|
Новичок
3
3 мес. |
Паразиты на панцире улиток (страница 2) |
|
Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
12 литров Время с его запуска или перезапуска 6 месяцев Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 5 ампулярий, десяток эльфов, два десятка катушек и 2 милании Кормление рыб: какой корм По разному Интенсивность и длительность освещения 1 лампа 6,5 вольт 12 часов в сутки Температура 28 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - Сведения о грунте 2см Частота и режим чистки грунта Сифоню раз в 2 недели Частота и режим подмен воды 4 литра раз в 2 недели Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах -     Заметил что на всех улитках начали появляться вмятины, думал они падают или грызут друг друга. Но через месяц они превратились в это... Это какие то паразиты которые грызут панцирь? Как помочь улиткам? |
|
|
13/10/2024 22:23:00
#3175625 |
|
Посетитель
 |
|
|
Множественные белесые наложения словно растворили раковину и распространились по ней выше в виде кругов. Вся нижняя часть была разрушена.    Под микроскопом в проходящем свете была видна почти прозрачная расколотая раковина, на которой были темные округлые участки. Белесые отложения были не различимы, явных признаков паразитов не нашла.  Что это может быть? Что нужно было бы сделать для определения причины? |
|
|
01/12/2024 16:22:04
#3183591 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Та Нити опять атаковали катушек, теперь уже молодых, размером 3-4 мм. Произошло это на фоне становления зеленой не прозрачной воды в баночке с нитками на роголистнике и риччии, после кормления огурчиком. В воде большой концентрации зеленых одноклеточных водорослей в поле зрения не определялось, вообще не привлекли внимания или их не было, запах был растительности. Катушки стали активно поедать нитки на роголистнике и риччии и нитки стали расти из завитков на раковинах. Повреждения слоя конхиолина, дырок, узур, прогрызов на местах крепления не нашла, но вокруг, в завитке заметно нарушение покровного наружного слоя и оголение нижележащих слоев раковины.  Изменено 3.12.24 автор Та |
|
|
04/12/2024 00:32:15
#3184033 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я вот помню тему- выросли водоросли на лорикарии. Насколько помню, закончилось смертью пациентки. Та |
|
|
04/12/2024 01:28:38
#3184034 |
|
Посетитель
|
|
Nomemory У меня не отмечалось зависимости от воды. Я наблюдала маленькие баночки от 1л до 50мл, во всех вода водопроводная, кипяченая и затем отстоеная. Есть много деталей, но в основном пока данные следующие. В не сменяемой емкости 800 мл, только долив такой же воды 2 раза за 1 месяц, катушки первого поколения до 2 мм росли с коловратками пиявковидными на раковине и не было на них разрушений раковины и белесых наложений. Так же на них не росли нити при том, что вокруг нитей было много, и была пузырчатка горбатая, родители, у которых отмечались множественные дефекты и рост ниток. При этом родители оставались с оголенными раковинами и нарастанием количества дефектов. В сменяемом каждый день на протяжении месяца стакане 250 мл у 4-х катушек-родителей отмечается рост нитей (фото сегодня),  при том, что они друг друга объедают. И отмечаются множественные нарастающие повреждения. В сменяемой на протяжении месяца 50 мл емкости, одна катушка первого поколения, нет ни нитей, ни белесых наложений. Фото сегодня.  В сменяемой ежедневно 200 мл емкости у 9 катушек первого поколения отмечались множественные повреждения без роста нитей, гибель некоторых катушек (фото 29.11.24). В не сменяемой 2 месяца 200 мл емкости с роголистником, риччией, ряской, нитями, огурцом и 9 катушками первого поколения, вода зацвела, у катушек отмечается рост нитей на раковине (фото выше) и поражение в завитке, некоторые погибли. Вывод, разрушение раковины катушек зависит от определенных организмов, образующих биопленку, связанную с конхиолином раковины. Эти организмы заносятся преимущественно с кормом, распространяются по раковине и поддерживаются на ней, переносятся с ней в другие емкости, распространяются в них из раковин. Есть патогенные. Сменяемый карантин и корм, свободный от патогенных организмов, может не помогать в условиях контакта катушек друг с другом и обмена, циркуляции организмов между ними. Может быть у вас больше емкость, меньше контактов и меньше поражений в других аквариумах? |
|
|
04/12/2024 09:15:10
#3184051 |
|
Посетитель
|
|
|
По всей вероятности, на катушке 6 мм первого поколения, без поражений раковины, продолжают обитать пиявковидные коловратки, которые наблюдались у катушек меньших размеров. Не определяется, по крайней мере камерой смартфона и цифровым микроскопом с универсальным ПО для Android смартфона, повреждений и нитей. Предположительно, пиявковидные коловратки препятствуют заселению раковины нитями и, предположительно, пока не найденными организмами, вызывающими повреждения.  Изменено 6.12.24 автор Та |
|
|
06/12/2024 06:08:08
#3184484 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Если я правильно понимаю, то Ostracoblabe implexa морской организм, и в пресной воде существовать не может. Проблемы инфекционных заболеваний устриц при их разведении Та Они же бделлоидные коловратки. Про них целая монография есть. Они в пресной воде везде, в каждой пробе. Могут прикрепляться к поверхности.    Изменено 6.12.24 автор MTumanov |
|
|
06/12/2024 21:28:22
#3184656 Нравится Та
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov То, что пишут, что он не растет в дистиллированной и 40% морской воде https://www.mdpi.com... (How Do Fungi Survive in the Sea and Respond to Climate Change? 2.), говорит только о благоприятной для роста среде культивирования. Касательно катушек, паразиты могут передаваться от организма к организму непосредственно. Катушки - перфораторы, вполне контактируют с биопленкой, покрывающей собственные раковины и с паразитом в ней. То, что он поражает раковины морских моллюсков и никто про грибоподобный организм на катушках не ответил, нет в доступе и то, что до сих пор не найден на пораженных катушках, насторожило. Изменено 7.12.24 автор Та |
|
|
07/12/2024 09:19:52
#3184702 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov В детрите на раковине с коловратками было видно округлые образования, похожие на их яйца.   По всей видимости, там условия были для прикрепления и размножения. Но если катушки этот детрит поглощают регулярно, в тесном контакте, коловраткам некогда будет прикрепляться и размножаться. В другой емкости, с пузырчаткой горбатой и эдогониумом, через другую камеру, пиявковидную коловратку тоже обнаружила.  Можно бы было подумать, что катушки коловраток усиленно отгрызают, вместе с поверхностным слоем раковин. Тогда бы они так быстро бы прикреплялись и были бы видны на пораженных больших катушках. Но места поражения довольно большие, возникают не сразу после того, как катушки поползают друг по другу, незаметно. Хотя, я не заметила и как они отложили икру друг на друге (с момента съемки когда вылупились и словно растворились, не заметила). Пока ни разу не видела, чтобы пятно образовалось сразу после проползания катушки по раковине другой катушки. Может быть яйца коловраток отложены глубоко, "манят и зовут" и катушки их пытаются выкорябывать, применяя свои перфораторские способности? Занимаются этим ночью, в темноте?   Изменено 7.12.24 автор Та |
|
|
07/12/2024 16:14:12
#3184802 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Да, при наличии достаточного количества корма коловратки усиленно размножаются - откладывают большое количество яиц. Какие-то у Вас раковины улиток совсем сильно погрызенные. Причём, такое ощущение, что именно погрызенные, а не грибком поражённые. Может быть в аквариум положить кусочки мела? Чтобы улитки его грызли. Или крупную коралловую крошку. Или цветной капустой улиткок покормить - в цветной капусте много кальция. Изменено 7.12.24 автор MTumanov |
|
|
08/12/2024 00:33:37
#3184937 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Слишком узкоспециализированный вопрос, это Вам к опытным научным сотрудникам надо обращаться, которые именно моллюсками занимаются. Тут всё-таки форум любителей, и микроскопы есть у очень немногих. Например, я 99% того что вижу в микроскоп не могу распознать - меня этому просто никто не учил. |
|
|
08/12/2024 01:12:34
#3184943 Нравится Алекс 56
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Такое же ощущение. Но удивляет то, что они лазят друг по другу постоянно и после этого пятен никаких не видно. Нити, как съедают, видела, но не съедают до конца, оставляют. Когда и как бы они успели так пораниться и почему не зарастают, даже если отсадить, не понятно. Одна отдельно находится, без этих пятен, корм тот же. Отсадила ее рано, когда пятен не было. Все катушки едят тот же корм, огурцы, листья, в достаточном количестве. Капусту, мел попробую. Все таки им надо больше питания с такой болезнью справляться. И, потом, этот предположительный грибоподобный организм, тоже кальцием питается, ему надо сполна, похоже, чтобы было не до раковин. Микроскоп нужен, когда конкретная цель есть разобраться. Здесь каплю смотреть воды, такое тоже не везде рассматривают. Нужно много таких микроскопических картинок любителей, чтобы было с чем сравнивать. |
|
|
08/12/2024 05:33:55
#3184960 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
По всей видимости, катушки путешествуют друг по другу и достаточно долго друг на друге находятся, во время отложения икры. Но это происходило незаметно, пока не удалось сделать съемку во время икрометания и вообще определить по отношению к суткам этот момент.   Изменено 9.12.24 автор Та |
|
|
09/12/2024 06:35:07
#3185199 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Та Такое впечатление, что изначальный источник всех проблем с раковинами - недостаток в воде (или в грунте) кальция. А все остальные эффекты - уже следствие дефицита кальция. Причем, катушки к этому более чувствительны, чем некоторые другие виды моллюсков. |
|
|
09/12/2024 10:16:33
#3185201 |
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Как это проверить? Нужен наиболее простой, доступный и не чреватый отрицательным опытом способ. Кроме того, именно кальций должен оказывать действие, т.е. чистота эксперимента должна быть на все 100%. Иначе, добавляя карбонат, сульфат кальция, добавляется еще и карбонат ион, или сульфат ион, который тоже не без эффектов. Добавляя минерал, так же имеется состав определенного минерала или горной породы. В ракушке и коралле вообще могут быть грибы и грибоподобные и т.д. Чтобы проводить такого рода химические опыты, необходимы способы определения концентраций, признаки, по которым о них судить, чистые реактивы, что не просто достать. Люди годами не могут достать нужную вещь, не всем везет. Кроме того, не обо всех организмах, живущих с этими катушками, можно судить, т.к. не все определены. Они привыкли жить в такой воде, находятся при определенных колебаниях численности пиявковидных коловраток, нитей растений, не известно к чему относящихся, других, не изученных конкретно микроорганизмов. В общем можно, конечно, кинуть кусок мела, будь что будет. Повлияет на все. Например, как это скажется на коловратке? Но это не скажет ни о плесени, живущей иногда на меле на стенах, которую можно с ним занести, ни о том что произойдет в воде. Может кто напишет здесь о своем эксперименте добавления какого-нибудь мела в банку с катушками, поместит фото катушки до и после этого. Тогда можно будет что-то планировать для уточнения причин эффекта. |
|
|
09/12/2024 11:48:03
#3185213 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Та Мел я не добавлял, но точно не раз убеждался, что в воде на основе обратного осмоса с минимальной минерализацией катушки не выживают. Физы, кстати, тоже. Единственные улитки, которые живут - прудовички-покемоны. Но и у них раковина получается довольно механически непрочной. |
|
|
09/12/2024 12:34:38
#3185219 |
|
Завсегдатай
|
|
Та Пробовал держать банку на чистом осмосе (не делайте так), катушки вымерли. Остальным тоже было плохо, но они хотя бы дожили до того момента, когда я понял, что делать так было не надо. |
|
|
09/12/2024 12:42:26
#3185221 |
|
Модератор , Советник
|
|
Gleb Есть люди, которые не любят улиток, так они только рады будут такому факту. Я к катушкам равнодушен, но вот всякие меланьи мне всегда нравились (а кто-то с ними сражается). Но, похоже они в мягкой воде тоже не живут. |
|
|
09/12/2024 12:47:28
#3185222 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Как получается такая вода? Фильтрованной воды? Через какой размер пор? Изменено 9.12.24 автор Та Gleb Как? О чем речь? Что под чистым осмосом имеете в виду? |
|
|
09/12/2024 12:50:43
#3185224 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Ну да, подобрать живность только, которая такое любит. Замороки — медная проволока в воду проще. Та А в чем неясность? Чистый осмос, как есть, без реминерализации. Практически дождевая водичка. |
|
|
09/12/2024 12:51:50
#3185225 |
|
Посетитель
|
|
Gleb Дистиллированная в смысле? А бактерии в нее попали? Откуда? Какой был размер пор? На сколько помню, осмос - процесс перемешения воды в сторону большей концентрации солей. Говорят еще, "не сыпь мне соль на рану", для этого ее сыпят. А фильтрация и диффузия - это другие процессы. Диффузия может быть, например, водорода через керамику и металлы. А фильтрация - прохождение частиц через мембрану с порами определенных размеров. Что имеете из этого в виду под чистым осмосом? Изменено 9.12.24 автор Та |
|
|
09/12/2024 12:56:49
#3185226 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Та Обратный осмос - есть обратный осмос. Странно, что вы спрашиваете, давно используемая технология, в том числе и в быту. Это специальная мелкопористая мембрана (там важен не только размер пор, но и молекулярная структура материала мембраны), которую под давлением обтекает вода (именно обтекает, т.е. в мембране ничего не остается). Сквозь мембрану просачивается фактически дистиллят. Что-то помимо воды, конечно проходит: раствоенные газы, например, а вот заряженные катионы и анионы - нет. В частности, кальций и магний почти полностью задерживаются. Обратноосмотическая вода у аквариумистов очень попрулярна, особенно у тех, кто занимается растениями. Обычно для такой воды делают некоторую реминерализацию, но улиткам этого недостаточно. |
|
|
09/12/2024 13:01:52
#3185227 |
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Пока не поняла. Фильтр ионного обмена? Т.е. фильтр для деминерализации имеете в виду? Через мембрану происходит грубая очистка воды, т.е. механических нерастворимых примесей, как бытовые фильтры. Зависит от мембраны. Бывают бактериальные фильтры, где меньше размер пор. Изменено 9.12.24 автор Та |
|
|
09/12/2024 13:12:00
#3185229 |
|
Завсегдатай
|
|
Та Погуглите «система очистки воды обратный осмос». Способ очистки воды, при котором из нее удаляются растворенные соли. На выходе — нечто вроде дистиллированной воды. Та А бывают такие, через которые только вода и проходит (если я правильно понимаю процесс, потому и советую погуглить). Та Ионный обмен это другой способ. Изменено 9.12.24 автор Gleb Та Есественно, нет. |
|
|
09/12/2024 13:56:19
#3185236 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Gleb Фильтр - имеется в виду, разделение компонентов 1-10 мкм, а если есть полупроницаемая мембрана, то это диффузия, неравновесный процесс перемещения, имеется в виду концентрация того, что перемещается, из области высокой концентрации молекул, например, в область низкой концентрации их. Your text to link here... "Обратный осмос, чистый осмос"- жаргонизмы какие-то, звон, не зная, где он. Изменено 9.12.24 автор Та |
|
|
09/12/2024 14:31:12
#3185242 |
|
Завсегдатай
|
|
Та Да, вы правы, никакого обратного осмоса не существует. Это выдумали местные форумные тролли, чтобы запутывать вас. Каюсь, я тоже участвовал в этом мерзком заговоре, но теперь пришла пора собирать камни. Мы были неправы. Простите нас. (сейчас еще подчистим все фейковые ссылки в интернет-магазинах на якобы существующие «системы очистки воды с обратным осмосом», и все станет опять как раньше). Изменено 9.12.24 автор Gleb |
|
|
09/12/2024 14:54:06
#3185247 |
Загружаю
форму....
