Осветлённое стекло (страница 4)

Всем добра. Кто искушён и искусен в оптивайтах, подскажите, в чём разница между стеклом осветлённым Салават и клерВижн AGC? На сайте НПЦ-стекло в прайсе эти два производителя, и AGC дешевле.
Буду благодарен ответившим.

bistoregna Нельзя что то оценить, не имея этого.

Пластиковой карточки и песка? Оптивайт я не оценивал.

Торопыжка

Оптивайт довольно склонное к царапинам стекло, это факт владельца 8 аквариумов, среди которых есть и 4-х тонный.

Но плюсов больше.

Изменено 31.12.24 автор bistoregna

bistoregna
который есть и 4-х тонный.

У меня вторая банка на 5 тонн из оптивайта, тоже заметно больше царапается.

KoRvin

Самогонная?

bistoregna

Сказка про белого бычка?
Андерсен, меня здесь нет. Переключайся на других. Меня стада не кормленные ждут.

Торопыжка

Особенность отливки на олово, другая температура.

bistoregna
Самогонная?

Неё такая же как и твоя, только не на 4 тонны а на 5.

Изменено 31.12.24 автор KoRvin

KoRvin

Больше 3600 только через Питер, а у вас там точно не схвачено.

Торопыжка

ПРИГЛАШАЮ В МИТИНО МСК.

Главное достоинство барона Мюнхаузена не в том, что он летал на Луну, а в том, что он никогда не врет.

bistoregna
Особенность отливки на олово, другая температура

Флоат метод разработан в средине прошлого века. И он совершенно не имеет отношения к хим. составу стекла. Практически все плоские стекла сейчас делают таким способом. Да, самые обычные оконные тоже. Других сейчас и не найдете. Все сделанные по другому, мы в детстве из рогаток перебили.

Дамир184

Дамир, 400С разница.
А технология да, согласен.

Стекло - наше всё!
Сегодня мы немного поговорим о нём. Начнем с истории (кому не интересна история - скрольте до звёздочек).
Археологические находки из Месопотамии и колыбели цивилизации - Египта, свидетельствуют, что первый прародитель стекла появился целых 12 тысяч лет назад! Это была зеленая, как самое простое "бутылочное" стекло, глазурь.
Позже, 4-3 тыс. лет до н.э., в процессе плавки металла и производства керамических изделий случайно получили некую массу и с этого всё "понеслось".
Изготовленные примерно 2 тысячи лет до н. э. сосуды из глины и фарфора с цветной, крашеной в массе, стекломозаикой, полученной пластическим формованием, повсеместно находились археологами в Китае, Японии, Корее и Индии.
Древние римляне применяли в отпике первые линзы.
С 2.5 веков до н.э., начиная с Александрии, стали открываться стекольные фабрики и заводы.
В Сирии примерно в 10 г. до н. э. изобрели стеклодувную трубку. Именно это сделало Сирию центром стеклоделия и положило начало настоящему стекловарению.
В 1-2 в. н.э. сирийцы придумали краун (crown) процесс или "лунный способ" - стекломассу выдували пузырем, а затем раскручивали до тонкого диска на трубке - понтии. Из диска вырезали стекла нужных размеров, но заготовки выходили небольшие, до 1.5 метров. Качество, на то время, казалось приемлемым, но производительность оставляла желать лучшего.
Чуть позже придумали более совершенный способ, цилиндрический (его принцип, кстати, применяли вплоть до 20 века, но постоянно его совершенствуя) - из стеклянной заготовки выдувался цилиндр. Потом его резали, разворачивали и выпрямляли в плавильных печах до плоского листа.
С 6го века происходили первые попытки изготавливать плоское стекло разливая стекломассу на металлический стол. Позже этот метод был доведён до современного промышленного стандарта.
Производство стекла понемногу развивалось по всему миру, но всё ещё не могло обеспечить достаточное качество, да и потребность.
Стекло пробовали вытягивать в виде ленты, а после застывания полировали. К сожалению, поверхность тянутого стекла получалась неровной - появлялась разнотолщинность, страдала плоскостность, изображение искажалось, и видимость сквозь такое стекло становилась весьма плохой.
В Венеции в начале 16 века научились изготавливать плоские зеркала, которые продавали по цене крыла самолета. На одно венецианское зеркало можно было махнуть целый корабль! Также венецианцы изобрели линзы для очков и развили производство стеклянной посуды.
В конце 17 века во Франции научились делать большие зеркальные стекла, применяя шлифование. В это же время началось изготовление первого оконного стекла, а на Руси только перестали считать зеркала бесовщиной конечно благодаря Петру I.
Ну да ладно, вернемся к стеклу... С конца 19 века применялся метод литья и последующего шлифования листового стекла, при нём расплавленное стекло разливали на стол, а затем прокатывали роликами. После остывания шлифовали и полировали. Стекло стало лучше, но производство оказалось затратным, а производительность осталась низкой.
В начале 20 века в Питтсбурге, промышленной столице США, появился машинный способ вытяжки бесконечной ленты стекла. Это метод Фурко, названный по имени его изобретателя Эмиля Фурко. Этот метод находил применение вплоть до середины 20 века, когда история стекловарения сделала решительный, для аквариумистики в частности, вираж и положила конец методу вытягивания.
В 1953 году на первой опытной установке был изготовлен образец флоат-стекла (float-glass), так появился флоат-процесс, его разработал и запатентовал в 1959 году английский изобретатель Аластер Пилкингтон.
Флоат-процесс:
Нагретая в плавильной печи стекольная масса равномерным слоем выливалась на оловянную поверхность. Растекаясь до заданной толщины, стекло получало абсолютно ровные и гладкие плоскости. После затвердевания, стекло отжигалось, а после охлаждения, мылось и, наконец, отправлялось в нарезку. Так как поверхность расплавленного металла (зеркало) является идеально ровной поверхностью, то стекло приобретает “огненно-полированную” блестящую поверхность, которая не нуждается в дальнейшей шлифовке и полировке. Это был прорыв. Так сказать "Эврика!".
При флоат-процессе стекло проходит весьма длинный путь. Но оно того стоит. Стекло от 2 до 25 мм толщиной выходит идеально ровное и прочное.
* * *
Как теперь ясно, флоат-стекло – это термически формованное листовое стекло. И сейчас этот метод является самым современным в производстве листового стекла, а также самым массовым.
Но на этом не всё...
Флоат-метод – является только технологией производства большого количества новых улучшенных видов и марок стекла.
Есть 7 марок стекла, каждая из которых допускает определенное количество разнотипных пороков на один кв. метр. Чем их больше, тем ниже качество стекла. Порок это, например, пузырёк, камень, выколка, блюм, видимый след от валков, и даже... Трещина! Также есть понятие оптического искажения. Подсчет всех этих неидеальностей регламентирован ГОСТами.
Надо помнить, что чем выше цифровой индекс марки стекла, тем ниже его качество. К сожалению, на глаз отличить стекло соседних марок не профессионалу практически невозможно и доверяемся поставщику...
М0 - оптимизированное, полированное стекло, оно может иметь около 3 пороков на кв. м - это производство особо точных изделий, как правило это оптические и мерительные системы. Простым смертным, даже с отличным зрением, оно совершенно ни к чему, да и ценник на него кусается.
М1 - оптимизированное, полированное стекло с наименьшим оптическим искажением, но и оно может иметь около 4х пороков на кв.м, используется для производства высококачественных зеркал, евро стеклопакетов. Отлично для аквариума, не дешево.
М2 - зеркальное, полированное стекло используемое в производстве стекол для транспорта, светопрозрачных конструкций высокого качества.
М3 - полированное стекло для изготовления изделий из стекла высокого качества прозрачности.
М4 - полированное стекло, используемое в производстве мебели из стекла, окон и других конструкций. Имеет уже до 12 пороков на кв.м. Только вплоть до этой марки имеет смысл выбирать стекло для аквариума.
М5, М6, М7 - эти марки уже на неполированные, включают оптимизированное (М5) и витражное (М7) стекло, имеют пониженное качество, используются в производстве мебели и светопрозрачных конструкций низкого качества.
М8 - было и такое))) но... производство прекращено.
Но и это не всё)))
Есть марки ХС (химически стойкое) и ТС (термически стойкое) - это марки лабораторного стекла. Стекло делают матовым. Крашеным по массе. Тонированным. Собирают пакетом - триплексом. Особняком стоят марки кварцевого стекла (а наше стекло - натрий-кальций-силикатное). Оно изготавливается из чистого диоксида кремния и используется в производстве оптических приборов и полупроводниковой техники.
Интересный момент... И уже самая что ни на есть наша аквариумная тема!
Есть марка стекла "оптивайт" (Optiwhite), это суперпрозрачное флоат-стекло (Optifloat).
Низкое содержание окисей железа делает флоат-стекло суперпрозрачным, и поэтому оно обладает очень высокой светопропускаемостью для всех толщин, по сравнению с обычным прозрачным флоат-стеклом.
"Высветленная" прозрачность придаёт ощущение воздушности и аквариум из такого стекла выглядит просто потрясающе и невесомым. Конечно этот эффект напрямую зависит от толщины стенки аквармума - чем она толще, тем разница существеннее.
Для нано аквариума с тонкой стенкой можно обойтись и без оптивайта. Также некоторые биотопные варианты на "черной воде" спокойно могут быть из простого М1-М4.
Многие "накалываются" на приставку "опти" и ошибочно полагают, что оптифлоат это оптивайт, а на самом деле он всего-то аналог нашего российского флоат-стекла М1, если помните оно имеет характеристику "оптимизированное", но это значит, что оно изготовлено под более оптимизированными режимами, выходит с наименьшим оптическим искажением и почти без пороков.
Так что, запоминаем...
Float, или Optifloat - бесцветное (читай, прозрачное и не крашеное) флоат-стекло. Оно сырьевое и ОБЫЧНОЕ стекло какой-то марки, из которого производится практически вся плоская стекольная продукция.
А вот Optiwhite (обесцвеченное) -
специально разработанное флоат-стекло,
не имеющее никаких оттенков,
присущих стандартным типа «бесцветным» стеклам. Это можно проверить подложив под стекло лист бумаги.
Оптивайт ещё иногда маркируют как Ultra Clear.
Также ошибочной является вера в закаленное стекло для аквариума. Прочность на растяжение от процесса закалки уменьшается, а повышается лишь жаро- и ударопрочность. Если закаленое стекло лопнет, то трещиной не обходится - оно разлетится в осколки, в то время как обычное даст текущую трещину. Несомненно из двух зол... ни одно не лучше, но физика, согласитесь, разная. Помните об этом при выборе стекла особенно для больших "танков". Ведь весь объем воды устремится сразу извне. И рыбок не спасти, и штормовой волной снесёт.
Выбирайте стекло правильно!

По настоящему заинтересованным в деталях и нюансах обращайтесь к "Asteriy" единственному стоящему специалисту, имеющему связи с люберецким заводом.

Изменено 31.12.24 автор bistoregna

Скорее всего для наших задач очень неплохо бы себя вело стекло "Gorilla Glass", которое ставится на разные смартфоны. Полная технология, на сколько я слышал, пока не раскрывается, но основная идея - обработка в расплаве калийных солей и замена натрия калием в процессе диффузии. И оно не закаленное. Для аквариума, конечно, при существующих ценах такое стекло пока будет слишком небюджетно, но не исключено, что через какое-то время технология будет применяться более широко.

Constantin_K

Это совсем другая безбликовая технология, с ней скорее к DNK, он реально в теме.
И его не бывает толще 3 мм.
В поиске "музейное стекло".

Изменено 31.12.24 автор bistoregna

bistoregna
Это совсем другая безбликовая технология

Никакого отношения к безбликовости это не имеет. Речь о многократно увеличенной прочности.

Constantin_K

Гибридное безбликовое стекло на Apple Macbook - инновационное защитное стекло, изготовленное из композитного материала (стекловолокно и ПЭТ). Броне стекло надежно защищает экран от повреждений благодаря противоударному слою ANTI SHOCK который осуществляет амортизацию при ударах и особому силиконовому слою. Олеофобное покрытие предотвратит появление следов от пальцев. Гибкое СТЕКЛО имеет высокую степень устойчивости к царапинам 9Н, обеспечивает хорошую чувствительность к касанию и не влияет на сенсорный отклик по всей поверхности дисплея, совместим со всеми ультразвуковыми датчиками отпечатка пальцев, встроенными в экран, предотвращает возникновение трещин и сколов по краям. У защитных стекол допускается наличие отступов по краям экрана для того, чтобы комфортно использовать чехол на Apple и предотвратить сколы по краям экрана.

bistoregna

Нет, уж. Отдувайтесь за слово "безбликовое". Что до музейного, то это другая история.

Торопыжка

bistoregna

Нет, уж. Отдувайтесь за слово "безбликовое". Что до музейного, то это другая история.

В каком месте отодуваться?
Оно в каждом Леруа в отделе Багеты ))

Торопыжка

Безбликовое стекло, оно же музейное.

Это стекло изготовленное путём магнетронного напыления из за которого стекло прозрачное, не бликует и почти не заметно. Все музеи используют именно это стекло как стекло премиум создающее наилучшую картинку для просмотра и изучения. Если вы хотите чтоб ваша картина или фотография имела наилучший вид на стене стоит задуматься о покупке именно музейного стекла!

bistoregna
Гибридное безбликовое стекло на Apple Macbook

Еще раз. Я не про безбликовое стекло, а про стекло "Gorilla Glass". Это стекло, которое сложно разбить.
https://ru.wikipedia...

bistoregna

Я знаю, где я его покупал, я знаю, что это такое и на каких принципах это работает. Я не знаю, как может кто-то додуматься стекло для касания пальцев сделать с просветлённым покрытием. Отпечаток пальца отменяет такую безбликовость нафиг. Поздравляю соврамших.

Constantin_K

bistoregna
Гибридное безбликовое стекло на Apple Macbook

Еще раз. Я не про безбликовое стекло, а про стекло "Gorilla Glass". Это стекло, которое сложно разбить.
https://ru.wikipedia...

Это просто торговая марка и не более.

bistoregna
Это просто торговая марка и не более.

Нет, это не так. Это торговая марка, описывающая конкретную технологию, существенно меняющую свойства механические стекла.

Constantin_K

Хорошо.

bistoregna
Это стекло изготовленное путём магнетронного напыления из за которого стекло прозрачное, не бликует и почти не заметно.

Почти незаметно при строго организованных условиях освещенности. В обычных условиях заметней любого оконного. Безбликовость даром не дается. Это всегда снижение качества. Глазами это редко заметно, но прозрачность таких стекл подучается ниже, они более мутные. И к прочности стекла это тоже не имеет никакого отношения. При любом способе получения безликовости физический смысл один. Получение шероховатости (матовости) на поверхности, чтоб падающий свет не отражался по законам зеркала, а отразившись от поверхности сильнее рассевался. И не важно, саму поверхность стекла «испортили» или нанесли на поверхность безбликовую пленку суть всегда одна. И чем сильнее, эффективнее рассеиваются блики, тем более мутным, белёсым становится стекло. Это точно не аквариумный вариант стекл. А в музеях применяют рамы довольно сложных конструкций, что бы по максимуму скрыть эффект белесости таких стекл. Для фото в рамочке это очень плохой выбор. Белёсость будет заметна. Лучше использовать более простые безбликовые стекла.

Дамир184
Безбликовость даром не дается. Это всегда снижение качества.

Дамир, безбликовость делается также, как просветление у объективов. Да, скорее всего просветление на музейных стеклах более дешевое, чем на объективах, но изображение оно точно не ухудшает.

Дамир184 ... А в музеях применяют рамы довольно сложных конструкций, что бы по максимуму скрыть эффект белесости таких стекл. Для фото в рамочке это очень плохой выбор. Белёсость будет заметна. Лучше использовать более простые безбликовые стекла.

Но то, что именуется "музейным стеклом" не матовое, а почти оконное с таким же просветляющим покрытием, что в оптических приборах.

Если самосветящийся слой дисплея защищён лишь очень тонкой матовой плёнкой, то в идеале изображение не страдает. Так в современных компьютерных мониторах (не сенсорных).