|
Посетитель
 |
Откуда есть пошла идея делить ватты на литры? |
|
Вот есть масса, абстрактных и не только, рекомендаций по тому, какой должен быть свет. |
|
|
23/03/2011 17:34:46
#1388024 |
|
Посетитель
|
|
VAnD вот например баянчик http://ukrop.info/in... рекомендация обосновывается в разделе "Расчет мощности ламп" |
|
|
23/03/2011 17:44:21
#1388029 |
|
|
|
Посетитель
|
|
AnSo Вот собственно об чём я и говорю. В статье речь идёт в основном о люменах и люксах. Ватты на литры там только в конце получаются. Но в автоматическом калькуляторе написано вот что: "Мощность люминесцентных ламп в предположении средней светоотдачи 60 Lm/W" Это соответствует характеристикам ламп ЛБ/ЛД (для 20Вт поток в районе 1000-1100 лм). Для ламп современных T8 это соотношение уже составляет 75-95 лм/Вт (18Вт... 36Вт) Для T5 тоже самое, что и для T8. Т.е. получается, что рассчитывая кол-во современных ламп по методике расчёта для ламп ЛБ/ЛД люди промахиваются в 1,5 раза, устанавливая свет с большим запасом. |
|
|
23/03/2011 18:24:46
#1388080 |
|
Посетитель
|
|
VAnD сейчас все больше народа ставят энергосберегайки и не промахиваются  у них светоотдача ниже на много линейных
|
|
|
23/03/2011 18:28:42
#1388084 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
VAnD |
|
|
23/03/2011 19:19:22
#1388134 |
|
Посетитель
|
|
paln1 Конечно же все это сто раз уже обсуждалось. Для аквариума примерно стандартных пропорций, глубиной не больше 50см, лампами на всю длину + отражатели... Просто человек может хочет систематизировать. Я даже грешным делом подумал может он разработает какие-то столь же простые рекомендации, которые можно давать новичкам. Все эти "миллиметры" света, которые некоторые аквариумисты пытаются подогнать, ни к чему не приведут. Слишком уж много дополнительных факторов и параметров, кроме света. |
|
|
23/03/2011 21:02:51
#1388264 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Если высчитывать 3.4 :1ваттофф (Лб, лд, ЛТБ, ЛДЦ) к лампе накаливания (для температур!!!! 23-24 С) -(Жданов В.С) |
|
 23/03/2011 23:10:24#1388413 |
|
|
|
AnSo Просто ватт на литр понять проще для людей...особенно не искушенным в аквариумистике...И потом не все лампы имеют надпись со значением люмпенов...не все продавцы ламп знают про количество люмпенов...орентирование на ватт/литр полностью себя подтвердила (на моем опыте) ...Но каждый сам ищет себе болт по размеру....резьбы или по дизайну шляпки к длине волны издаваемого стона)))) Изменено 23.3.11 автор INOK2005 |
|
|
24/03/2011 00:09:00
#1388461 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VAnD Откуда... да от штатного освещения, где ставят 2Х18Вт на 180 л. аквас... Можно конечно в совете человеку со штатным освещением начать пересчитывать всё на люмены и люксы... вот только следующим вопросом от него будет - "скажи конкретно какие лампы и в каком количестве мне ставить?", проще ответить параметром 0,5-1 Вт/л - среднестатистически, для капризнеой травы - выше, ну + СО2 + микро+ макро. Полюбому всё крайне индивидуально и конечно Вт/л - параметр условный. |
|
|
24/03/2011 00:20:27
#1388472 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Есть предложение перестать в каждом новом посту писать одно и тоже на разный лад по шаблону "+1" и "я того же мнения". |
|
|
24/03/2011 08:51:09
#1388609 |
|
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
|
|
AnSo Соотношение "Ватт/литр", как уже замечено, появилось не от хорошей жизни. Однако, само это соотношение не всегда показательно, так как есть еще один параметр, на который стоило бы делить получающуюся цифру - высота столба воды, причём эту высоту стоит брать в квадрате, так как от неё очень сильно зависит реальная освещенность в аквариуме. Да и вообще, обустраивая мощное освещение и устанавливая СО2 стоит задуматься, хотите ли Вы раз в неделю заниматься прополкой. |
|
|
24/03/2011 09:46:15
#1388650 |
|
Посетитель
|
|
Аквионика можно конкретнее про деление на квадрат высоты? с примером |
|
|
24/03/2011 10:09:17
#1388674 |
|
|
|
|
|
AnSo Вы хотите просто или с квадратами? Что-то не очень понятно. Расчет ватт/литр дает приблизительную оценку с учетом современных ламп погрешность -10 ... +30% для среднего аквариума. Проще некуда. Если хотите большей определености изучайте оптику, свойства отражателей и распределение света в воде и сможете самостоятельно высчитать до люкса необходимую величину. А надо ли? Вот вам тема где человек поставил себе задачу сделать универсальную формулу для вычисления уровня освещенности для линейных ламп в аквариуме в зависимости от большого числа параметров - http://akva.by/forum... |
|
|
24/03/2011 10:51:24
#1388714 |
|
Посетитель
|
|
damien Lakovsky Мне все что вы говорите и так понятно. Вы не уловили суть моих вопросов, читать надо тему полностью, а не последние 2 поста. К Аквионика я обращался, так как не понял сути предложения делить. |
|
|
24/03/2011 11:03:17
#1388723 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
вот например баянчик http://ukrop.info/in... AnSo Обидно за Миклуху. Он старался-старался... только для того, чтобы нарваться на такое отношение - "баянчик". К тому же, Ваш вопрос к Аквионика как раз освещен на сайте ругаемого Вами Миклухи - профессионала светоосветительной техники.  Боле того, он разжевывает там достаточно доходчиво, что ни ватты, ни люмены с люксами, к траве не имеют никакого отношения - им подавай ФАР. Засада в том, что производители НЕ ХОТЯТ с этим параметром заморачиваться - нет спроса. Так что Вам к ним - требовать публикации и/или маркировки ламп в соответствии с светочувствительностью не человеческого глаза, а хлорофилла.  P.S. Для травы мало знать только ФАР. Важнее доза облучения - здесь больше возможностей приложения своих сил и наблюдений.
|
|
|
24/03/2011 11:52:11
#1388768 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Фары либо микромоли на квадратный километр - единицы, точно отражающие суть вещей, но не актуальные для человека, которому надо точно знать - "скока вешать в |
|
|
24/03/2011 12:29:38
#1388802 Нравится Кошки, Nataliya Artyushina
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Кстати, перед созданием тем на форуме я бы предложил брать подписку с топикстартеров - "Да, я читал сайт Миклухи, но не смог найти там ответ на свой вопрос". |
|
|
24/03/2011 12:32:13
#1388805 |
|
Посетитель
|
|
Tetera Кто сказал, что "баянчик" это ругательное выражение? я бы не приводил эту ссылку, если бы не считал информацию приведенную Миклухой важной и интересной в данном случае. Нельзя уже себе позволить вольности языка? Баяном обозначают не плохое, а давно всем известное! Мало того, что вы мне приписываете того чего я не имел ввиду, так еще усугубляете несколько раз повторив. |
|
|
24/03/2011 13:25:40
#1388857 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Crossover Суть в попытке скорректировать приблизительную оценку "Вт/л" столь же простыми дополнительными рекомендациями, выраженными не в теоретических фразах и умозаключениях, а в каких-нибудь конкретных цифрах. Предостаточно тем на форуме, которые сводятся к рекомендациям погуглить, поискать, фразам типа "да это и так всем известно", кучам перекрестных ссылок. В итоге практических данных днем с огнем не сыщешь. |
|
|
24/03/2011 13:34:44
#1388866 |
|
Посетитель
|
|
Crossover Да, речь идёт именно о систематизации подхода к выбору освещения. Технологии двигаются вперёд и лм/вт постоянно увеличиваются. В связи с этим требуется и корректировка в расчётах. Сама методика, изложенная в статье Миклухи не изменится. Сакральный смысл никто не выискивает, но когда просят совета в выборе света на основе ламп T5, а в ответ получают рекомендации исходя из ламп ЛБ/ЛД и тем самым промахиваясь в 1,5 раза... то я считаю это не целесообразным, как с финансовой точки зрения, так и с эргономической. А вот вместо подписки с топикстартеров о прочтении сторонних сайтов, я бы предложил закрепить тему в "Освещении" о вычислениях и методиках в процессе расчёта светильников. |
|
|
24/03/2011 13:53:47
#1388885 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VAnD Эта промашка легко исправляется коррекцией длинны светового дня (в качестве копенсации финансовой стороны вопроса). Ну а эргономическая... ИМХО - света много не бывает. |
|
|
24/03/2011 14:10:54
#1388904 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Кто сказал, что "баянчик" это ругательное выражение? AnSo Не понял я современного сленга. Публично прошу прощения.
А это надо? Тому, кто хочет считать точно - ФАР в руки. Вместе с анализаторами спектра... Фито лампа против 8 или 9 серии - ошибка доходит до 2 раз. Ну и что? Всегда остается возможность регулировки дозой. Рекомендации. Не знаю, как их правильно давать с Вашей точки зрения... С моей - всё просто: будет запас (хотите, по ваттам; хотите, по лм ) - и у получающего рекомендацию проблем будет меньше, чем супер-пупер точный расчет на определенную лампу, которую (не дай бог) снимут с производства и останешься на бобах... Я уж не говорю о других параметрах: старение ламп, появление мути в банке, смена типа травы, качества удо и наличие СО2... На мой взгляд (по своему скромному опыту), с 1.2 вт/л фито и 9 серии ламп до 0.7 вт/л фито и 8 серии - РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ, если не фанатеть фирменными удобрениями. Чуть меняется габитус, скорость роста, цветность травы. Всё это легко компенсируется дозой. Поэтому не вижу смысла вводить новые методы оценки, которые не базируются на общедоступных и легко измеримых в домашних условиях данных. |
|
|
24/03/2011 14:19:21
#1388914 Нравится Crossover
|
|
Посетитель
|
|
OMEGARUS Промашка не всегда так легко компенсируется... увеличить длину светового дня с 12 до 18 часов или уменьшить с 12 до 8 часов не всегда возможно по той или иной причине. Насчёт пересвечевания... на форуме попадалась тема об ограниченном времени фотосинтеза растений. Tetera Понимаете ли в чём тут проблемка нарисовалась? С одной стороны вы используете рекомендации Миклухи, а с другой, чтобы не признать, что те рекомендации надо пересчитать, вы вводите в расчёт дополнительные факторы, которые либо в той модели расчёта уже учтены (прозрачность воды), либо не учтены (УДО, СО2...). Привязки к конкретной модели ламп нет.. речь идёт об лампах T8, T5 8хх и 9хх. Если их снимут с производства, то видимо по-причине появления более совершенных ламп. |
|
|
24/03/2011 14:56:46
#1388953 |
|
Посетитель
|
|
OMEGARUS Зря вы так. Увеличением продолжительности светового дня вы не дадите растению того, чего ему не достаёт, зато вдоволь накормите водоросли. Требования светолюбивых растений нельзя удовлетворить длинным световым днем. Растение просто перестанет расти, не получая необходимого минимума энергии. Это своего рода триггер, порог, который нужно превысить. Вот то, что можно уменьшить длительность при завышенной интенсивности, является более правдоподобным. По растению видно, когда оно закрывает точку роста. Я не говорю уже про контроля расхода макро. Изменено 24.3.11 автор AnSo |
|
|
24/03/2011 15:09:07
#1388967 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
VAnD При одинаковом спектре количество люменов будет пропорционально потоку энергии. Однако, при разных спектрах (скажем, разных цветовых температурах, но не только - одной и той же условной температуре может соответствовать бесконечное множество спектров) количество люменов на единицу световой мощности может отличаться. Дело в том, что люмены - это характеристика того, как свет воспринимается нашим с вами глазом. То есть измеряется субъективное ощущение яркости. Мощность лампы, как оборудования обычно дается в Ваттах (не мною это придумано ), поскольку дает гораздо более объективное представление о количестве потребляемой энергии и приблизительно об уровне освещения. А вот если бы мы были на другом тематическом форуме, то с точностью до наоборот измеряли бы мощность ламп в люменах. Впрочем, если вам удобно мерять люменами - на здоровье.
|
|
|
24/03/2011 15:31:32
#1388987 |
Загружаю
форму....
