trec 163 8 2 4 года	Ответить От чего зависит время жизни LED до ухудшения его характеристик ? (Сила тока и ШИМ)
	Время жизни зависит от силы тока и температуры кристалла. Теперь поясню свой вопрос на таком примере: Допустим, LED питается от 1А и управляется через ШИМ. Допустим, скважность импульсов ШИМ такова, что LED светится в пол силы, например, как если бы он был запитан на силу тока 500мА. Равносилен ли такой режим работы (с точки зрения сабжа) тому, как если бы через LED шел ток не 1 А, а 500 ма ? То есть, продлит ли такой режим работы время жизни LED, или не важно, какова скважность импульсов ШИМ ?
	2019-09-1414/09/2019 13:20:12 #2673837

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	А теперь конкретная практическая ситуация: Имеется, к примеру, LED, на макс. ток 3А. Хочу приобрести токовый ШИМ драйвер Mean Well LDD-700H (700мА). Но боюсь, что не хватит яркости канала. Может, тогда лучше приобрести Mean Well LDD-1000H (1А) ? А если это будет слишком много, то уменьшу яркость через ШИМ . Иными словами: Зачем покупать LDD-700H ? Не логичней ли купить LDD-1000H, у которого будет шире диапазон регулировки яркости и которым можно подобрать тепловой режим для светодиода, аналогичный тому, который обеспечивает LDD-700H ?
	2019-09-1414/09/2019 13:28:46 #2673843

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	trec Да, тот вопрос, на который наиболее грамотно ответил бы именно DNK. Суть в том, что максимальный ток - это смертельный ток. Рабочий должен быть ниже. Насколько ниже - зависит от Вашей системы охлаждения. Но при возможности стоит придерживаться правила - ниже значит лучше. Хватит ли света - ответ на этот вопрос в документации (световой поток от тока).
	2019-09-1414/09/2019 13:34:21 #2673845

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 час.	Ответить
	trec При адекватном охлаждении для 3А диода разница во времени жизни между 700мА и 1000 через ШИМ будет минимальна. Тем более что тестовый (номинальный) ток не превышается. Другое дело, что визуально ШИМ может быть неприятна, особенно при низких частотах.
	2019-09-1414/09/2019 13:47:09 #2673847 Нравится MinimumLaw

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	MinimumLaw Суть в том, что максимальный ток - это смертельный ток. Это понятно, что запас должен быть. Потому я и привел пример с диодом на макс.ток 3А, но питающийся на 1А или к примеру, 750 Ма.
	2019-09-1414/09/2019 13:54:31 #2673852

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	trec Диоды - система с обратной связью. Больше ток, больше нагрев, больше температура => еще больше ток. Чтоб не было перегрева и выхода из строя нужно правильное охлаждение (теплоотведение). Никто не знает какое оно у Вас. Потому никто не скажет какой ток для Вас будет безопасным. Общее правило - работаем с минимально необходимым током, чем максимально сокращаем тепловыделение. Остальное - это Ваши расчеты и эксперименты.
	2019-09-1414/09/2019 14:00:44 #2673856

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 час.	Ответить
	MinimumLaw Больше ток, больше нагрев, больше температура => еще больше ток. Ток стабилизирован драйвером.
	2019-09-1414/09/2019 14:01:53 #2673857

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	Производители светодиодов обязательно указывают ограничения не только на температуру, но и на силу тока. А это значит, что ты можешь охлаждать диод, сколь угодно эффективно, но если ты превысил макс. силу тока, то диод все равно быстро выйдет из строя. А что будет, если мы меняем яркость через ШИМ ? Это значит, что мы улучшаем только тепловой режим диода, но не токовый. Тогда, по идее, получается, что время жизни диода таким образом продлить не получится, даже если диод не перегревается. То есть, к примеру, LDD-1000H с ШИМом все равно будет хуже LDD-700H без шима, с точки зрения срока жизни диода. (Если я правильно рассуждаю).
	2019-09-1414/09/2019 14:03:37 #2673861

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	lonelity Точно. Но больший ток - больший нагрев остается в силе. При этом с ростом температуры падает светоотдача, а максимальную температуру превышать нельзя. А это в любом случае вопросы к системе теплоотведения. А ее знает только автор. trec А это значит, что ты можешь охлаждать диод, сколь угодно эффективно, но если ты превысил макс. силу тока, то диод все равно быстро выйдет из строя. Точно также как и обратное. Если вы 100mA умудритесь нагреть кристалл до 200С он умрет.
	2019-09-1414/09/2019 14:05:35 #2673862

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 10 мин.	Ответить
	trec Равносилен ли такой режим работы (с точки зрения сабжа) тому, как если бы через LED шел ток не 1 А, а 500 ма ? Не совсем равносилен. КПД диода будет почти таким, как при токе 1А. И по сравнению с постоянными 500ма при сважности 0.5 и токе 1А диод будет светить немного слабее, а греться немного больше.
	2019-09-1414/09/2019 14:08:28 #2673865 Нравится MinimumLaw, папоротник

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	trec То есть, к примеру, LDD-1000H с ШИМом все равно будет хуже LDD-700H без шима, с точки зрения срока жизни диода. Ни одно электронное изделие не любит включений и выключений. Потому без ШИМ всегда лучше (да и ЕМС обстановка будет приятнее). Вопрос в том нужна Вам регулировка или нет. Закат-рассвет к слову тоже регулировка. И только. Но, думаю, что если 700mA без ШИМ кажется маловато, то и 1000mA с ШИМ скорее всего не спасут.
	2019-09-1414/09/2019 14:10:45 #2673868

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	MinimumLaw Диоды - система с обратной связью. Больше ток, больше нагрев, больше температура => еще больше ток. Чтоб не было перегрева и выхода из строя нужно правильное охлаждение Мы отвлеклись от темы, но: А насколько глубокая эта ПОС (положительная обратная связь) ? К примеру, я питаю XM-L2 (максимум 3а) через обычный бытовой адаптер питания, и без всяких токоограничительных резисторов. Просто подключаю к адаптеру цепочку диодов и всё. Ток в цепи - 600мА. Неужели ПОС приведет к повышению тока в цепи до, скажем, 2А или больше ? *********** А вопрос в теме я задал не из за опасения перегрева (у меня запас будет в любом случае), а из-за желания узнать, как изменяется время жизни диода до ухудшения его характеристик при разных токах. И все эти токи с запасом, по отношению к максимальному.
	2019-09-1414/09/2019 14:12:23 #2673872

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	trec узнать, как изменяется время жизни диода до ухудшения его характеристик при разных токах Для именитых диодов подобное встречается в документации. Но все равно общее правило - меньше значит лучше. И 1А со скважностью 50% хуже чем 500mA постоянно.
	2019-09-1414/09/2019 14:16:31 #2673877

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 10 мин.	Ответить
	К примеру, я питаю XM-L2 (максимум 3а) через обычный бытовой адаптер питания, и без всяких токоограничительных резисторов. Просто подключаю к адаптеру цепочку диодов и всё. Ток в цепи - 600мА. Так делать, конечно, не надо. Все более-менее в равновесии из-за того, что у вашего блока питания ток ограничен.
	2019-09-1414/09/2019 14:16:54 #2673879 Нравится MinimumLaw

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	trec К примеру, я питаю XM-L2 (максимум 3а) ... Ток в цепи - 600мА. Он ограничивается параметрами источника. Конкретно его внутренним сопротивлением. Было бы оно нулевое, он мог бы давать бесконечный ток. Электротехника. Собственной персоной.
	2019-09-1414/09/2019 14:18:41 #2673881

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	Constantin_K Не совсем равносилен. КПД диода будет почти таким, как при токе 1А Интересно, из за чего падает яркость светодиода ? 1) из за увеличения температуры. 2) из за увеличения силы тока, причем, только потому, что при этом увеличивается температура. Какой вариант ответа верен ? Constantin_K Так делать, конечно, не надо. Все более-менее в равновесии из-за того, что у вашего блока питания ток ограничен. А может быть, как раз и надо, если у моего БП ток ограничен ? Думаю, диоду все равно, из за чего ограничен ток, из за того, что это источник тока (драйвер) или из за того, что это источник напряжения (БП) с ограничением тока. Изменено автор trec
	2019-09-1414/09/2019 14:28:21 #2673882

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 час.	Ответить
	trec Интересно, из за чего падает яркость светодиода ? Оба фактора влияют. В даташитах можно посмотреть.
	2019-09-1414/09/2019 14:33:50 #2673890

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 10 мин.	Ответить
	Интересно, из за чего падает яркость светодиода ? Точно, что будет меньше КПД. Т.е. отношения мощности излучения к потребляемой мощности. Что упадет яркость - не факт. У каких-то диодов может яркость существенно не измениться, но возрастет потребление. Дело в том, что при увеличении тока немного растет и падение напряжения на светодиоде. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-1414/09/2019 14:35:04 #2673891

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	Оба фактора влияют. В даташитах можно посмотреть В даташите не пишут, как влияет сила тока на яркость. Напрямую, или косвено, посредством нагревания. Хотя, не помню, есть ли в даташите график (функция яркости от силы тока при неизменной температуре) или нет. Если есть, значит яркость еще зависит и от силы тока, напрямую.
	2019-09-1414/09/2019 14:40:10 #2673894

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 час.	Ответить
	trec "трехамперный диод" это наверно Cree XM-L или его подделка с али? https://www.cree.com... RELATIVE FLUX VS. JUNCTION TEMPERATURE на 4 стр и RELATIVE FLUX VS. CURRENT (TJ = 25 °C) на 5 - видно, что поток на 1400мА не равен удвоенному 700мА при той же температуре.
	2019-09-1414/09/2019 14:42:53 #2673896

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	lonelity "трехамперный диод" это наверно Cree XM-L или его подделка с али? А где не подделки продают ? Источник, плиз. На европейских площадках ? Так там тоже всё китайское, Алийское. Или где оптом торгуют ? Имхо, энергоэффективность не сложно проверить фотометром, фотодиодом, хотя бы методом сравнения с "подделкой". trec lonelity "трехамперный диод" это наверно Cree XM-L или его подделка с али? А где не подделки продают ? Источник, плиз. На европейских площадках ? Так там тоже всё китайское, Алийское. Или где оптом торгуют ? Имхо, энергоэффективность не сложно проверить фотометром, фотодиодом, фоторезистором, хотя бы методом сравнения.
	2019-09-1414/09/2019 14:50:07 #2673900

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 час.	Ответить
	trec в магазинах электронных компонентов, где дают partnumber а не просто "cold white", особенно у официальных представителей, закупающихся у производителя.
	2019-09-1414/09/2019 14:50:13 #2673901

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	lonelity в магазинах электронных компонентов Можете оставить адрес, если не секрет ? Или там опт ? trec Хотя, не помню, есть ли в даташите график (функция яркости от силы тока при неизменной температуре) или нет. Если есть, значит яркость еще зависит и от силы тока, напрямую. Здесь я глупость сморозил, поторопился. Естественно, яркость зависит непосредственно от силы тока, напрямую.
	2019-09-1414/09/2019 14:56:00 #2673902

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 1 час.	Ответить
	trec Здесь я глупость сморозил, поторопился. Я же выкладывал даташит. если 700мА - 100%, то 1400мА - меньше 200% trec Их много. Как наших, так и иностранных. Другое дело, что припаянный на звезде вы не купите.
	2019-09-1414/09/2019 15:04:38 #2673907

trec 163 8 2 4 года	Ответить
	lonelity Их много. Как наших, так и иностранных. Другое дело, что припаянный на звезде вы не купите. 1) Если много, пожалуйста, приведите несколько отечественных продавцов. Или это секрет ? 2) Почему припаянный не советуете приобретать ? Их так плохо припаивают китайцы ? Самому паять к звезде боязно, как бы не спалить. Термофен имеется. Изменено автор trec
	2019-09-1414/09/2019 15:52:56 #2673914