|
Малёк
 |
ПЕРЕнасыщение воды кислородом (страница 2) |
|
Добрый вечер. Если кратко: аксолотль, аквариум 40л, фильтр, помимо основной функции, качает еще и воздух через трубочку + стоит отдельное небольшое устройство с трубкой вниз, качающее воздух - насос или помпа, я не помню как правильно называется + установлен вентилятор для охлаждения воды путем испарения, которое также повышает содержание в воде кислорода. У акса нет никаких признаков болезненности, кушает, преимущественно сидит неподвижно в течение дня открывая и закрывая жабры. Но закралось сомнение, а не слишком ли много кислорода у него. Поискал по форумам всяким, писали что какие-то там рыбки у кого-то могут даже умереть, а могут и не умереть или умереть, но не совсем, короче подскажите, не перенасыщаю ли воду кислородом и возможно ли в принципе навредить аксу подобным образом? Спасибо |
|
|
21/09/2023 18:03:14
#3106063 Нравится Александр Лукьянов
|
|
На премодерации
|
|
|
Какие вы все злые тут… Мэтр (по его скромнейшему заявлению на этом форуме) привлёк к аквариумистике сотни человек и ещё стольким же не дал отойти. Никакого уважения к Легенде… Воскресенский ВладимирЩ, Вам должно понравиться, буквы ещё круче, чем на любимой Вами Фан-Фишке. Изменено 23.9.23 автор Kali Man Там |
|
|
24/09/2023 01:52:05
#3106771 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я знал что весело будет - =энто я удачно зашел!=(с) ... ))))))) |
|
|
24/09/2023 15:07:46
#3106872 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Воскресенский Это заблуждение. Кислород не при делах. Каков бы не был механизм наших проблем, версий много, всё одно все наши неприятности от азота в воде. Газ хоть и хуже растворимый чем кислород, но во первых в атмосфере его много, во вторых он сильнее кислорода увеличивает свою растворимость, и при снижении Т и при увеличении давления. Что способствует при попадании в нормальные условия охотнее и быстрее покидать воду, чем это другие газы делают. Пузырьки что мы видим на стеклах это практически только азот, остальных газов там слезы. А для того чтоб вбивать газы в длинных трубопроводах они там быть должны. В норме вода в наших трубах, нет там газов, чего нет, то не вбить и не растворить. А подсосать воздух можно только в одном месте. Насосом, загоняющим воду в трубы. Это плохой режим работы насоса, подобного всеми силами избегают. Далее воздух нигде не подсосать. Из любой дырочки не воздух в трубу, а вода из трубы побежит. |
|
|
24/09/2023 15:58:08
#3106892 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184 Чудесно, Дамир!  Я и писал, что: "Поэтому говорить о перенасыщении воды кислородом не имеет никакого смысла, это невозможно выполнить Вашими, - (имел ввиду Spo3sk) устройствами." Так что разговора о баллоне с кислородом не было. Да, а вот азота полно. ___ Александр |
|
|
24/09/2023 16:09:21
#3106894 Нравится MinimumLaw, Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Пузырьки что мы видим на стеклах это практически только азот, остальных газов там слезы. А для того чтоб вбивать газы в длинных трубопроводах они там быть должны. --------------------------------------- =Хорошо сидим!=(с) ... ))))))) Дамир предположений куча может быть - если вода артезианская какое у нее газонасыщение всякими газами при выходе на поверхность , подсос воздуха может происходить при работе насоса , гидроудар в трубах выбивает лишний газ из воды ( после крана в емкости в воде на какое-то время появляется туман газовых микропузырьков ) т.д.... А вот ваше =это практически только азот= (с) - энто интересное предположение , а как перенасыщение воды азотом влияет на увеличение азотистых соединений в аквариуме в этот момент в плюс или минус ... Дамир , если чистый газ-азот подавать в аквариум как и СО2 - это превратит аквариум в джунгли или как - вы где нить слышали о такой практике подаче чистого газа-азота в аквариум - распылитель воздуха не предлагать ... ))) |
|
|
24/09/2023 17:07:12
#3106911 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Воскресенский Вот это нет. Этот азот бесполезен. Он для аквариума практически инертный газ. Свободный азот N2 для потребления растениями надо превратить в связанное состояние, т.е. получить аммиак, аммоний, нитрит, нитрат, ну или сразу какую азотосодержащую органику. Чтобы связать азот, сначала надо тройную связь в молекуле N2 разорвать. В природе это бывает в грозовых разрядах, но больше всего производят азотофиксирующие бактерии, например, те, которые живут на подземных частях бобовых растений. Ну а сейчас почти столько же связанного азота вырабатывают на химзаводах в колоннах синтеза аммиака по процессу Габера. Без этой технологии население Земного шара не достигло бы той существующей ныне численности. |
|
|
24/09/2023 23:42:09
#3107059 Нравится Воскресенский
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Дамир184 А только азот ли это? У меня дропчекер хорошо так зеленеет в подменной емкости. Не спрашивайте зачем там дроп, остался после прошлого эксперимента. Немного про емкость. После подмен, там остается около 1.5 см воды (на фото можно видеть уровень)  По завершению подмены, в емкость набирается около 2 см водопровода для поднятия KH.  Далее набирается осмос, это около 15 см, до нужного мне объема 18л, и перемешивается в течении 5 минут помпой. Спустя 3-5 часов, дроп становится хорошим таким зеленым, прямо как в аквариуме при подаче СО2. А сетка которую подложил для меньшего искажения цвета, вся покрывается множеством пузырьков.   В таком стоячем положении воды, в течении примерно 2-3 дней, дроп продолжает оставаться зеленым, но к концу недели становится, синим как на первом фото. Просто показываю как обнаруженный у себя факт. |
|
|
24/09/2023 23:57:33
#3107062 Нравится Воскресенский
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci CO2 в водопроводе всегда сколько-то есть. Очень часто при отстаивании pH повышается на единицу. Но в любом случае его там не столько, чтобы пузырял как в газировке. Все-таки азот - основная часть состава воздуха. |
|
|
25/09/2023 00:49:45
#3107071 Нравится Воскресенский
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K То есть в теории, если pH меняется на единицу, то концентрация растворенного CO2 может быть около 30 мг/л? Просто не пойму, показывает ли дропчекер реальную концентрацию растворенного СО2. Да и то что он длительное время остается таким зеленым, означает ли это что во все объеме сохраняется концентрация СО2, то есть падение происходит медленно. Так то понятно, что пузырьки это не полностью углекислота а смесь из разных газов. |
|
|
25/09/2023 01:30:14
#3107077 Нравится Воскресенский
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci А ведь проще это проверить, залил новую жижу.  Кстати цвет позже стал еще зеленее. Еще запустил под колокол 5-8 пузырьков прилипших на шов аквариума. И вроде как, цвет стал более салатовым.  |
|
|
25/09/2023 01:54:20
#3107079 Нравится Воскресенский, Алекс 56
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci В стоячей воде СО2 долго держится. У меня в 200 л аквариуме для подмен с воскресенья до следующего воскресенья, судя по показаниям рН метра, содержание СО2 практически не изменялось. Но и содержание его было запредельным за счёт сильной кислоты, которой я снижал карбонатную жесткость. Перед подменной за 1ч 20 м сильной аэрацией снижал содержания до 30 мг/л. |
|
|
25/09/2023 02:20:37
#3107080 Нравится Воскресенский
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Да, так и есть, даже не смотря на большую площадь открытой поверхности. Алекс 56 У меня получается это происходит без кислоты, если конечно дропчекер в моем опыте пригоден для измерения. Слева на право, новая жижа, спустя пол часа, спустя 10 часов.   То есть по факту, спустя 20 часов(за это время было несколько перемешиваний объема), вода по прежнему остается перенасыщена газами, судя по вновь покрывающим пузырькам сетку, да и дроп остается зеленым. Осталось понять что именно у меня является источником газов, и нужно ли с этим что то делать. Резкое повышение концентрации СО2, может как то пагубно влиять на живность? |
|
|
25/09/2023 13:01:55
#3107213 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Так то понятно, что пузырьки это не полностью углекислота а смесь из разных газов. ----------------------------------------- Упс , а это совсем интересный вопрос - это все же газовая смесь типа воздушной или же возможно из воды газы формируют отдельные газовые пузырьки - кислород , азот и т.д. ... |
|
|
25/09/2023 13:56:45
#3107229 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex Livci Ох. Вы же химию лучше меня знаете… . Ну попробую ответить. Как-то неуютно ощущаю себя в таких случаях. Для лучшего понимания и удобства общения начнем с определения пары терминов. Не совсем точная трактовка, но в данном контексте удобство важнее, на это закроем глаза. Первый ПЕРЕСЫЩЕННЫЙ раствор: раствор, содержащий при данных условиях больше растворённого вещества, чем в насыщенном растворе. Пересыщенные растворы неустойчивы, избыток вещества легко выпадает в осадок. Такой раствор нельзя получить путём растворения в нормальных условиях. Второй ПЕРЕНАСЫЩЕННЫЙ раствор: Раствор, в котором концентрация определенного вещества превышает равновесную концентрацию этого вещества. Начнем разбираться. При подаче СО вы в воде получаете перенасыщенный раствор этого газа. Если доводите концентрацию до 30мг/л., то перенасыщение примерно в 6 раз выше равновесой концентрации. Диффузия, через границу сред, стремится вернуть концентрацию к равновесной, по отношению к атмосфере. Но диффузия очень медленный процесс, вы растворяете СО2 быстрее и получаете свой перенасыщенный раствор. Так же можно растворять любой другой газ, например кислород. Важно в формате вашего вопроса, растворенные газоы уходят из воды только за счет диффузии и только через границы сред. Уверен сколько бы вы СО2 не растворяли пузырьки из уже растворенного газа в воде не появляются. Пересыщенный раствор так не получить. Но играя с давлением и (или) с температурой пересыщенный раствор получить возможно. Из него газы уже будут выпадать с «осадок» в нашем случае в виде пузырьков. Выпадение в осадок не мгновенный процесс, но значительно более быстрый, чем диффузия. Да и в сущности газ выпав из раствора довольно долго в в виде пузырьков в ней остаются. В водопроводе мы получаем перенасыщенные растворы всех газов кроме азота. Из-за высокого содержания азота в атмосфере, и его низкой растворимости он представлен в воде в виде пересыщенного раствора. Вот и получаем в воде пузырьки азота. Alex Livci А дальше происходит следующее. Каждый пузырек это граница раздела сред. Диффузия газов через эти новые границу будет так же происходить в соответствии с законом Генри. Только эти пузырьки отделены от атмосферы. Если в воде количества всех газов соответствуют равновесной концентрации, то по пришествию некоторого времени за счет диффузии состав газов в пузырьках станет сравним с атмосферой. А если в этой воде идет принудительная подача СО2 то. Вот признаюсь, рыть справочники и точно считать лень, если очень важно вы сами сможете. Но грубо определить поярок можно просто. Если перенасыщение воды СО2 в 6 раз выше равновесной, то в этих пузырьках СО2 скопится примерно в 6 раз больше чем его в атмосферном воздухе. Но это уже потом, по прошествии времени, сначала появится пузырёк азота. Изменено 25.9.23 автор Дамир184 |
|
|
25/09/2023 14:28:40
#3107238 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Воскресенский Врядли, это если бы была какая то химическая реакция, например как при добавлении сильной кислоты для снижения KH, то можно было бы предположить что выделяемые пузырьки больше бы состояли из СО2. А тут то газы уже были растворены в воде под давлением в своей пропорции. Кстати еще раз попробовал под колокол ДЧ набрать пузырьков. Все то множество пузырьков с сетки, стряхнул под колокол. И спустя пару часов времени, цвет не изменился, а сетка вновь покрылась множеством пузырьков. То есть, если бы какие то пузырьки содержали больше СО2, цвет бы стал более салатовым.  |
|
|
25/09/2023 14:30:26
#3107239 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Спасибо за развернутый ответ, что-то стало более понятней. Но я не для того что бы оспорить какие то моменты или углубиться больше в науку, а что бы по простому разобраться нормальное ли это явление, и может ли как то негативно повлиять на живность. Например, у нас креветочник с какими то простыми растениями без подачи СО2, соответственно концентрация СО2 там будет низкой, особенно к вечеру. Делаем в этот момент большую подмену, водой в которой как оказывается концентрация СО2 может достигать 30 мг/л(?) Не просто же так ДЧ зеленеет, получаем достаточно резкий перепад. |
|
|
25/09/2023 14:56:10
#3107242 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex Livci Это очень много, обычно в водопроводе меньше бывает. Может где-то перемудрили с замерами? Но возможно это особенность вашего водопровода. Его мы обычно не выбираем, а просто получаем с квартирой. Что тут сказать. На всякий случай новичкам, не знающим особенности своего водопровода, обычно рекомендуют отстаивать и аэрировать воду. Это в большинстве случаев помогает избегать целого ряда неприятностей. Сильно недолюбливаю советчиков пишущих, что не нужно, ведь они так не делают и у них всё хорошо. Особенно когда эти советчики из других городов, с совсем другой водой. Alex LivciКак это может повлиять на вашу живность? Не знаю. Каждая аква индивидуальна. Вам на месте должно быть виднее. Я бы с такой водой не рисковал, заливал после достаточного времени аэрации. Но вам на месте виднее, вы не новичок, нужно, нет, если да то, сколько времени, или в какое время подменивать, уверен без лишних советов сами разберётесь. Да и тяжело в таких случаях давать издалека советы. Что-нибудь запросто проглядишь, не учтешь и в результате навредишь. |
|
|
25/09/2023 16:16:13
#3107259 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Пытаюсь это выяснить, поставил мини опыт, две похожие емкости, в одну водопровод в другую осмос, поместил в каждую одновременно ДЧ. А то мало ли есть какой то сторонний фактор именно в той емкости, например какая живность. Хотя с виду вроде как относительно чистая емкость.  Дамир184 Я бы это никогда не обнаружил, если бы не забытый там ДЧ. Но периодичность стабильная, каждую неделю, после набора емкости, ДЧ достигает одинаково зеленого цвета, и только под конец недели становится обратно синим. |
|
|
25/09/2023 16:37:45
#3107268 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Но периодичность стабильная, каждую неделю, после набора емкости, ДЧ достигает одинаково зеленого цвета, и только под конец недели становится обратно синим. ---------------------------- Т.е. СО2 от свежей воды постепенно понижается за неделю в аквариуме и это не дуя дополнительно СО2 в аквариум т.е. без надува СО2 или же с подачей СО2... или же это просто вода стоит в отстое и такие показатели СО2 ?... |
|
|
25/09/2023 16:43:09
#3107273 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Воскресенский Да, это просто вода стоит в отстое. Видимо такой вот у меня водопровод, с хорошим насыщением СО2. Измерить бы это как то более точным способом, нет уверенности что ДЧ в данном случае показывает правду. Но вообще, если судить что из крана вода выходит с pH 7.0-7.4 и KH 18-20, вполне похоже на правду. |
|
|
25/09/2023 18:06:40
#3107306 Нравится Воскресенский
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci В общем дела такие. 13:30 Набрал набрал две емкости, левая водопровод правая осмос. Одновременно помещены ДЧ с новой жидкостью.  18:15 ДЧ в емкости с водопроводом, уже набрал явно зеленый цвет. В емкости с осмосом, цвет сине-зеленый.   То есть, в водопроводе содержание газа как и СО2 явно выше. Это говорит и обилие образовавшихся пузырьков на стенках емкостей, на водопроводе более плотный покров, пузырьки мелкие. На осмосе менее плотный, пузырьки более крупные. Мне что интересно, какова реальная концентрация СО2 в водопроводе, и может ли она превышать 30 мг/л в первые часы, когда выходит из крана. Ведь в отстойной емкости, я смешивал водопровод с осмосом 1 к 5, то есть и этого хватило что бы вся емкость набрала достаточную концентрацию для зеленого ДЧ. Ну и конечно же, что делать с такой водой при подменах, обязательно ли ее дегазировать? Вроде как особо серьезных проблем никогда не замечал, но я и не делал большие подмены напрямую из водопровода. |
|
|
25/09/2023 18:40:57
#3107316 Нравится Воскресенский
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Я пошел другим путем. Набрал стакан воды из водопровода и стакан осмоса из накопительного бачка. Замерил рН сразу и после продувки воздухом. Разница в рН до и после продувки составила Водопровод - 0,83 Осмос - 0,75 Расхождение в разнице рН небольшое, возможно погрешность измерения. Если я правильно подсчитал, то содержания СО2 в моём водопровода около 27 мг/л. Изменено 25.9.23 автор Алекс 56 |
|
|
25/09/2023 20:00:30
#3107334 Нравится Воскресенский
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Вот и замечательно, разными способами выяснили то что в водопроводе может быть относительно большое содержание СО2. И то что в осмосе из накопительного бачка его чуть ниже, у вас это тоже подтвердилось как и у меня. Осталось понять, это норма или все же нежелательное превышение. И нужно ли такую воду, особенно при больших подменах предварительно избавлять от излишков газов. |
|
|
25/09/2023 22:17:34
#3107380 Нравится Kali Man Там
|
|
|
|
Малёк
|
|
|
я буквально развязал третью мировую вопросом про воздух💀💀 |
|
|
26/09/2023 16:09:13
#3107540 Нравится Kali Man Там
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Вот вы тут развлекаетесь. )) |
|
|
26/09/2023 17:25:51
#3107557 Нравится Воскресенский
|
Загружаю
форму....
