|
Новичок
3
3 мес. |
Паразиты на панцире улиток (страница 4) |
|
Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
12 литров Время с его запуска или перезапуска 6 месяцев Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 5 ампулярий, десяток эльфов, два десятка катушек и 2 милании Кормление рыб: какой корм По разному Интенсивность и длительность освещения 1 лампа 6,5 вольт 12 часов в сутки Температура 28 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств - Сведения о грунте 2см Частота и режим чистки грунта Сифоню раз в 2 недели Частота и режим подмен воды 4 литра раз в 2 недели Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения - Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах -     Заметил что на всех улитках начали появляться вмятины, думал они падают или грызут друг друга. Но через месяц они превратились в это... Это какие то паразиты которые грызут панцирь? Как помочь улиткам? |
|
|
13/10/2024 22:23:00
#3175625 |
|
Посетитель
 |
|
bistoregna Пока не пробовала, кормов разных много. Здесь вопрос принципиальный, о паразитах. Если бы ничего не мешало расти. Но вода для банок, конечно, желает лучшего. Изменено 13.12.24 автор Та |
|
|
13/12/2024 17:22:11
#3186045 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Для начала этого вполне достаточно. Это показатели из водопровода? Или из киоска на улице, в котором воду продают в бутылках? В киоске вода может быть пропущена через ионобменную колонку. У меня в такой воде TDS 046 ppm улитки катушки жили, но плохо. Раковины тоже были плохими. Надо поднимать GH и KH. Хотя бы до GH = 2-4 и KH = 2. Любым покупным аквариумным реминерализатором, по инструкции к нему, или самомесным реминерализатором. Та Да скорее всего нет никаких паразитов. Из-за низкой минерализации раковины мягкие, поэтому легко повреждаются. Поднимите для начала минерализацию хотя бы до 100 PPM, потом будем дальше смотреть. |
|
|
13/12/2024 19:17:25
#3186074 Нравится bistoregna
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Водичку водопроводную готовила, кипятила и отстаивала. Она не мягче водопроводной после кипячения оказалась. Растворились, видно, соли. Но водопровод может быть и разный, дожди, потоки, испарения и т.п. С TDS и рH по доступу более менее прилично, удалось достать. Капельные тесты (индикаторы) пока не доступны и дорогие, особенно чемоданчики НИЛПА, мечта прям, не видела ни в аквариумных, ни в зоомагазинах. KH и GH поприменять разные интересно бы было, но нечем контролировать, поэтому сложно с баллансом солей разбираться пока. MTumanov На счет паразитов, почему же, обычные мешатели росту нашлись. Как же без них. В благоприятных условиях, например, когда ран нет или они быстро зарастают, известные организмы не успевают поселиться на раковине и не паразитируют. Если солей не хватило катушке, то они тут, как тут, уже поселились и нашли себе питание. Растения если начали в завитке расти на ране, то потом сложнее от них избавиться. Катушки их пытаются съесть, а они все равно растут и преносятся вместе с ними в другие места. При этом и больше корма и отсаживать - не помогло, а наоборот на пользу паразиту. Он уже там поселился и крепко держится и заживать не дает. Единственный способ пока, так и содержать улиток вместе, чтобы объедали растения. Если отсадить и изолировать, обрастает растениями, опыт выше. Из такого состояния потом хоть как менять условия и питание, паразитические растения прикрепились и не отстают. Даже выяснить точно пока не удалось, эдогониум это или пузырчатка горбатая или еще что. На счет паразитирующих на ослабленных катушках коловратках, вопрос спорный. Но то, что в детрите на раковине начинают поселяться, это было видно. Если есть наложения на раковине, благоприятные для коловратки, коловратки перейдут на них. А грибок (грибоподобный) найти, или бактерии, - исследования надо. Среды питательные, условия роста и опыт вообще работы с такими. Инфузории еще можно поискать, но их с коловратками рядом не очень много оказалось. Подозрительный на фораминиферу организм, но это может быть вполне обычное растение, не распознала, да и быстрых перемещений его не отмечено. А на раковинах фораминифер или других тоже пока не обнаружила, нужны специальные методы. Изменено 13.12.24 автор Та |
|
|
14/12/2024 02:39:32
#3186171 |
|
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
|
|
Та 4-я страница страданий и околонаучного юмора. У вас элементарная нехватка кальция для формирования полноценных раковин улиток, что называется нажми пальчиком и всмятку. Улитки ползают везде по вашему загаженному полигону и набирают на себя все что угодно. Допускаю, что то может даже продолжать при этом рост. Поднимите кальцием ТДС (лучше полноценный набор) хотя бы до 120 и такой держите, старым не помочь, новым можно. Микроскоп детям/внукам/соседским. Изменено 13.12.24 автор bistoregna |
|
|
14/12/2024 02:46:54
#3186172 |
|
Посетитель
|
|
bistoregna Ближе к теме, пожалуйста. У Вас есть какие-нибудь организмы в созданных Вами условиях на раковинах улиток? Посмотрите свои фото внимательно, напишите, пожалуйста, о них здесь или фото поместите. Изменено 14.12.24 автор Та |
|
|
14/12/2024 02:59:24
#3186176 |
|
|
|
Посетитель
|
|
bistoregna Почему не помочь? Здесь как раз и разбирается, как от паразитов именно помочь. Сначала нужно знать, что они из себя представляют и что происходит. Даже казалось бы в шикарных условиях паразиты продолжают паразитировать. Идея поднять кальцием хорошая, понятно. Каким кальцием? Кальцием гидроксидом, кальцием хлоридом, кальцием карбонатом, кальцием сульфатом, или всеми сразу? Каким еще можно кальцием? Предлагали мраморYour text to link here... , он состоит из кальцита с примесями других минералов, каких предлогаете попробовать? У меня многое не доступно, есть известь гашеная и стоявшая долго, на поверхности ее корочка есть, попробую. Изменено 14.12.24 автор Та |
|
|
14/12/2024 03:18:20
#3186178 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Благодаря этому сообщению обратила внимание на статью о радуле. Your text to link here... Если зубы радулы и она сама поражены грибком, то он будет передаваться с нее на раковины и обратно. Но радула очень маленькая и избавить ее от такого паразита может быть гораздо проще. На раковинах наблюдаю и маленькие очаги, соизмеримые с размерами, скорее, зубов и радулы, а так же в виде тонких полос.  Может быть, если грибок или грибоподобный поражает зубы и радулу, то и очаг будет выглядеть, как отпечатки зубов? Мой эксперимент с кальция карбонатом уже не чистый, т.к. кроме пластинок карбоната кальция, которые добавляла 3 дня, 2 последующих дня я добавила на стенку еще каплю замешанного водой зубного порошка, содержащего, кроме карбоната кальция, Sodium saccharinade и масла. У катушек стал отмечается рост поверхностного слоя раковины от основания за последние 3 дня. Я престала добавлять порошок, наблюдая, как больные катушки переносят сахарин. Никаких проблем не заметила. Либо все же они погрызли пластины карбоната кальция, либо такой эффект на радулу оказывает сахарин. В другой банке с 9-го только карбонат кальция, плюс там есть растения и камни, и наблюдаются множественные мелкие очаги на растущем крае, появлявшиеся и ранее (первое фото, сделано 15-го). Пластинки карбоната кальция очень слабо влияют на общую минерализацию воды по TDS и pH. TDS 50 на примерно 1/20 объема, pH по бумажным тестам такая же, возможно за счет следов гидроксида. Реминерализацию пока не пробовала. |
|
|
16/12/2024 04:10:08
#3186479 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Эти чемоданчики мало кто покупает, поэтому их и нет в магазинах. Вся продажа редкостей переместилась сейчас в интернет-магазины - эти чемоданчики там есть в продаже. Та Чемоданчики НИЛПА красивые, но дорогие и бесполезные. Из всех тестов я использую GH, KH, pH, фосфаты, нитраты. Причём, если аквариум вышел на баланс, то и эти тесты не нужны. Просто растворяю реминерализатор, меняю воду. Получающиеся параметры воды в аквариуме при этом примерно известны. Все эти тесты с успехом заменяет TDS метр, если обитатели в аквариуме не очень нежные. Та Карбонат кальция в виде пластинок очень медленно растворяется в воде. Вместо пластинок карбоната кальция можете взять яичную скорлупу без плёнок. Или мел в порошке купить в строительном магазине - в порошке карбонат кальция быстрее растворяется. Карбонат кальция это хорошо, он KH поднимает, но надо и GH поднять - сульфатами и/или хлоридами кальция и магния. Но даже сейчас, когда добавлены пластинки карбоната кальция, раковины улиток катушек уже должны выглядеть значительно лучше. |
|
|
17/12/2024 02:12:42
#3186687 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Очень незначительно лучше. Но все же это улучшение, так как край успевает расти, очаги становятся меньше, в виде тонких полос, не успевают разрастаться (фото ниже, катушка сегодня).  Остальные очаги разрослись, до полного исчезновения поверхностного слоя дальше от края.  Сегодня после кипячения камней с добавлением пластин кальция карбоната получилась вода TDS 98 ppm, pH(бумажный) 7. Катушка в ней, с добавлением еще пластин, чувствует себя не плохо, не вылазит, питается. Остальных тоже пока рассадила, так как повреждения и икрометание все же происходят быстрее, чем рост края раковины и растений. Если создать оптимальные условия и будет ускоренный рост поверхностного слоя раковины, то как выглядит гипотеза паразитизма, к примеру, грибка или грибоподобного организма? Если допустить, что организм-паразит размножается на раковине, разлагает конхиолин и питается кальцием раковины, затем он проходит жизненный цикл, образует зиготы в спорангиях, а может гаметы в гаметангиях, на раковине, которые попадают на радулу и прорастают на ней? Если не допустить перенос с радулы на раковину и обратно, почему катушка даже в неоптимальных условиях, осталась с не пораженной раковиной? Очаги не перешли по раковине на новые места и не успели разрастись? Одной из форм паразита не стало? Раковина восстановилась, так как новых очагов не было, и выходит, что пораженная радула засевает их на новые места, а те, которые собирает с очагов, должны на ней созреть? Но ведь и радула не собирает их с раковин в изоляции, могут ли паразитические формы оставаться на радуле? Есть ли опасения, что если создать оптимальные условия, край раковины будет быстрее отрастать, но катушки на него снова посеют паразита с радул? Очаги тогда будут маленькие, не успеют разрастись. Стоит ослабить условия содержания, например при икрометании, когда необходимо много питания, очаги разрастутся вновь. Если изолировать катушек, начинают расти растения. Как восстановить раковину и избавить катушку от паразитов, гипотетически? На радуле - одна форма, на раковине - другая? А неопределенные растения могут быть этим же паразитом? |
|
|
17/12/2024 14:09:11
#3186749 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Ну так и состав воды далёк от оптимального. Раковины улиток растут не очень быстро. Примерно один-два миллиметра в неделю или меньше. Та Прочной раковине никакие паразиты не страшны. Та GH поднять, солями кальция и магния, и не карбонатами. Одних карбонатов недостаточно. |
|
|
17/12/2024 20:02:42
#3186793 Нравится bistoregna
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov А какая это прочная, окаменелая, что-ли...? ... Условия всегда периодичны и раковина разная. Нерест - одни условия, раковина привлекательная, экстремальные - другие. А паразиты, если они есть, то они есть и паразитируют. Паразитизм - это два и более организма Your text to link here... , речь совсем о другом, о наличие паразита на раковине, как его определить и изолировать. |
|
|
18/12/2024 04:45:44
#3186820 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Cepж ФОТО наших моллюсков Your text to link here... Это какое-то растение или оомицеты? Your text to link here... Есть места с полным отсутствием поверхностного слоя на витках. Если это растения, то на что они крепятся? Constantin_K Но это только впечатление. Видно несколько разных организмов и всем им нужен кальций. Constantin_K А что выживает? Что-то опередило катушек в борьбе за кальций? |
|
|
18/12/2024 14:27:23
#3186885 |
|
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
|
|
|
18/12/2024 15:06:00
#3186889 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Может быть такая раковина которую не смогут прогрызть другие улитки? При особом желании и наличии упорства можно извлечь раковину и измерить её твёрдость твердомером. Или иголкой потыкать в раковину под микроскопом - будет что-то типа твердомера в домашних условиях. |
|
|
18/12/2024 22:33:54
#3186966 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Катушки - перфораторы, их радула способна перфорировать и раковины больших моллюсков, у которых толстые раковины и явно прочнее. Но чтобы выжить, они это друг другу не делают. Они же не прогрызают раковины насквозь, хотя могут. Они как-то отличают свои раковины от чужих? Каким органом, чем? Если внимательно присмотреться, то на картинке выше оголенное место именно там, где достала сама себя катушка, взади, где кончается оборот завитка и он ложится под вышележащий. Такой же случай был и у меня, когда она сама себе снимала слой детрита с этого места, которое доставала на раковине. Но такой пораженный слой рос вновь там, и она периодически его счищала, до оголения собственной раковины. То есть, она считает этот слой, подлежащим удалению. Но в обоих случаях он был явно такой, как могут быть стекла аквариума, явно обросший различимыми визуально другими организмами. То есть получается, что нарастающий поверхностный слой на раковине, который видим вполне приличным, катушки считают подлежащим удалению. Их что-то привлекает в слое и заставляет самих себя объедать но не совсем до дыр, оставляя в живых. Это явный признак очень изощренного паразита, который трудно определим визуально для человека. Может он прозрачный, имеет свойства поляризации в зависимости от условий. Я столкнулась с тем, что на вид темно зеленая катушка при освещении близко становилась белесой, светло зеленоватой. Это же видно было и с нитями на камнях, которые на просвет были белые, а в прямом освещении зеленые. |
|
|
19/12/2024 03:34:00
#3186999 |
|
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
|
|
MTumanov По какой методике? По Виккерсу, по Бринеллю или по Роквеллу? |
|
|
19/12/2024 06:34:06
#3187002 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Та Это всего лишь признак только того, что улитка поедает в первую очередь те обрастания, которые к ней ближе. А что может быть ближе собственной раковины? А " изощренные паразиты", грызущие раковины - только в вашем воображении. |
|
|
19/12/2024 11:21:44
#3187023 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Ближе только зубы собственной радулы. Constantin_K Но куда тогда девается поверхностный слой конхиолина собственной раковины на том месте, где она достала? Что с катушкой такое, чтобы съедать собственный нормальный конхиолин? Почему бы она им прикусывала до глубжележащих слоев? |
|
|
19/12/2024 12:06:41
#3187024 |
|
Посетитель
|
|
bistoregna Что это даст? Пластины карбоната кальция скреплены белком, по Моосу кальцит твердостью 3. Все остальное скажет лишь о связи белка с карбонатом кальция и количестве того и другого - уравнение с тремя неизвестными ( два количества и связь) дифференцировать каждое неизвестное не позволит. |
|
|
19/12/2024 12:28:30
#3187028 |
|
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
|
|
Та Советую записаться в очередь на электронный микроскоп в МГУ (платно). Там что то подскажут. Тему вы подняли очень важную и интересную, надо развивать. Спасибо вам за бескорыстный труд. |
|
|
19/12/2024 12:33:51
#3187030 Нравится Gleb
|
|
|
|
Посетитель
|
|
bistoregna Электронная микроскопия чего? Там от кальция карбоната до белка и до паразита могут оказаться приличные объемы всякого вакуума, не входящие в поле зрения. |
|
|
19/12/2024 12:45:01
#3187033 |
|
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
|
|
Та Раз столько времени наше сообщество не может дать ответ по этой проблеме, осмелюсь предположить что это вирус или несколько вирусов. Не исключаю, что с возможностью передачи заболевания человеку. Вспомните пандемию Ковид-19. Благо, в данном случае нам уже известен так называемый "нулевой пациент" - аквариум 12 литров. Не останавливайтесь, начало уже положено, следующий шаг - обратить внимание микробиологов на эту проблему и как можно быстрее. |
|
|
19/12/2024 12:49:46
#3187034 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
bistoregna Не смешите, пожалуйста. Вы хотя бы сапролегнию, пузырчатку горбатую и эдогониум предположите сначала. Изменено 19.12.24 автор Та |
|
|
19/12/2024 12:55:27
#3187036 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
|
|
Та Выбор за вами и ответственность за возможные последствия за вами. Если это паразитарное заболевание выйдет в мировой океан, пострадает не только сама Природа видов, но и человечество в целом, и индустрии пресноводных и морепродуктов. |
|
|
19/12/2024 12:58:11
#3187038 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
bistoregna Вот оттуда оно с большой вероятностью пришло. Там паразитов хватает, один остракоблейбоз чего стоит, кстати, как его отличить от сапролегнии? |
|
|
19/12/2024 13:31:42
#3187050 |
Загружаю
форму....
