|
Посетитель
 |
Ошибка с внесением УДО Аквабаланс (страница 4) |
|
Помогите, пожалуйста, разобраться с внесением УДО Аквабаланс.  |
|
|
18/03/2018 12:45:21
#2477948 Нравится Vadka, Александр Ч.
|
|
Завсегдатай
|
|
MUAT У меня карбонатная жесткость в районе 2-х. Бывают аквариумы и без карбонатов. Мне кажется Вы ошиблись, соотношение сульфатов и хлоридов да, на самом деле больная тема. Но соотношение сульфатов к карбонатам, которых может и не быть, я не понял. По сути получается, что для использования сульфатов, придется добавлять карбонаты? Уточните.. it@it Примерно два-три года назад, я искренне считал, что бывают плохие удобрения и хорошие ) За последние два-три года усвоил одно, не бывает плохих и не бывает хороших ) Скажу больше, опытный аквариумист, сможет использовать и "перекошенные" составы.. Все что ему нужно для этого знать, это состав Изменено 25.3.18 автор Vadim_chik |
|
|
25/03/2018 03:31:04
#2480911 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chikЕщё много лет назад я считал как Вы  Но теперь понял, что каждому растению, нужна своя кухня. А тут средневзвешеннымии составами, а отдельных ..по микро только мечтать. А состав? Вы можете сделать? Изменено 25.3.18 автор it@it |
|
|
25/03/2018 03:43:05
#2480912 Нравится Sagall
|
|
Завсегдатай
|
|
it@it Ну это как бы само собой ) Я говорил не много про другое. it@it Я говорил про этот момент. Вот к примеру, тут есть аквариумисты, которые используют аква-микс. Перекос с цинком и медью явный.. но выращивают ) И кстати не плохо. Ну и наконец, что мешает самому замесить? Это риторический вопрос, отвечать на него не надо)) it@it Подробнее? В чем проблема? |
|
|
25/03/2018 03:50:19
#2480913 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Так проблема именно в том, что я не могу сделать состав! Как и многие наверно. Я могу поднять и разогнать банку. Но я же вижу что что то не то. Нужно как то корректировать? Или я заморочился |
|
|
25/03/2018 04:03:51
#2480914 |
|
Завсегдатай
|
|
it@it Вы не заморочились )) Это нормально для любого аквариумиста-травника. Всегда хочется что бы было чуть-чуть лушче ).. Но корректировать микро.. Ну Вы же понимаете, что это нужно делать на своем аквариуме, своей воде и своей травы ). А по сути, если просто скопировать TMG, то можно достаточно уверенно отталкиваться от этого состава. Для примера, недавно забыл в свой состав положить цинк (у меня водопровод), был несколько удивлен тем, что моей траве это очень даже понравилось )) |
|
|
25/03/2018 04:09:22
#2480915 Нравится it@it
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Vadim_chik Да наверно я не правильно написал. Я думаю, что дело не только в соотношении, но и в общем уровне. Я не химик, и только собираю данные. Сам же стараюсь не опускаться ниже gH 7, мне кажется так стабильнее. Я полагают так, что при низком gH исходной воды, должен быть низкий уровень анионов. Но при повышении gH уровень анионов тоже должен подняться и здесь с какого то момента высокая концентрация SO4 будет мешать и в количественном и в пропорциональном составе. Есть сульфатные воды и в природе. Но если смотреть на оптимальные питьевые воды, то там преобладает карбонатка. К сожалению, не так много данных, по рекам в которых растет хорошо трава именно в воде, а не по берегу. Проще всего, взять за ориентир хорошую питьевую воду, потому как наш организм сформирован из условия питья пресной воды из рек. И несмотря на то, что есть и хлоридно-сульфатные воды, всетаки преобладают гидрокарбонатные. Я полагаю, что так проще взять за базовый ориентир и от него уже идти. Что происходит при низкой минерализации, я не знаю, но полагаю, что просто так лучше не делать, ради эксперимента, может будет лучше расти. Поэтому, те кто выращивают в воде gH менее 7 и при kH=0, я считаю что либо опыт либо знания в этой области работают, чего у 90% аквариумистов отсутствует и у меня в т.ч. Поэтому, для остальных аквариумистов за ориентир брать воду немногим лучше московской водопроводной из открытых источников. Т.е. при низкой менирализации будут сульфатно-хлоридная вода, но при повышении минерализации гидрокарбонаты должны преобладать. Но так как успешных аквариумистов с низкой минерализацией не так много, то остальным, наверно лучше ориентироваться на ту воду которая чаще встречается. Возьмем например состав соли, который здесь обсуждался: Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации. При достижении gH =12 там уровень сульфатов 58, автор пишет, что у него все растет. Но при этом он пишет что от Калия у него много проблем. Это при таком уровне жесткости. Скорее всего дело в сульфатах. Вот если бы он часть анионов перекинул в гидрокарбонатку, а оставил запас до 50 в сульфатах для калия. Но это так, мои предположения. Вообще в будущем я планирую поднимать жесткость до 10 как минимум (на самомесе), для стабильности, при подаче большого количества удобрения. В данный момент просто использую покупной бустер, а аквариум сейчас ест много, так что чисто из экономии. Я считаю, что цены на макро и бустреры в аквариумистике сильно завышены. |
|
|
25/03/2018 13:23:18
#2480987 |
|
Завсегдатай
|
|
MUAT Ну раз уж Вам хочется продолжать разговор, то хотя бы не смешивайте понятия. Каким образом gH может определять количество анионов? gH определяет количество катионов кальция и магния и ограничивается только ими. Ну можно же получить воду с низким gH и высоким солесодержанием сульфатов, хлоридов итд итп.. Да, если повысить gH воды, то количество анионов повысится за счет вносимой соли. Для примера: поднимаем gH воды сульфатом магния, добавляется и магний и сульфат -gH повышается, добавляем сульфат калия, повышается концентрация калия и сульфат-аниона - gH при этом не меняется MUAT Я с трудом Вас понимаю. Ну где сульфатные воды и где карбонатная жесткость? Артезианская вода, протекая сквозь толщи грунта, впитывает в себя самые разнообразные соли, "взяв", к примеру, где нибудь хлорид кальция, вода поднимет общую жесткость воды и хлориды. "Возьмет", бикарбонат натрия, поднимется КН воды. При этом, в ней (в воде) всегда количество катионов будет равно количеству анионов. И не важно с какой солью они пришли в воду. И как Ваше наблюдение прикрутить к талой воде, которая протекая по поверхности земли и только в одном месте будет омывать грунт с высоким содержанием карбонатов/бикарбонатов, такое не возможно? Эта вода может иметь очень низкое значение GH и высокое KH. Я Вас не учу, упаси меня бог, я пытаюсь Вас понять MUAT Ну, а я могу сделать gH =12 и нулевым уровнем сульфатов, подняв gH только хлоридом кальция в д. воде Изменено 25.3.18 автор Vadim_chik |
|
|
25/03/2018 15:15:50
#2481050 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Vadim_chik Вы задали вопрос и на него ответили. gH это катионы, поднимая их мы должны скомпенсировать их анионами. В общем, три варианта карбонатка, сульфиты и хлориды. Держа низким kH мы делаем воду сульфатно хлоридной с низким содержанием карбонатки. В реках не только талая вода, там вода из родников, кода проходит через грунты и насыщается углекислым газом. Талая она весной, когда и жесткость временно понижается. Вот на вскидку река Волга http://ivnis-iwp.ru/... Vadim_chik А как расти будет в такой воде? Сделать то все можно. Изменено 25.3.18 автор MUAT |
|
|
25/03/2018 15:25:15
#2481054 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
MUAT Мы делаем воду "сульфатно-хлоридной" не зависимо от кН. Высокое содержание карбонатов/бикарбонатов или низкое... Не важно! Концентрация сульфат-аниона может быть разной. С нулевым уровнем кН или высоким его значением, можно добавить в воду сульфат калия, тем самым увеличив концентрацию сульфатов, не затронув при этом карбонаты. MUAT Мне кажется вы серьезно тут заблуждаетесь. При низком значении gH, мы добавляем в воду сульфаты, нитраты, фосфаты, хлориды.. И все они могут быть без содержания кальция или магния. Ну добавим мы с Вами в воду, с низким значением Gh нитрат калия, фосфат калия, сульфат калия или хлорид калия.. Мы же не затронем при этом GH и KH.. А фосфаты/хлориды/нитраты/сульфаты при этом могут быть высокими Изменено 25.3.18 автор Vadim_chik |
|
|
25/03/2018 15:55:39
#2481069 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
MUATно карбонатные воды у нас только благодаря осадочным породам на дне древнего моря. Если сместиться на карелькие граниты например - они исчезают. Те же реки с криптокоринами - pH зависит от наличия в верховьях известковых скал. http://www.displa.or... Реки Амазонии - 20 стр. https://www.witpress... |
|
|
25/03/2018 16:35:05
#2481093 Нравится roman-shri
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А сколько растений мы выращиваем, которые вообще не имеют отношения к воде? Как быть с ними? |
|
|
25/03/2018 19:59:00
#2481184 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin поэтому производители реминерализаторов для осмосной воды делают так, что при внесении их согласно дозировки, gH повышается, допустим, на 2 градуса, а kH - на 1,2 градуса. и если карбонатка не нужна (в смысле нужна только в оч. небольшом кол-ве для предотвращения обвала pH), то этими реминерализаторами вы не повысите gH более 4-5 град. кроме того, если взять параметры воды Амазонки, то вверху течения pH=6-7, gH - до 1,5 град., kH - до 0,5 град. ниже по течению pH - от 4,0 до 6,8 ; gH - от 0,2 до 1,0 град.; kH - от 0,1 до 0,3 град. это всё при температуре от 18 до 30 град. Изменено автор CaHTeXHuK |
|
|
26/03/2019 22:17:07
#2619749 Нравится roman-shri
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vadim_chik Строго говоря, GH определяется количеством солей жёсткости. А уж как их считать, по катионам или по анионам - без разницы, в мг-экв. получится одинаково. Вот карбонатную жёсткость (aka щёлочность) удобнее определять как раз по анионам, т.к. обычно известна именно их концентрация. |
|
|
26/03/2019 23:59:04
#2619788 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Не подскажите кто как пользуется. Купил на пробу микро для воды менее 4 KH. На сайте производителя (аквабаланс ессно)рекомендуют вносить поочередно. Макро и микро. Кто как вносит и как правильно? Понедельник, среда, пятница макро, вторник, четверг, суббота микро? Или наоборот. Подмены делаю в основном в воскресенье. |
|
|
01/09/2022 23:18:08
#3030293 Нравится Лениво
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Александр Ч. У меня другое микро, вношу по вашей схеме. Но сдвинутой на один день. То есть, в воскресенье подмена и после подмены вношу макро. Получается воскресенье, вторник, четверг - макро. Понедельник, среда, пятница - микро. |
|
|
02/09/2022 11:37:25
#3030379 Нравится Александр Ч.
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Александр Ч. Рекомендации в описании применения удобрений лишь ориентировочные. Конкретный режим питания определяется экспериментально в зависимости от конкретного аквариума. Поэтому не стоит слепо следовать какому-то чужому режиму. |
|
|
02/09/2022 11:56:23
#3030382 Нравится Александр Ч.
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1 Мне главное знать происходит ли к примеру частичное разрушение микро или какие то другие процессы если вносить одновременно или с небольшой разницей Алекс 56 Я от балды написал. Я так и вносил раньше. Но вносил чисто макро с нитратом . Сейчас вношу с карбамидом и вношу ближе к световому дню в аквариуме а у меня это в 14-15 часов Видел ли кто то разницу? Изменено 2.9.22 автор Александр Ч. |
|
|
02/09/2022 12:12:16
#3030387 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1 Не всегда рекомендации производителя ориентировочные. Дозировки это да, ориентировочные. Но если производитель пишет, что микро вносить ежедневно, а не раз в неделю, то это не спроста. Это значит, что микро или слабо хелатировано или вообще только на консервантах. В таком микро, например железо долго не живёт. Также такое слабо хелатированное микро лучше вносить раздельно от макро, во избежании возможного осаждения железа фосфатом. Микро на сильных хелатах, по моему, разницы нет когда вносить. Но это всего лишь моя точка зрения, на истину не претендую. |
|
|
02/09/2022 12:38:03
#3030391 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Александр Ч. Не могу конкретно ответить. На мой взгляд, практически существенной разницы не будет. Скорее важна стабильность более-менее подходящих растениям условий содержания аквариума. Растения постепенно адаптируются, начнут расти. А вот ежели постоянно что-то меняется (состав воды, например)- хорошего не жди. |
|
|
02/09/2022 12:53:09
#3030394 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Алекс 56 Это да, правильно. Но хочу лишь подчеркнуть, что метод внесения удобрений (режим, дозировки...) определяется условиями организации конкретного аквариума. То есть единого оптимального для всех аквариумов метода нет. |
|
|
02/09/2022 13:12:14
#3030397 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1 Производитель он же аквабаланс пишет как раз о раздельном внесении удобрений. Собственно отсюда и возник вопрос. Вот цитата: . Рекомендуется применять в тандеме с «Макро-комплексом NPK», чередуя по дням. |
|
|
02/09/2022 14:20:31
#3030411 |
|
Посетитель
|
|
|
Микро вносится утром, макро вечером, можно и не читать что пишут. А так же макро вносится по тестам, если травник хороший и много растений каждый день вносят и определяется тестами сколько съедают растения за сутки и вычисляется доза внесения. На сколько помню у цветной водички Аквабаланс есть две группы, для любителей и профи, так лучше пользоваться считаю профи и они дороже вроде. |
|
|
02/09/2022 14:44:19
#3030414 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Александр Ч. Скорее для подстраховки. Наверно, чтоб избежать побочной химической реакции между вносимыми компонентами. Видимо подразумевается, растения сначала "съедят" одно, затем вносите другое, которое также "съедается". Сомнительно, что это принципиальный момент. Ведь в аквариумной воде итак много всего намешано, что может приводить к превращению микро в неусвояемую растениями форму (нерастворимые в воде вещества). Но, конечно, лучше попробовать разные способы, самостоятельно убедиться. |
|
|
02/09/2022 14:45:53
#3030415 Нравится Александр Ч.
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1 Вот я об этом же. Вроде в воде и так куча веществ. Тем более неизрасходованные макро и микро, хвосты и все такое. zorro33 А если в макро азот в амидной форме и аммонийный? То же вечером вносить? То есть за ночь бактерии сожрут все и останутся нитраты. Или ночью растения потребляют азот? Мне вообще раньше казалось, что растения растут ночью. У меня свет включается в 14,15 часов. Внеся микро особенно то что профи на аминокислотах в 8 утра то до включения света ещё минимум 6 часов. zorro33 Почему прямо цветная водичка? То есть это настолько лажа? Вы сами такие микро можете сделать? У меня есть разные микро. Но вода KH 1, GH 3. Поэтому и хочу попробовать это удо. Точнее пробую. Только начал. Вот и возникли вопросы. А так в общем все самомес. |
|
|
02/09/2022 15:28:25
#3030420 Нравится paln1
|
|
Завсегдатай
|
|
zorro33 Объясните преимущество такого внесения. |
|
|
02/09/2022 16:30:02
#3030430 Нравится paln1
|
Загружаю
форму....
