go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
16 час.

Подача СО2 в стиле очумелых ручек. (страница 4)

Началось всё с изучения трёх девайсов: сломанного клапана Камоззи, эл.магнита от стиралки и ВАЗовской приблуды.Вкратце выводы следующие.
Камоззи - красиво обёрнутая безделушка.Цена завышена в 10 раз.
Девайс от стиралки - невозможно эксплуатировать в длительном режиме.
Вазовский клапан - удивительный агрегат!В нём просто нечему ломаться.Сделан надёжно, с многократным запасом прочности.Плюс имеется третий входвыход.(удобно для браги).
Все неудачи с его эксплуатацией связаны с тем, что мы пытаемся его использовать не по назначению.Во первых, таких устройств существует два варианта: с гермопрокладкой и без неё.Прокладка выполнена из некачественной резины и быстро растворяется в газе.Без прокладки и ежу понятно: весь газ в комнату.
Следующий существенный недостаток.На якоре эл.магнита закреплена контактная площадка из пластика.В закрытом состоянии она контактирует с выходным отверстием, сделанным методом литья из того же материала.Естественно качество изготовления остаётся желать лутшего.
Делаем вывод: необходимо загерметизировать клапан и переделать якорь магнита.
И так преступаем.
Материалы и инструменты:ножовка по металлу, герметик, эпоксидка, пустой стержень от шариковой ручки, желательно тиски и клей супермомент, молоток, бокорезы, бензин/спирт/уайт спирит.
Крышка клапана завальцована в металлической обойме, поэтому вальцовку надпиливаем вдоль оси клапана.Пропилы делаем на расстоянии примерно 1,5 см. Далее берём бокорезы(ими удобнее) и отгибаем металл.
Разбираем устройство, промываем в бензине(не используйте ацетон и растворители, что бы не повредить эмаль на проводах катушки).
На контактную площадку якоря наносим каплю герметика и формируем ровную площадку.Ждём полного высыхания.Застывший герметик образует мягкую эластичную поверхность и нивелирует неровности поверхности отверстия выпускного клапана.
На следующий день наносим герметик по окружности внутренней поверхности корпуса клапана.Так что бы слегка залить щель между катушкой и корпусом.
Тут же собираем внутреннюю часть устройства (ставим на место шайбу и трубку).Опять наносим по кругу герметик, но не очень много, вставляем якорь и крышку и зажимаем, но очень аккуратно в тисках.Ждём день.
После высыхания аккуратно обстукиваем молотком разогнутый металл корпуса и заливаем всё устройство эпоксидной смолой. Я использовал эпоксидные полы.

Для чего нужен стержень от ручки. Мне попался клапан из отвратительной шершавой пластмассы.И газ травил между силиконовой трубкой и поверхностью штуцера.
Я обмазал стержень супер клеем и вставил в отверстие штуцера.Заодно на стержень очень хорошо одевается шланг от капельницы.Плюс дополнительная прочность штуцеру(один был сломан в результате падения).
Если устройство планируем для баллона, отверстия в трубочке между выводами катушки также герметизируем.
Как видим, любому нормальному мужику по силам это сделать.
Чем запитать клапан?Эсперементально установлено, что девайс стабильно работает от 6-8 вольт.Лиш слегка нагреваясь.
Есть два пути: собрать электронную схему запуска(можно взять на Украинском портале) или подобрать что нибудь из широкого ассортимента адаптеров.
Ещё замечание: клапан ставить после крана тонкой регулировки.

Изготовление крана тонкой регулировки.
Скажу одним словом: зажигалка! Вот и ссылка для полного ознакомления. http://aqvakr.forum2...
Только я не использовал её для счёта пузырьков и не удалял трубочку фильтра.

Распыление газа. Стандартно, рябиной.Отрезанную ветку вбил в обрезанную часть фильтра капельницы, можно шприца.Оказалось очень удобно с претензией на дизайн Смайлик :).

К сожалению фотографий изготовления сих чудо девайсов не делал, поэтому выложу готовое изделие.

СО2

СО2 рябина

для форума
2010-10-3131/10/2010 15:04:15
#1255085
Нравится Sultan
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
16 час.

Вобщем я сегодня вновь глянул. Видно не очень, но присутствует два Р. С цифрами 50 и 150. На этикетке рабочее положение запором к верху. Марка ОУ-3.Дальше на этикетке дата поверки, заправки, вес баллона, вес заправленного газа.А также длительность между перезаправками и поверками.
Кстати, приспособить его ну очень просто.Нужно свинтить раструб, на пластиковую трубку натянуть отрезок шприца.Если всётаки вместо струбцины применить винт, то плавность регулировки вполне достаточна для наших целей. С такой конструкцией я на работе обеспечен газом до конца жизни. Смайлик :)

2011-03-1515/03/2011 20:25:40
#1381348
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

сообщение AlexAlex
если взять баллон от любого "исправного" углекислотного огнетушителя, сменить запорное на стандартный вентиль, аттестовать, то получим "полноценный" баллон под СО2. Смайлик :)

Я согласен. Единственное, что вызывает у меня сомнение, - аттестация. Баллон от любого углекислотного огнетушителя нужно перекрашивать в черный цвет и подписывать "углекислота", если заправлять не самостоятельно, а на заправках для газовых баллонов, НЕ огнетушителей. Не будет ли проблем с баллонами от огнетушителей нового типа именно на заправках или при аттестации? С баллонами старого типа проблем не может быть в принципе.
2011-03-1515/03/2011 20:47:03
#1381370
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

Hedin

Вот ТУ 14-159-204-98 на мой огнетушитель, с ссылкой на ГОСТ 8050-85 , с такой сталью да с такой толщиной стенок и в космос можно! Смайлик :D
Что у Вас за огнетушитель? Производитель, ТУ или что там еще есть, интересно, заело!Смайлик :zastryal: Хочу разобраться, интересно!

сообщение Daxel
.... Единственное, что вызывает у меня сомнение, - аттестация. .... Не будет ли проблем с баллонами от огнетушителей нового типа именно на заправках или при аттестации? С баллонами старого типа проблем не может быть в принципе.

Вот это меня и интересует, Смайлик :idea: про новые. Старые, это стандартный баллон, просто красного цвета и с запорным вместо вентиля. С одного конвейера, просто куда "приспособили", смени вентиль и перекрась, никому не определить что огнетушителем был. Смайлик :D

С уважением А.А.


Изменено 15.3.11 автор AlexAlex
2011-03-1515/03/2011 20:56:10
#1381385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
16 час.

AlexAlex

Алекс, завтра перепишу всё что на нём набито и этикетку, может сфотографирую.
Про замену вентиля можно почитать у оружейников. Они вентиль сажают на припой! А нам некоторые советуют на фумку. Вот вам и бумсик.
2011-03-1616/03/2011 20:43:37
#1382287
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

Hedin

Припой? Паять? Далеко не каждый вентиль такое без полной разборки перенесет.ИМХО В ВДПО мне показали заводские огнетушители на фуме! Даже краской фум закрашен. Утверждать не буду, пишу о том что видел, экспертизу не проводил, но очень похоже что заводская установка запорных именно на фум. Мне спецы несколько вентилей на краску ставили, никаких проблем.

С уважением А.А.
2011-03-1616/03/2011 22:03:09
#1382355
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
16 час.

AlexAlex

Краска всё таки засыхает, а фумка тянется лутше резины. Я бы на эпоксидку посадил для гарантии. Хотя это наверно перестраховка.
Сегодня потратил час на расшифровку выбитых надписей.
Вот , попробуйте разобраться.
v 7907 (буковка похожа на знак корня квадратного)
)50 )18 (улыбнуло?)
)130 1225
= +3 03 (первый знак из 3х полосок, второй похож на перевёрнутый крест)
Специально просмотрел ещё два типа огнетушителей и 5 литровый баллон с вентилем. На них чётко выбито Р150 и 130.А тут половина смайликов, которые я изначально принял за Р. Может у работяги небыло клейма на 1 ?
Хотя чему удивлятся? У нас в магазине сберегайки со спектром 4200 обозначены, как холодно-белый цвет. Даже на фирменной упаковке.
В соседнем городке Климовск в квартплату включили 250р в месяц с квартиры, за лампочку на лестнице...
2011-03-1717/03/2011 21:19:21
#1383128
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Hedin
Краска всё таки засыхает, а фумка тянется лутше резины. Я бы на эпоксидку посадил для гарантии. ....

Не забывайте, резьба в баллоне конусная, в ней ФУМ работает очень хорошо, в отличии от обычной цилиндрической!

Сегодня потратил час на расшифровку выбитых надписей.
Вот , попробуйте разобраться.
v 7907 (буковка похожа на знак корня квадратного)

Возможно "хвостик" от № ???
Про остальное только остается догадываться. А что на "лице"? Завод изготовитель, ТУ, ... есть?


С уважением А.А.
2011-03-1717/03/2011 23:54:19
#1383249
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
16 час.

AlexAlex

Всё есть на приклеенной этикетке.Даже вес налитого газа и полного баллона. Меня просто заинтересовало то, что выбито. Да, через верхнюю этикетку просвечивается ещё одна этикетка. Явно огнетушитель перемаркировался фирмой. Как наши Подольские аккумуляторы.Покупают на другом заводе и переклеивают этикетки Смайлик :) .
Если трезво взглянуть на товары продаваемые на переферии, можно увидеть сто процентную подделку.Начиная с пива и сигарет и кончая запчастями на машины.Товар купленный в Москве, разительно отличается от того что продают в 42 километрах от неё. Не говоря об ассортименте.
Тем не менее этот огнетушитель пару лет провесел на южной стороне здания и не пострадал от жары и холода. Деннерлевский баллон врядли выдержал бы. Так что случай взрыва такого баллона из области фантастики.
2011-03-1818/03/2011 20:28:31
#1383976
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

99 3
Хабаровск
5 мес.

AlexAlex
Доброе время суток !
Вы не могли бы привести точную спецификацию к фитингам Камоцци (согласно каталогу Камоцци) что показаны на
ваших фото в сообщении от 14.03.2011 г.
Заранее спасибо.

Изменено 22.3.11 автор maradona

2011-03-2222/03/2011 07:58:53
#1386709
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

99 3
Хабаровск
5 мес.

Ну что никто не приведёт спецификацию Камоцци ?????

2011-04-0101/04/2011 05:43:01
#1395893
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года
2011-04-0101/04/2011 08:43:38
#1395951
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение maradona
Ну что никто не приведёт спецификацию Камоцци ?????

Извините, упустил тему из вида. Смайлик :( Надеюсь Daxel исправил эту мою оплошность. Смайлик :) Про соединители здесь еще посмотрите. Ну и Вопрос по СО2, помогите новичку .



С уважением А.А.

Изменено 4.4.11 автор AlexAlex
2011-04-0404/04/2011 22:38:57
#1399186
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1178 89
Камышин
7 года

Промелькнул в этой теме пост про совместимость углекислоты и кислородных редукторов, но как-то все не очень конкретно там. Так можно или неможно ?Смайлик :rtfm:

Изменено 23.4.11 автор PKLanc

2011-04-2323/04/2011 10:43:48
#1413780
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

PKLanc

Да, использовать кислородный редуктор вполне можно. Особенно если халява. Смайлик :D Если приобретать новый, то конечно лучше брать углекислотный, там и манометры "удобнее". Соответствуют СО2. А так кислородный вполне подойдет.

С уважением А.А.
2011-04-2323/04/2011 10:52:46
#1413784
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1178 89
Камышин
7 года

Предложу вашему вниманию свой вариант очумелой системы СО2. Возмозно он заинтересует тех кто проживает в маленьких городишках как мой и не имеет возможности заправки баллона высокого давления.
Что имеем: баллон из-под фреона (у мну теперь уже три таких) достались на халяву у знакомого холодильщика.
обычный бытовой редуктор для пропана за 130р (претерпел небольшие изменения, если кого интересует, расскажу потом подробней)
Переходник от баллона к редуктору (был изготовлен знакомым токарем "за спасибо" светлое нефильтрованное)
Электроклапан 12V (итальянский, но не камоци приобретен в автомастерской по установке газового оборудования на а/м за 450р)
пневмодроссель всем известной фирмы для регулировки точной подачи газа (долгое время обходился без него, но потом решил побаловать себя и свою растючку)
Выглядит всё вместе вот так
[URL=http://www.radikal.ru]Картинка с форума[/URL]
Баллон заправляю в 10 атм, хотя тот способен выдержать и больше. Одной заправки хватает для насыщения газом до необходимого уровня аквариума в 100л в течении 6 недель. Через 6 недель баллон отправляется на перезарядку, а на его место устанавливается сменный баллон.
Плюсы такой системы- относительная дешевизна, и самое главное, возможность заправки от баллона-донора в любом пивбаре где подают разливное пиво или автосервисе где есть сварочные полуавтоматы.
Минусы-сравнительно небольшой межзаправочный интервал и нестабильность работы системы при снижении давления в баллоне менее
0,2 мПа (приходится подстраивать редуктор и пневмодроссель)

2011-04-2323/04/2011 12:48:13
#1413822
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
16 час.

PKLanc

Пожалуйста, подробней про редуктор, думаю людей заинтересует.
2011-04-2323/04/2011 15:41:19
#1413904
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

Hedin

Такой редуктор только для подобной системы. Для баллонов с жидким СО2 он не подойдет. Смайлик :(

С уважением А.А.
2011-04-2323/04/2011 16:04:59
#1413917
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1178 89
Камышин
7 года

Hedin

Смысл в том, что в станадартном виде при нормальном атмосферном давлении, на выходе у РДСГ1-1,2 давление недостаточное чтобы продавить столб воды в 50 см (в моём случае). Поэтому пришлось его модернизировать. Лучше всего для этого подходит РДСГ1-1,2 в разборном исполнении, т.е. у которого две полвинки крепятся не клёпками, а винтами. С помощью отвертки половиним его аккуратно поскольку там как черт в табакерке спрятана пружина, которую нам и предстоит усилить. Далее расcверливаем отверстие в верхней половинке до 4,5мм аккуратно проходим метчиком под пятую резьбу. Далее подбираем винт с соответствующей резьбой и подходящей длиной, вкручиваем его. переворачиваем крышку редуктора и наворачиваем на винт гайку, на гайку накладываем шайбу(внешний диаметр шайбы должен соответствовать верхнему витку пружины и не проваливаться вовнутрь оной), шайбу? дабы она не отворачивалась в работе, "контрим" еще одной гайкой. Выворачиваем винт до упора и собираем редуктор в первоначальный вид. Все теперь редуктор стал регулируемым-воздействуя на пружину регулировочным винтом, мы можем создавать необходимое давление на выходе из редуктора.
З.Ы. Для того что бы верхняя камера редуктора сообщалась с атмосферой, я в крышке просверлил дополнительное отверстие.
Что непонятно-спрашивайте.

AlexAlex Вы совершенно правы.



Изменено 23.4.11 автор PKLanc
2011-04-2323/04/2011 17:35:53
#1413951
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
16 час.

PKLanc

Спасибо. Конечно, для баллона не подойдёт, но ведь люди и брагу ставят и химию применяют. Вот им то и сподобится.
У Вас получилась система по типу одноразового баллончика, с функцией перезаправки.Хорошо для пшиков в кубик.

Я себе внешник прикупил. Вот теперь новая забота, как и из чего сподручней сваять реактор. Мысля работает в следующем направлении.На выход внешника врезать тройник, центральный отвод заглушить и врезать в него рябину. Есть такие фирменные с керамическим трубчатым распылителем. Осталось тройник подходящий найти. Ещё бы и прозрачный.
Кстати, никто по случаю не подскажет, у тетратек ЕХ600 диаметр шлангов?
2011-04-2323/04/2011 22:23:10
#1414097
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

98 6
Russian Federation Stavropol
2 года

Подскажите пожалуйста. Есть балон под СО2, есть редуктор (с пивного оборудования). Можно обойтись без магнитного клапана? Подсказали что можно заменить настройкой от резака под газо сварку. Реально ли это?

2011-04-2627/04/2011 00:51:02
#1416157
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
16 час.

max83

Клапан нужен для автоматического включения-выключения подачи газа. Краник же, служит для тонкой регулировки. В принципе можно использовать и от газовой горелки, что у меня и сделано. Но тут следует знать, что регулировка будет не достаточно плавной, возникнут определённые неудобства с подключением шлангов.
Если есть возможность и желание включать систему вручную, то вполне можно делать.
Как вариант, можно регулировать и самим редуктором, но это годится для мембранного реактора или рябины.

Изменено 27.4.11 автор Hedin
2011-04-2727/04/2011 19:33:05
#1416663
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

98 6
Russian Federation Stavropol
2 года

Спасибо, буду пробовать.

2011-04-2728/04/2011 00:15:45
#1416843
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

А такое "чудо" кто нибудь видел, с резьбой Сп. 21,8х14 нит на 1” ? Чудеса да и только!Смайлик :clever:

для форума
для форума


Очумелые, так очумелые, думаю про переделку очередного огнетушителя сюда же лучше.
Достался, с оказией, баллон от огнетушителя, планировал совсем другой, побольше, но так получилось. Смайлик :( Заявленная емкость 2.8 л (выбито на баллоне), по этикетке заправлять 2 кг СО2. На практике объем оказался 2.61 л !!! Т.е. теоретически заправлять не более 1.83 кг, но на практике заправляли 2 кг. Смайлик :idea: Кому верить, как жить?
В течении 3 часов шлифмашинкой "немного" ошкурил, (работа сама по себе того баллона стоит Смайлик :clever: ), обработал преобразователем ржавчины изнутри и снаружи, промыл в десяти водах, высушил нагрев до 150-200 градусов, воткнул вентиль на ФУМ (в ВДПО ставят только на него) глянул на маркировку, плеснул 50 г СО2, обмылил, стравил газ (типа что бы воздуха не осталось, да и так, проверил на работоспособность) , бросил в морозилку. Диаметр баллона 11 см, высота 38 см плюс вентиль 6.5 см.
для форума
для форума
для форума
для форума
для форума
для форума

Осталось покрасить в черный цвет да надпись соответствующую сделать. Смайлик :)

Кстати,
для форума
в сумку от ноута вписывается, уже проверял, в гараж-обратно носил.
для форума
для форума


Ну и про вентиль . Заглянул в одну контору, смотрю лежит, распродажа по ценам 2005 года. Цена 315 р. Один штук. Резьба на 3/4, вообще фантастика! Говорю, пол года назад у вас был, все остальное как лежало, так и лежит, а этого вентиля не было. Говорят случайно в коробке недавно нашли, хотя по документам давно числился. Вот так вот бывает! Смайлик :)

Оптовая цена такого вентиля около 600 р, а б/у огнетушитель (не заправленный без запорного) при желании за 300 р купить можно. Но дело даже не в цене вентиля, нет их у нас в городе ни в одной конторе. В одной обещали, но только с установкой, перетачивают резьбу на вентиле от большого баллона, в результате: вентиль около 300 р, за переточку 300 р, за установку 200 р, итого 800 р! Смайлик :o Других вариантов у нас не нашел. Смайлик :( Вот и подумаешь, стоит ли оно все того?

С уважением А.А.
2011-05-2121/05/2011 20:38:16
#1430798
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
16 час.

AlexAlex

Вобщем, если нет халявы, то разумнее покупать подходящие вещи без всяких подгонок и переделок.

Алексей, на украинском сайте щас усиленно ведётся разработка простого химического генератора. Конструкция примитивно простая, в двух вариантах. Одна заправка примерно на месяц. Эл магнитный клапан, игольчатый. Вобщем всё по взрослому. Если звёзды сложатся, завтра сделаю, посмотрю. Первый вариант я повторял, но там проблемы с клапанами. Из 10 один подойдёт. А вот безклапанная интересна.
http://www.aquaforum...
2011-05-2222/05/2011 11:11:05
#1430991
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Hedin
.... на украинском сайте щас усиленно ведётся разработка простого химического генератора.....

Не впечатлило, может бражке и конкурент, но до баллонной системы далеко. ИМХО Мне, того баллона что выше, при моих задачах на банку 400 л думаю на год хватит, или около того. Смайлик :idea: Ленив я с баночками да порошочками (или сахаром с дрожжиками) баловаться. Не мое это. Привык все делать серьезно и надолго! Смайлик :smart: С баллона вряд ли кто на такое пересядет, это как с героина на травку. Смайлик :o Хотя сама идея и не плоха и даже захотелось попробовать проверить на работоспособность саморегулирование процесса, но вовремя себя по рукам настучал. Баллонная в перспективе и дешевле и надежнее. Ну а то что там про "бомбу", как довод, пишут вообще смех, детский лепет. ИМХО

С уважением А.А.

PS
Да, баллон черным "спецназом" из краскопульта на первый раз уже покрасил, сохнет в гараже, фото позже выложу. Смайлик :)


Изменено 22.5.11 автор AlexAlex
2011-05-2222/05/2011 22:57:04
#1431388



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top