go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

347 4
Москва
1 года

Питательный грунт в медленную банку?

Появилась возможность запустить банку Ferplast на 150 литров. Описание: Размеры 81,5*38*52,5см. Толщина стекла 8мм. Комплектуется светильником 2*24Вт Т5, Внешним фильтром Bluextreme 1100 , таймером , обогревателем 100Вт.

Света для неприхотливых растений хватит, крипты, эхи, нимфея и т.п. расти будут. Свет будет штатный. Раньше подсовывал под корни глину/палочки тетровские...муторное занятие. Хочу теперь положить нормальный питательный грунт, засыпать сверху мелким кварцем, плотно засадить и только менять водичку.

У многих с питательным грунтом деннерле/сера/латерит/Ада много света и СО2, а эти же питательтные грунты с малым светом можно использовать?

Пока как простой вариант думаю над серовским питательным + золюкс или деннерле кварц. По видут нравится АДА Амазония, но она вроде как для СО2 тока?. Стоимость не важна. Что можно то? Смайлик :)

2008-11-0101/11/2008 20:08:54
#680766
Малёк, Представитель ADA
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Russian Federation Moscow
14 года

Elven


Судя по составу растений все они будут с мощной корневой системой. В этом случае питательный слой очень даже, кстати будет. Общий слой сделать сантиметров 8 и столб воды будет около 40см. Тот же теннелус будет расти на переднем плане. По составу и запасу питательных веществ ДепонитМикс от Деннерле будет посерьёзней, чем остальные варианты.

Вот про Аду, информация не попадалась, как это будет без СО2
2008-11-0101/11/2008 21:46:52
#680822
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
3 час.

Elven
Исходя из собственного опыта могу сказать, что Флорактив от Zolux зарекомендовал себя с наилучшей стороны. Растения довольно хорошо растут даже с небольшим светом, кроме того он хорошо сбалансирован и не закисает. Свою банку 200л(по воде) буду делать именно с ним.Смайлик :smart:А сверху можете присыпать декоративным слоем любого цвета и фракции. И если Вам уж так приглянулся АДАвский грунт, то можно у того же Zoluxа есть черный кварц и вероятнее не хуже ADA, но дешевле так уж точноСмайлик :D

Изменено 22.3.09 автор Novichok13
2008-11-0101/11/2008 23:03:28
#680871
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
3 час.

Novichok13
Кстати, а "медленный" как Вами трактуется?Смайлик :idea:
2008-11-0101/11/2008 23:07:18
#680872
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

347 4
Москва
1 года

Как я понял что сера, что деннерле могут закислится из-за мелкой фракции без донного кабеля?

А если взять адовский Power Sand Special, который для крипт и эхов рекомендуется, и использовать его как питетельгный, а сверху кварц нейтральный?

2008-11-0202/11/2008 13:32:39
#681050
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

сообщение Elven
А если взять адовский Power Sand Special, который для крипт и эхов рекомендуется, и использовать его как питетельгный, а сверху кварц нейтральный?

Собственно, Амано так и делает.

Что Сера что Деннерле -это мелкий месок с минеральными добавками.
У в моей практике Депонит микс -это худшая покупкаСмайлик :)


Изменено 2.11.08 автор copland
2008-11-0202/11/2008 13:37:14
#681053
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
3 час.

А Плантактив не закисает.Кроме того 2 человека, которых новичками в аквариумном растениеводстве никак не назовешь. Выращивают и продают растючку на Птичке и у каждого аквастаж более 25 лет также попробовали Плантактив и остались довольны.

2008-11-0202/11/2008 19:51:25
#681176
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

347 4
Москва
1 года

Novichok13

даже яндекс не знает такого слова "Плантактив" Смайлик :smart:
2008-11-0202/11/2008 21:51:06
#681236
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

сообщение Elven
деннерле могут закислится из-за мелкой фракции без донного кабеля?


К закисанию грунта приводит, в первую очередь, отсутствие набора бактерий необходимых для потребления питательных веществ растениями, например, бактерии, которые могут переводить трёх валентное железо в двух валетное. В Депонит Миксе добавлены бактерии и можно дополнительно внести специальные грунтовые бактерии FB 1.
Хороший рост корней и соотвественно растений, поможет избежать закисания.

Нагревательный кабель помогает грунту "работать" более длительный период. Дополнительно отходы не проникают в глубь грунта, что помогает избежать закисания. Так же слабый подогрев стимулирует быстрый рост корневой системы.
Движение воды поддерживает процессы биофильтрации.

Power Sand Specia, есть информация об использовании с кварцем. Но в России, пока, ещё опыта не достаточно, чтобы чего-нибудь об этом сказать и дать рекомендации.

С уважением, Александр.
2008-11-0303/11/2008 14:14:02
#681456
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

Круто, а я ведь всегда считал, что закисание грунта идет от недостатка кислорода и, как следствие, смены почвенной флоры с аэробной, на анаэробную. А тут как легко, насыпал пакетик и не паришься. Наверно в пакетике гранулированный кислород содержится?

А так же, очень патриотично звучит - раз в России не кто так не делал, то заграница нам не указ!Смайлик :)

2008-11-0303/11/2008 14:36:09
#681462
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение copland
Круто, а я ведь всегда считал, что закисание грунта идет от недостатка кислорода и, как следствие, смены почвенной флоры с аэробной, на анаэробную. А тут как легко, насыпал пакетик и не паришься. Наверно в пакетике гранулированный кислород содержится?


Ну не стоит так близко к сердцу принимать рассказы продавцов о чудо-товарах. Депонит-микс и грунтовые кабели годятся только для того чтобы радовать любителей понтов и фанатов деннерлей. Смайлик ;) ИМХО, пугалки про закисание грунта можно смело отнести к того же сорта "знаниям" - это всего лишь маркетинговый трюк чтобы покупатель раскошелился на кабели.

По теме: ада аквасоил отлично работает как в медленных банках без СО2, так и без павер сэнда. Павер сэнд уже долгое время не используется в качестве питательного слоя для корней, он остался в линейке продуктов ада либо для того чтобы собирать деньги, либо для подкормки в первые дни чтобы кормить растения с малоразвитой корневой системой, тут мнения расходятся. Я бы очень не рекомендовал ложить его медленные банки, так как он выделяет очень много питательных веществ в воду, а медленным банкам трудно переварить столько органики.

Однозначно, аквасоил можно использовать БЕЗ павер сэнда, особенно в медленных банках, но с СО2, конечно, гораздо проще. Лучший вариант - это использовать его с СО2 и низким уровнем освещения.
2008-11-0303/11/2008 16:38:34
#681494
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

Elven

Наберитесь терпения и попробуйте прочитать всю нитку Грунт для растительной банки
Может быть найдете то, что подхрдит Вам.
Удачи Смайлик :)
2008-11-0303/11/2008 17:19:25
#681508
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

347 4
Москва
1 года

jav

читал читал..много философии....и ваши опыты читал и других участников Смайлик :)

но у меня чисто конкретный вопрос...будет медленная банка..на работе...требуется чтобы всё росло без тщательного ухода...и чтобы попроще всё запустить

2 Elkmor:
Как я понял можно засыпать только аква соил 2 и больше ничего питательного и никакого кварца? Было бы здорово, так как внешний вид и его фракция очень нравится!!

Но вот про СО2 в медленной банке не понял...кто его потреблять то будет без активного фотосинтеза? Разве что PH понизить и сделать кислую среду, но тоже вроде как и без этого всё должно расти.
2008-11-0404/11/2008 12:48:58
#681882
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

сообщение Elven
но у меня чисто конкретный вопрос...будет медленная банка..на работе...требуется чтобы всё росло без тщательного ухода...и чтобы попроще всё запустить


Чмстаканкретные вопросы.
- какие параметры воды на работе ?
- далеко ли место для банкм от водопровода и канализации ? Насколько сложно туда "пробросить по плинтусу, например, 15мм и 6 мм шланг ?
- какие планируются растения ? (полный список)
- какое планируется население ? (полный список)
- требования к банке ("представительская", "для души" и тд)?
- ориентировочный запланированный бюджет ?.

После ответа на эти вопросы можно о чем то начинать думать. И где то еще после уточнения десятка других можно уже говорить о типе грунтв. Или к тому времени вопрос сам отпадет Смайлик :)
Удачи.

PS: могу только сказать что описанный мной метод должен хорошо подходить для розеточных. Собственно аквариум запускался в "медленном" режиме. Вся рассада хорошо укоренилась и принялась. Глосостигма только пропала за время 2недельного отпуска (но ее скорее всего выдрали и сожрали Смайлик :) ).
А потом были добавлены свет и CO2, ни и без них бы все росло, .


Изменено 4/11/2008 автор jav

Изменено 4/11/2008 автор jav
2008-11-0404/11/2008 13:06:11
#681894
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
3 час.

Сорри за вольную трактовку. Это я неправильно написал. Точное название-FLOR'ACTIV sol nutritif "Argilo-Humique" Pour plantes d'aquarium. Pour une vegetation luxuriante, en aquarium d'eau douce (effet longue duree). Pour Aquarium d'eau douce de type "Hollandais". Roche volcanique micronisee, argile verte, tourbe et aragonite.-ZOLUXСмайлик :mir: Извините французским не владею, поэтому перевести не могу. Но по собственным наблюдениям растения хорошо росли в 100л-банке при свете 0.3вт.на литр. А про медленные банки у Дианы Вальштадт надо почитать. Пока нет средств на покупку ее книги -Экология растительного аквариума, но при их появлении сразу же ее куплю, а пока экспериментирую с биогумусом и т. д. В принципе нормально. И у В. Юдакова есть большой положительный опыт по запуску медленных аквариумов.Смайлик :idea:

2008-11-0404/11/2008 19:00:28
#682057
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

сообщение Novichok13
Точное название-FLOR'ACTIV sol nutritif "Argilo-Humique" [вырезана обычная похвальба]. Roche volcanique micronisee, argile verte, tourbe et aragonite.-ZOLUX


Вольный перевод с моиими комментариями



Питательный грунтFLOR'ACTIV. Состав
- лавовая пыль - надо же ее куда то утилизировать при производсте лавового субстрата для фильтров Смайлик :)
- зеленая глина - наверное отходы от той , что идет на косметические маскиСмайлик :)
- торф
- Арагонит (собственно кальциевая добавка чтобы PH грунта не упал ниже 7, наверное кальция в зеленой глине не хавтает чтобв справиться с кислотностью торфа (для земли хватает)


Собственно обычный состав, никакой магии - (торф или земля) + (глина) + (разрыхлитель : песок или лавовый отсев). Можно самому намешать, а если "лень и некогда" - купить в магазине.

Изменено 4/11/2008 автор jav
2008-11-0404/11/2008 19:17:55
#682064
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
3 час.

Спасибо за перевод. При всем при этом результат хороший. Конечно не еженедельный покос ведрами, но крипты и эхи росли уверенно, а также амбулия роталла папгоротники болбитис и винделов тоже не жаловались.Смайлик :D

2008-11-0404/11/2008 21:30:41
#682147
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3240 430
Москва
3 час.

И все без СО2.

2008-11-0404/11/2008 21:32:07
#682149
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение Elven
Но вот про СО2 в медленной банке не понял...кто его потреблять то будет без активного фотосинтеза? Разве что PH понизить и сделать кислую среду, но тоже вроде как и без этого всё должно расти.


http://plants.aqa.ru...

обычно, даже при низком свете подача CO2 значительно улучшает внешний вид и здоровье растений. и играет решающую роль при контроле над водорослями.

Изменено 4-11-2008 автор Elkmor
2008-11-0404/11/2008 22:09:56
#682182
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

347 4
Москва
1 года

сообщение jav
Чмстаканкретные вопросы.
- какие параметры воды на работе ?
- далеко ли место для банкм от водопровода и канализации ? Насколько сложно туда "пробросить по плинтусу, например, 15мм и 6 мм шланг ?
- какие планируются растения ? (полный список)
- какое планируется население ? (полный список)
- требования к банке ("представительская", "для души" и тд)?
- ориентировочный запланированный бюджет ?.

Не не не...это уже детали которые я еще продумываю....грунт - вещь принципиальная Смайлик :)

для всего есть отправная точка - свет, а уж растения, население, дизайн будем подбирать
2008-11-0404/11/2008 22:25:19
#682191
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

347 4
Москва
1 года

Elkmor

спасибо...было очень интересно почитать...есть над чем подумать
2008-11-0404/11/2008 22:32:20
#682204
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

сообщение Elven
для всего есть отправная точка - свет

Ну если мы говорим о травнике (быстром или медленном) то много света не бывает.
Или Вы собираетесь подбирать растения, устойчивые к сумеркам ? Смайлик :)

Изменено 5/11/2008 автор jav
2008-11-0505/11/2008 12:30:29
#682443
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

сообщение Novichok13
При всем при этом результат хороший. Конечно не еженедельный покос ведрами


Так я и не спорю Смайлик :), с чего там плохому результату взяться при таом составе ? Только не забыть еше засыпать его толстым слоем не очень мелкого песка чтоб не фонил в воду.

И понятно почему без СО2 неплохо там - такой грунт сам поставляет СО2 не хуже браги при нейтрализации кислот кальцием. Хотя .. После установки .балона растения слегка повеселели... но я бы не сказал бы что в рвзы. Основное "веселье" началось когда им свет хороший дали.
2008-11-0505/11/2008 14:11:10
#682490
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

347 4
Москва
1 года

сообщение jav
Или Вы собираетесь подбирать растения, устойчивые к сумеркам ? Смайлик :)


именно так Смайлик :)
2008-11-0505/11/2008 14:22:56
#682503
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 168
Москва
11 года


но у меня чисто конкретный вопрос...будет медленная банка..на работе...требуется чтобы всё росло без тщательного ухода...и чтобы попроще всё запустить


Без ухода совсем - будет болото. С любым грунтом. Даже из самородного золота (нейтрального и чистенького поначалу). Так что уход все равно нужен, по-любому. Смайлик :)

Можно питательный грунт в нижний слой. Параметры воды, население, корреляция с положением звезд и датой запуска адронного коллайдера значения для прогнозов на благополучие не имеют. Никакого.
Значение имеют две вещи:
1. Сразу должно быть много растений. По бОльшей части площади дна. Там, где их не будет - старайтесь питательный субстрат особо не сыпать.
2. Слой и фракция грунта и отсутствие в нем всякой нагревательной байды, которая будет пулять с конвекцией больше органики в воду (а в медленной банке ее жрать некому, так что остаются только водоросли). Слой - не больше 5 см. (хватит даже мощным кустам, ежели с субстратом). У передней стенки субстрата класть совсем чуть-чуть (там ничего мощного, думаю, не будет) и слой поменьше 3-4 см. Грунт фракции 2-4 мм. (больше не стоит, если захотите держать не особо сложную мелочь переднего плана). В нем, в грунте в целом - полтора-два нижних сантиметра перемешаны с субстратом, остальное - чистый мекий гравий или песок рекомендуемой фракции. В готовый субстрат (который вы хотите купить) можно добавить немного цеолита и немного гранулированного активированного угля, как для фильтров. Точно в граммах можно не завешивать - можно купить какой-нибудь готовый "Зеокарб" (смесь угля и цеолита) и смешать с субстратом в количестве 10-15% от объема. Вам будет спокойнее и мягче все устаканится по органике. До укладки в аквариум субстрат есть смысл на неаколько дней залить водой, чтобы класть его уже с рабочей флорой. Будет еще "мягче".

Удачи!
2008-11-0505/11/2008 14:31:56
#682510



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top