go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

Планирую дискусов. Вопросы. (страница 4)

Давно мечтал завести дискусов, но регулярные переезды не давали возможности. В последнем аквасе на 300л были крупные скалярии, в качестве затравки. Пришлось продать все при переезде..

Сейчас наконец-то устаканился, квартиру побольше приобрел. В ней место под банку есть, в углу гостинной, в удобном для наблюдения месте.
Влезает банка 120см длиной. Думаю брать 120х50х60(360л по стеклу) или 120х55х65.(429л по стеклу), либо что-то между в этих пределах. С крышкой. В идеале хочется травник + дискусы. Протока будет по Самвелу или похожая, тонким шлангом. Вода у нас весьма жесткая. Смайлик :( Но люди держат дискусов. Планирую неспешно все подготовить и запускать. Собственно мысли и вопросы:

Банка.
Под травник понятное дело слишком большая высота плохо. Сперва думал 70см, потом понял что с крышкой не добью до дна никак. Без крышки не хочется, т.к. кошка моя любит залезать лапами в аквариум и пить из него. Так конечно можно было бы МГ пару-тройку штук по 150вт.
В общем пока раздумываю насчет размеров. Может как компромисс - 120х50х65 (390л по стеклу)?
Хочется конечно хотя бы переднюю стенку из Оптивайта, но у нас такие не продают, только заказывать, да еще и цена.. Пока в раздумьях, стоит ли оно того при ограниченных финансах.
Отверстие в стенке для сампа обязательно? Или шахта лучше с отверстием? Честно говоря такого никогда не делал..

Тумба - хочется металлокаркас, с большим пространством под самп например. Или под карантинник/лечебник. Или и то и другое.
Крышка/свет. В идеале на хороших светодиодах, но опять же дороговато все сразу покупать.
Думаю может пока без травы, сделать на Т5 лампах. Или вообще на них насовсем.

Карантинник/лечебник - какой по обхему должен быть? Сейчас есть на 30л, но по моему маловато.

Сами рыбы:
Как я понимаю, с малышами проблем много:
- В растительном с грунтом малышей кормить проблема..
Решается с моей точки зрения так - сперва банка без грунта, немного неприхотливых растений в горшках. После того как подрастут, выбираю стайку 6-8 штук, аквас перезапускаю на полноценный растительный, с грунтом. Плюсы - они дешевые и можно потом отобрать штук 6-8 самых красивых/здоровых, остальных продать/отдать.

- Кормить надо 5-6 раз в день, я работаю весь день. Смайлик :(
Вопрос - с какого возраста/размера дисков достаточно кормить 2 раза в день?

Теперь фильтация.
Варианты:
- Внешники 2 шт или внешник мощный + внутренний мощный. Плюсы - меньше возни, купил, включил, работает, можно сэкономить на тумбе. Уход минимален. Минус - цена, вероятность протечки ненулевая.

- Самп + внутренник. Плюсы - недорого, большой объем субстрата, больше воды в системе, при правильном приготовлении вероятность протечки минимальна. Минусы - шум воды(?), место в тумбе нужно много (простые тумбы из ДСП уже не годятся), требуется сверлить аквариум, что значительно снижает шанс потом его продать, если захочется поменять на побольше. Смайлик :)

- Фитофильтр + внутренник. Плюсы - Высокая эффективность, убирает нитраты, можно сделать красиво. Минусы - Сложный в приготовлении и уходе, требует дополнительного света, шум воды(?). Позволит ли уменьшить частоту подмен?

План такой:
Выбрать/приобрести банку, оборудование.
Залить, поставить фитофильтр. если его решу выбрать.
Запустить неспешно на имеющихся рыбках + возможно что-то еще докупить.
Приобрести дискусов мелочевку/подростков.
Убрать лишних рыб.
Вырастить дискусов до взрослого размера.
Перезапустить банку на растительную.

Можно прокомментировать, что я еще не учел в плюсах и минусах? Шум воды для меня важен, я не могу нормално спать под журчание.
Хотя аквариум не в спальне, но все же ночью может быть слышно.

2019-08-0202/08/2019 16:19:19
#2658450
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

По фону пока не решил, советы принимаются.
Один товарищ отписался что Ювелевский у него за 6 лет не изменился.. так что думаю наверное взять Ювель как проверенный временем.

2019-10-0808/10/2019 16:39:10
#2683908
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

Занялся пока изготовлением протоки, пока жду крышку..

Решил делать по схеме Шпагина http://www.discusfis... через самп.
В возвратном отсеке будет соответственно 2 помпы. Основная на 1800 л/ч для возврата в аквариум и маленькая 300-600 л/ч для протоки.
Схема Шпагина очень надежная в плане защиты от потопа в случае аквариума без сампа.
С сампом все намного хуже..
1. В случае отключения электричества, вода, выше уровня сливного отверстия, сольется в самп, который имеет достаточный запас для этого. Опять же все прекрасно.
2. Если вдруг засорится слив из банки в самп, то в случае отсутствия протоки, вода из возвратного отсека вся выльется помпой в банку. Если в банке достаточно места под нее, то все ок. Максимум может завоздушится и сгореть помпа. Хотя сгореть вряд ли, т.к. на 100% она не завоздушится все равно.
С протокой:
1. В случае отключения электричества так же как и в первом случае, ничего страшного не произойдет. Вода выльется в самп, уровень в нем повысится и протока начнет работать на слив лишней воды, а не на залив.
2. Если засорится самп, то уровень воды в возвратном отсеке понизится, протока начнет пополнять его и может случится потоп. Хотя скорость залива воды не большая, литров 10 в час максимум, но все же последствия могут быть нехорошими.
Что я думаю по этому поводу - автор схемы пишет что если помпу протоки включать раз в сутки, то она может завоздушится растворенными газами и залив воды перестанет действовать. Для решения этой проблемы автор включает раз в час на 1 минуту помпу для прогона воды по шлангу и удаления пузырьков воздуха. Я думаю это можно использовать и в качестве защиты от перелива в случае засорения сливного отверстия в банке. В случае понижения воды в возвратном отсеке до уровня помпы, она при включении погонит воздух в шланг и если расположить часть его выше уровня воды, там останется воздух и долива из протоки не будет. Единственный минус - если слив засорится частично, так, что разницу между сливом и возвратом воды из сампа будет компенсировать долив протоки. Тогда эта фишка не сработает и будет потоп. На этот случай думаю сделать датчик уровня воды в аквариуме, который в обычном состоянии работать не будет, а в случае его срабатывания будет включать помпу на постоянку в обход таймера.
Таким образом помпа будет качать воду из возвратного отсека до ее завоздушивания и потопа не случится.

Изменено автор Jaster

2019-10-1414/10/2019 22:26:19
#2687085
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

Пичаль.. наконец-то купил тесты.
17 gH в кране. В 30л мелкой банке gH 16.
Началось зимнее повышение жесткости. Видимо до 20 может дойти..
Может не заводить дискусов в такой воде?

2019-10-1919/10/2019 20:33:31
#2689978
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5971 4138
Lithuania Vilnius
1 час.

Jaster .. наконец-то купил тесты. 17 gH в кране.

Это сколько Вы занимаетесь аквариумистикой?... Неужели непонятно, что Ваш GH, хотя Вы сказали тестЫ. Этот показатель, один, ничего не решает...
Поскольку если уж купили в конце концов тестЫ..., то и KH наверное также измерили и pH знаете?. Хотя я не понимаю, зачем покупать тесты, если можно узнать эти параметры воды по интернету, в аквамагазине, спросить у знакомых аквариумистов... и сделать это давно. Вы ведь не собираетесь использовать осмос. Ну, лично я всегда знаю параметры GH , KH и pH воды в водопроводе и в аквариуме, поскольку имею тесты JBL, которыми редко, но иногда пользуюсь. pH измеряю прибором PH-107 Pocket-Sized pH Meter.
Итак, купили тест, померили и получили результат 17 gH в кране. Ну и что? Лично мне эта информация ничего не даёт, кроме понимания, что стёкла в верхней части Вашего аквариума будут потихоньку покрываться солями, белеть... А это будет всегда, если вода жёсткая. Какое отношение это имеет к дискусу?
Допустим, что и KH у Вас высокий. Значит будет проблематично растить какие-то растения, но и температура в аквариуме с дискусами уже накладывает определённые проблемы в выращивании растений...
В конце концов, где думали покупать дискусов? Вот у того человека и расспросите о воде, если он разводчик. Вообще-то проблема содержания дискусов крайне преувеличена. Единственным условием является регулярная подмена воды по два, три раза в неделю по 15...25% и её температура.
Не хотите возиться с водой, не заводите дискусов.
___
Александр
2019-10-2020/10/2019 13:38:08
#2690269
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

Alkor
то и KH наверное также измерили и pH

Да, разумеется.
В водопроводе - kH=8 и pH= 7.5
Меня беспокоит общая жесткость, т.к. 20 это уже верхний предел, который рекомендуют в статьях про дискусов.
А kH без растений по моему не важен же? (уже почти отказался от растений, по крайней мере на первый год, пока рыбы не подрастут)


Alkor
спросить у знакомых аквариумистов... и сделать это давно.

Это первое с чего я начал, в начале темы вроде упоминал. К сожалению в самой большой группе местных аквариумистов в ВК один человек только смог сказать только gH. И то он живет в другой части города. А у нас водозаборов несколько и параметры немного отличаются. И я раньше в другом месте жил.. ) Старые данные не годятся.

зы. В текущем 30л аквариуме измерил перед подменой- 4 kH, видимо растения что-то скушали.



Изменено автор Jaster
2019-10-2020/10/2019 18:49:26
#2690436
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

Испытания протоки (страница 4)

Провел испытания протоки с бачком и помпой в сампе.
Бачек выставил на уровень, получилось 15см от пола до дна бачка. Этого достаточно для регулировки и слива в канализацию.
За 15 минут помпочка сливает примерно 10 литров воды. Самотеком с бачка этот объем заливается примерно за 70 минут обратно. Самое то!
Вот настроенный уровень:

Фотография для форума аквариумистов #441513


Вот так за 12 минут сливается (на минимуме фотку не сделал):
Планирую дискусов. Вопросы.


Вот собственно бачок:
Планирую дискусов. Вопросы.


есть мысля вырезать перегородку стеклянную справа от возвратного отсека, она в пресняке все равно не нужна (был отсек для автодолива при море). Это увеличит запас воды в возвратном отсеке почти в 2 раза и можно будет менять не 10л за один прием а 15-18, либо сократить колебания уровня.

зы. Помпа Барбус, заявлено 400л/ч 4 ватта. Абсолютно бесшумна. Но качает максимум 100 л/ч Смайлик :)

Изменено автор Jaster

Изменено автор Jaster
2019-10-2020/10/2019 19:04:32
#2690458
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
2 мес.

Jaster

ХЗ ... коментировать не могу - для меня слово "самп" всегда ассоциируется с морским аквариумом .
Может "не выдумывать" и поставить хороший внешник Смайлик ;)
2019-10-2020/10/2019 20:17:06
#2690540
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

alex12
Может "не выдумывать" и поставить хороший внешник

На мой объем это недешевое удовольствие. А самп уже был с банкой в комплекте. Я докупил только помпу за 1400р. И надо наполнитель (пока думаю какой)
2019-10-2020/10/2019 20:19:00
#2690542
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
2 мес.

Jaster

жизнь она сама по себе штука недешевая Смайлик ;)
2019-10-2121/10/2019 07:15:56
#2690742
Нравится Jaster
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

alex12
жизнь она сама по себе штука недешевая Смайлик ;)


Именно поэтому хобби имеет низкий приоритет при распределении финансов.. )

Изменено автор Jaster
2019-10-2121/10/2019 08:39:11
#2690750
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5971 4138
Lithuania Vilnius
1 час.

Jaster А kH без растений по моему не важен же? (уже почти отказался от растений, по крайней мере на первый год, пока рыбы не подрастут)

Вообще-то всегда считал, что КН это основной показатель от которого зависит рост растений и аквариум в целом. Если лишь сумеете, то можете оставить себе GH какой есть, а КН уменьшить хоть до нуля. И что, скажете не будут расти растения? Да будут и со свистом! А вот если подымите уровень КН выше, чем существующий или меньший GH, - всё, у Вас даже рыбы будут помирать. Тогда без осмоса ничего не сделаете. Очень хорошо, что уровень рН у Вас невысокий.
Лично я за стабильные условия в аквариуме. На мой взгляд, без достаточно стабильных условий водопровода, - добиться роста растений невозможно. Поэтому, на мой взгляд, могут быть некоторые проблемы с применением протоки при содержании дискусов. У себя протоки не имею, поэтому говорю о ней, как о возможных проблемах, основанных лишь на комментариях участников форума, которые вначале активно запускали её, а затем приходилось прикрывать из-за нестабильных условий.
___
Александр
2019-10-2121/10/2019 10:54:37
#2690797
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

Alkor
Вообще-то всегда считал, что КН это основной показатель от которого зависит рост растений и аквариум в целом


Спасибо, почитаю. Я раньше никогда не парился по тестам, подменивал воду с водопровода отстоенную. Что росло, то росло (включая варианты с СО2).
Насколько мне известно у нас стабильность в водопроводе хорошая, но на 100% не скажу. Колебания gH есть в течении года, но не такие уж большие и они плавные. Поэтому надеюсь на протоку, ибо подменивать вручную даже 2 раза в неделю по 50-80л проблематично.
2019-10-2121/10/2019 11:41:47
#2690827
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
2 мес.

Alkor
могут быть некоторые проблемы с применением протоки при содержании дискусов. У себя протоки не имею, поэтому говорю о ней, как о возможных проблемах, основанных лишь на комментариях участников форума, которые вначале активно запускали её, а затем приходилось прикрывать из-за нестабильных условий.

то , что мы сейчас мастерим , сложно назвать "протока" ... скорее это автоподмена определенного количества воды в определенный отрезок времени Смайлик ;). При обычной подмене я два раза в неделю менял по 30 литров воды , а с этой "протокой" будет подмениваться 20 литров в два захода в течении суток. Почему могут возникнуть проблемы ?
Вода в водопроводе у меня вроде стабильная :gH 12 kH 8 pH 7 ... без каких либо всплесков. Хлор практически по нулям , может по весне могут чуток "бухнуть". Самая большая неприятность - ремонты и стройки ... взвеси потом много , но это легко фильтруется.

Изменено автор alex12
2019-10-2121/10/2019 17:45:59
#2691039
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5971 4138
Lithuania Vilnius
1 час.

alex12

Возможно, я не учёл количество подмениваемой воды у Вас. Однако знаю оперделённо точно, что при недостаточных подменах у дискусов возникает гексамитоз. Если Ваша автоподмена будет в крайне низком режиме, то есть до двух подмен воды по 25% в неделю, то как мне кажется, возможно проявление этого заболевания. Я подмениваю трижды в неделю и в этом случае гексамитоз не наблюдается, я забыл, что это за болезнь. У себя в растительном аквариуме 400 л. я содержу дискусов в воде с осмосом и растениями. По этому вода достаточно стабильна.
В режиме просто водопровода, состояние воды достаточно сложно конторолировать, она изменяется в режиме годичного периода и зависит от самого водопровода.
___
Александр
2019-10-2121/10/2019 18:09:31
#2691048
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
2 мес.

Alkor

в количестве подмен руки как раз развязаны ... сколько надо , столько и можно настроить. Объем в неделю - пожалуйста Смайлик ;).
Просто цикл подмены немного растянут по времени , в отличии от обычной подмены. Вручную мы меняем довольно резко - 25% за час , а тут тот же объем дробится по "дозам" и "доза" меняется в течении 1,5 часов (цикл). Этих "циклов" можно сделать много ... короче - сколько нужно.
Стабильность водопровода мониторю постоянно на работе , дома как минимум раз в два месяца. На работе есть ПОЛНАЯ аналитика (почасовая) со времени пуска установки (3 года), хранится на сервере. Аварийно-опасных всплесков не наблюдалось. Так же и по биохимии Смайлик ;). Есть плавные сезонные изменения , но не критичные. Опять же - еще одна причина ремонт трасс и подключение новостроек ... потревожат старые трубы , вот они и фонят.

Изменено автор alex12
2019-10-2121/10/2019 18:23:31
#2691055
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

Эхх.. показал жене Фронтоз. Теперь Дискусы под вопросом..

2019-10-2121/10/2019 21:53:16
#2691198
Нравится Tagir
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

425 67
Москва
5 года

Jaster
а если покажете бриллиантовую цихлиду, то она их и выберет. сам их хочу вместо дисков
2019-10-2121/10/2019 23:20:35
#2691248
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
2 мес.

Jaster
Эхх.. показал жене Фронтоз. Теперь Дискусы под вопросом..

я тут связался со старым приятелем ... лет 30 назад мы вместе начинали заниматься дисками.
Рыбовод от бога ... работал по наитию , но все у него ладилось - рыба нерестилась , малька поднимал тучами , правда и пахал как конь.
Потом мы надолго потерялись ...
Вот недавно встретились , посидели-выпили , как мы любим за жизнь разговорились.
Я спрашиваю - как твои дискусы?
Отвечает - еще лет несколько после тебя держался , а потом привез из маленького городка в Москву невесту-красавицу.
Медленно и уверенно дискусы начали уходить из его жизни и квартиры естественно.
Но сейчас у него все в порядке и (цитирую) - " зато у меня лучший серпентарий в Москве - жена , теща и две дочки по тридцать лет , никак замуж не отдам"
Смайлик ;)Смайлик :)



Изменено автор alex12
2019-10-2222/10/2019 07:00:57
#2691293
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

alex12


Ну радует то что не зря с протокой вожусь, фронтозам она тоже очень полезна будет.. ) Окончательное решение еще не принято.


ps. Есть у меня хитрый план.. изначально думал банку брать на 650л. Но жена была сильно пртив.. Зато под фронтоз после ремонта (года через 1,5) можно будет такую пробить! А 340 оставить под дисков.. )

Изменено автор Jaster
2019-10-2222/10/2019 08:25:27
#2691303
Нравится Tagir, Андерсен
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
2 мес.

Jaster
Есть у меня хитрый план..

Главное - чтобы до "серпентария" дело не дошло Смайлик ;)
2019-10-2222/10/2019 08:57:04
#2691320
Нравится Tagir, Андерсен
Новичок

Аватар пользователя

9 2
Москва
3 года

Jaster
Ну радует то что не зря с протокой вожусь, фронтозам она тоже очень полезна будет..


Ну должен же быть способ, например, вы говорите "Дорогая, фронтозы в такой шикарной банке ? Специально для тебя нашел вот таких красавцев .... "
И подбираете дискусов, да таких, чтобы всякая фронтоза просто отвалилась как желание . Вотщем я за дискусов! Желаю вам Соломоновой мудрости !
2019-10-2222/10/2019 09:22:20
#2691332
Нравится Tagir
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

Y4kydyk

Да я много разных ей показывал. Смайлик :) Ну посмотрим, может остынет пока я крышку жду. Засада с крышкой.. качественную никто у нас не может сделать Смайлик :(
2019-10-2222/10/2019 09:24:31
#2691334
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

Наконец-то появилось время и рабочая сила в лице брата.. )
В субботу провел скрыто шланг для протоки, сделал слив в канализацию.
В воскресенье приехал брат, сняли аквас, разобрались с проводкой в тумбе, подкрутили ее для жесткости, выставили все по уровню на нужное место и провели проверочный залив воды. Он прошел успешно. Заодно помпу проверил.. супер! Поднимал почти под потолок, метров на 1.8, вода текла, хоть и с меньшим напором. И практически бесшумная при этом.

Планирую дискусов. Вопросы.
2019-10-2727/10/2019 19:29:48
#2694283
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
2 мес.

Jaster
помпу проверил..

совсем "немаленькая" помпа ... у меня значительно меньше - легче спрятать Смайлик ;)
2019-11-1313/11/2019 13:59:06
#2703619
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 95
Уфа
11 мес.

alex12
совсем "немаленькая" помпа ... у меня значительно меньше - легче спрятать


Так это возвратная из САМПа.
2019-11-1313/11/2019 14:02:56
#2703624



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top