживать равновесие. - В биологических процессах происходящих в воде аквариума принимает участие все животные растения находящихся в нёмм, но значимости их далеко не равноценна. Здесь будут указаны лишь главнейшие звенья взаимодействие внутри замкнутой биологической системы, внутри которой важную роль играют бактерии, водные, растения, бактерии разлагают различные животные и растительные остатки и переводят их состояние пригодной для усваивания растениями. Устраивая аквариум, обычно одновременно бессознательно создаются условия благоприятны для жизнедеятельности бактерий, в противном случае биологическое равновесие не устанавливается или нарушается. В связи с этим особенно важную роль в аквариуме играет грунт так как именно здесь концентрируется основная масса микроорганизмов исчисляемые миллионами на один грамм грунта. Растение в процессе роста и развития поглощают продукты жизнедеятельности бактерий, и тем самым очищают воду. Помимо этого, как уже указывалось, растения усваивают углекислый газ из воды и выделяют кислород, необходимый для всех живых организмов населяющих аквариум. - В общем можно считать, что более активны в этом отношении те растения, которые быстрее растут и развиваются, одновременно то связано с потребностью световой энергии. У светолюбивых растений более активны обмена веществ рост и развитие. Таким образом наиболее биологически активные растения плавающий на поверхности в толще воды. Растения укореняющийся в грунте значительно менее активны. - Есть и другие организм играющий более или менее значимы роль в биологической обработки воды. Вода простоявшая в аквариуме в течение длительного периода приобретает совершенно особые свойства. Такая вода, Золотницким была названа "старой". По его мнению она обладает дезинфицирующими свойствами, соответственно с этим златниц рекомендовал заболевших рыб помещать в аквариум с такой водой. И действительно, вода длительное время находящийся в аквариуме становится мягкой, благодаря биологической переработки различных органических веществ в ней образуется гуминовые кислоты и накапливаются большое количество других соединений. Таким образом, здесь создаются условия не благоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Надо сказать что эти же условия неблагоприятные для многих рыб, особенно для таких, жизнь которых протекает водах богатых кислородом, с нейтральной или щелочной реакции и отличающийся большой жесткостью. Таким рыбам обычно приходится более или менее часто подменивать воду, в противоположность этому, в старой воде прекрасно живут рыбы из водоемов со стоячей или медленно текущей водой, с грунтом не содержащим кальций. Закончил цитировать |
|
#3018025 |
|
Завсегдатай
|
|
JieM И того, цитата далее из видео по итогам научных наблюдений. 1. В содержании аквариумов нигде не говорится о какой-либо частоте подмен кроме как об подменах по необходимости. 2. Важным условием содержание аквариума автор считает биологическое равновесие в аквариуме между бактериями и растениями с одной стороны и наличием гидробионтов (то есть, рыб) с другой стороны, то есть, бактерий должны переработать все, что выделила с рыбами, а растения должны потребить всё, что осталось после переработки бактериями. Никакие фильтры не могут заменить бактерий и растения по мнению автора. 3. Больше всего бактерий селится в грунте, именно грунт является основным фильтрующим элементом в аквариуме. 4. Чем больше объем аквариума, тем легче его содержать. 5. Вода старого аквариума максимально богаче на гуминовые и другими кислотами, а также иными химическими соединениями, делающими неблагоприятные условия для развития болезнетворных и других вредных бактерий. 6. Вода в аквариумах со старой водой является мягкой и даже добавление жесткой воды при доливах, никаким существенно образом не повышают жесткость. Именно из-за повышения кислотности и мягкости воды в аквариуме без подмен не могут жить рыбы и растения, которым нужна жёсткая водой, и наоборот - это делает максимально благоприятные условия для рыб любящих стоячую мягкую воду, например харациновые, а также определенные виды растений. 7. Автор совершенно естественным считает держание аквариума без подмен воды, разъясняя главные условия. Изменено 26.6.22 автор JieM |
|
#3018028 Нравится Yugnuy
|
Постоянный посетитель
|
|
Концепция "старой воды" лет 40, если не более, перестала считаться актуальной. А во времена Золотницкого так и радий полезным считался. С практикой и научным обоснованием многие понятия пересматриваются (панда - таки медведь, а не енот, Плутон - не планета, а планетоид и т.д.). Чего вообще ворошить старые установки? Я без всяких обоснований по своему опыту знаю: отсутствие подмен приводит к печальным последствиям. А аквасы на доливах базируются на том, что их состояние ВСЕГДА должно быть стабильным. Что практически недостижимо. Не беру в расчёт 100-литровые банки с 3-мя гуппёхами. Туда и чай выльешь - система критически не пошатнётся. |
|
#3018030 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
JieM Потратил время на предложенный вами ролик. Ну что сказать, каждый видит и слышит что хочет. Хотя должен сказать подход автора к содержанию аквы сильно совпадает с моим. Вместо того, чтоб заводить дома хим лабораторию и дозировано регулярно лить в акву удо, имхо удобнее привести количество рыбы в соответствие с количеством растений. Я тоже держал акву без подмен. Это был жесткий, строгий эксперимент, где вынос воды из аквы был ограничен водой на мокрых сачках и удаляемой траве. Через три года эксперимент был прерван. Началась беда, болото к котором жизнь не возможна. Если отсеять весь трёп автора ролика про круговорот азота и прочих микро, то в сухом остатке будет следующее. Ни в одном из примеров не показана аква на доливах, дотянувшая до трех лет без серьезных вмешательств с объемными подменами воды. И в конце неожиданно автор заявляет, что так аква может существовать до 10лет. НЕ МОЖЕТ! Два с половиной года при очень малых подменах, это да, это для относительно большого круга рыб и растений вполне реально. Затем необходимо омолаживание всего водоема. Кстати и реальные пруды, если хотят, чтоб там рыбы было много, тоже периодически спускают и чистят. Иначе и они превратятся в болото только с карасями. И про все ссылки на авторитетов. Каждый из них говорит о необходимости подмен, в тех или иных объемах, с той или иной периодичностью. А если их почитать, я читал почти всех, то количество подмен у них диктуется как раз подбором травы и рыб. При регулярных подменах аква без грубых объемных вмешательств действительно может жить десятилетиями, при этом выбор рыб и растений для такой аквы практически не ограничен. Но так то да, запущенную акву, через пол года, можно при соответствующем подборе рыб и травы перевести в режим без подмен. Ещё пару лет она будет очень прилично выглядеть. Если всеж иногда, пусть не каждый месяц сифонить и изредка понемногу воду подменивать, то может быть и лет пять протянет. |
|
#3018039 |
|
Завсегдатай
|
|
Далее по теме |
|
#3018045 |
Завсегдатай
|
|
Теперь переходим к известным современным авторам и знатокам аквариумистики с мировым менем.
Диана Вальштадт. Она по образованию микробиолог, много лет проработала в области медицинских и биологических исследований в Университете Северной Каролины в США. Всю сознательную жизнь Диана увлекалась аквариумистикой и в 1999 году издала книгу “Экология растительного аквариума”, в которой подробно изложила конструктивные подходы к содержанию аквариумов и выращиванию в них растений, собрала сведения о биологии растений и водорослей. В своей книге “Экология растительного аквариума” она прямо высказывается: - «В хорошо налаженных аквариумах частая подмена воды не нужна. (Если все идет хорошо, я подмениваю от 25 до 50% воды один раз в 6 месяцев.) - Если в аквариуме имеется плодородный субстрат, рыбу хорошо кормят, и аквариум не очищается постоянно, то искусственная подкормка растений CO2, микро- и макроэлементами не требуется. В свои аквариумы я удобрений не добавляю. - В идеале, вода не должна быть очень мягкой. В мягкой воде истощен запас жестководных питательных элементов (Ca, Mg, K, S, и Cl). В добавок, вода часто имеет низкую щелочность, что может означать быстрые изменения pH. Мягкая вода не может обеспечить хороший общий рост растений. В частности, плавающие растения будут требовать некоторой жесткости воды. Водные растения защищают рыб от ядовитого аммиака, нитритов и тяжелых металлов. Представление о растениях как об очистителях воды основывается на трех фактах: 1. Водные растения охотно поглощают тяжелые металлы 2. Гуминовые вещества из разложившихся растительных тканей нейтрализуют тяжелые металлы 3. Водные растения охотно поглощают аммиак и нитриты Любители могут защитить рыб от токсинов тяжелым трудом, например, частой подменой воды, очисткой гравия сифоном и усиленной фильтрацией. Однако если предоставить шанс, растения могут очистить воду естественным способом и без усилий аквариумиста. По моему мнению, способность растений очищать аквариумную воду и защищать рыб прискорбно недооценена. В моих аквариумах тремя основными источниками необходимых питательных веществ являются рыбный корм, вода и грунт. Большинство 'обычных' грунтов, подразумевается земля, содержит огромный резерв железа и других микроэлементов. К тому же, при погружении грунта в аквариум, анаэробные условия гарантируют, что микроэлементы будут легко доступны растениям. Корм – это отличное удобрение. Не только потому, что он содержит все питательные вещества, необходимые растениям, включая углерод и микроэлементы, но и потому, что он относительно безопасен. Так как в процессе метаболизма рыб и бактерий питательные вещества выделяются медленно и мелкими порциями, для растений это, вероятно, лучше, чем добавление больших доз неорганических удобрений с недельными или месячными интервалами. И это дешево. По моему мнению, если в аквариуме содержится не менее 2 мг/л нитратов-N и слой грунта, то питательных веществ для растений должно быть достаточно. Любители должны пользоваться некоторыми рекомендациями относительно того, насколько часто необходимо чистить аквариум. Но, определенно, выгода от ограничения уровня питательных веществ в аквариуме путем не докармливания рыб, частой подмены воды и очистки гравия, но с последующим возвратом всего этого в виде растительных удобрений, будет небольшая. Не говоря про затрату сил.» Закончил цитирование. Все доводы и аргументы заявленные Вальштад в своей книге подкреплены опытами, исследованиями с указанием огромного числа ссылок на многочисленных других авторов. Изменено 26.6.22 автор JieM |
|
#3018050 Нравится Yugnuy
|
Завсегдатай
|
|
Томас Барр - американский аквариумист живущий в Сан-Франциско.
Целенаправленно занимается аквариумными растениями с 1989 года. По образованию биолог имеющий многочисленные статьи в различных мировых изданиях. В своей книге – «Развитие метода Дианы Вальштадт» заявляет: «В то время, как основное внимание в окружающем интернет сообществе сосредоточено на акваскэйперских методах усиленного снабжения растений СО2, Диана Вальштадт представила сильные аргументы для похожих травников без введения Со2. Она утверждает, что нет необходимости в тестах, смене воды, частой стрижке, дозировании, т.е. работе, которая не нравится большей части аквариумистов. Он согласился с тем, что воду в аквариуме можно не менять. Он согласился с Дианой Вальштад, что рыбьи выделения являются удобрениями, которые вносятся в аквариум каждый день.» _________________________________ Грег Ватсон в своей книге "Стратегии удобрения водных растений" про бездиоксидуглеродный низко технологичный аквариум пишет: - «Некоторые люди предпочитают содержать низкотехнологичные аквариумы: это аквариум с относительно слабым светом и без дополнительного снабжения СО2. Существует очень много подходов для обеспечения здорового, хорошо сбалансированного аквариума такого типа. Я надеюсь, что многие люди развивали низкотехнологичный подход в начале своей активности в качестве аквариумистов-любителей. В конце концов мы же содержали аквариумных рыбок в простых (низкотехнологичных) аквариумах более 150 лет. Диана Вальштадт, ярый приверженец низкотехнологичного подхода к содержанию аквариума. Этот подход базируется на использовании толстого слоя садовой земли в аквариуме, прикрытого обыкновенным гравием. Диана рекомендует немного плавающих растений или позволить некоторым растениям вырастать из воды (над поверхностью), где они могут получить много Со2 из атмосферы; это позволяет контролировать рост водорослей при таком подходе. При этом подходе нужно малое количество замен воды, поскольку растения очищают воду до изначальной чистоты, поглощая аммоний, нитраты и нитриты, производимые рыбой, попадающие в воду из рыбьего корма и рыбьих фекалий.» |
|
#3018052 Нравится Yugnuy
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
JieM Поймите, без подмен, это просто частный случай, один из вариантов содержания аквы. С заметно ограниченным выбором травы и рыбы. И с ограниченным временем жизни аквы. Через 2-3 года, когда возникнет необходимость омоложения, точнее неполного перезапуска аквы, все это очень тяжело отразится на траве и рыбе, из-за резкой смены условий. Ещё хуже, что в акву с сильно состаренной водой сложно подселять новых жильцов, плохо приживаются, часто гибнут. И главный недостаток, ваш пункт 6. JieM Из-за лени регулярно подменивать воду, приходится подбирать жильцов под изменяемые условия, а не держать тех, что хочется в данный момент. Такие аквы возможны, но аквы с регулярными подменами дают намного больше возможностей. |
|
#3018055 |