|
Свой на Aqa.ru
 |
Подготовка воды и фильтрация в борьбе с водорослями. (страница 2) |
|
Хочу поделиться своим опытом борьбы с водорослями. |
|
|
07/03/2010 05:04:47
#1071896 Нравится Woenprom
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Весеннее таяние снега и паводок - хим. и бактериальная "бомба" Батёк Хим - да, бактерий - нет. Вы фантазируете. Посмотрите, например, это: http://www.mosvodoka...
Тем, что травят деструкторов и патогенов бродяжек? Нормальная микрофлора в грунте сидит. 
Вах! Заблуждение. Из крана имеет много растворенного СО2... Подумаем: из крана рН=7.0 (у меня), отстоенная рН=8.1. В банке без СО2, при условии выедания его травой усугубляем ситуацию, в банке с СО2, например до 6.5, при подменах (30% и более) резко вздергиваем рН до 7.2-7.5. Кому такое понравится? В нормальной банке хлор сразу свяжется органикой, ни на жабры, ни на грунт не подействует. Не пробовали?
Господи! Какая каша! Итак: берем банку с травой и рыбой (у нас это называется АКВАРИУМ), там начинаем по Вашему рецепту "отстаивать" воду, там же, по Вашему утверждению, начинаем "разводить" водоросли, а потом эту кашу льем в другую банку  Чейз, да - носится со старой водой, но водоросли и обрастания имеет. При старой воде (когда повальная мода была) - имели столько же, если не больше, правда состав был победнее - редка была привозная трава... |
|
|
15/03/2010 11:38:56
#1079966 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Tetera Вы частый гость в моих пинатах, что бы говорить о том, что я имею и что нет? Нет и не помню когда они были и были ли вообще они, кроме цветения миллион лет назад, в акваруимах с правильной водой. Вам мой совет, говорите от себя и не говорите о том, о чем не имеете представления. Особенно о старых временах, в которых Вы с позволения сказать, не плавали. А Увирандру еще при Золотницком выращивали. Да и пока не обнаружил травы которая у меня бы не росла. Я уже просил не раз, может фотки своих великолепных аквариумов выложили бы а? Гы....особенно на две трети с испарившейся водой..... |
|
|
15/03/2010 12:36:41
#1080022 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Нет и не помню когда они были и были ли вообще они, кроме цветения миллион лет назад, в акваруимах с правильной водой Чейз А это кто писал? К гадалке не ходи - автор подписался
Это в теме Признаки нарушения биологического равновесия в аквариуме Фото своих банок давал неоднократно. Если любопытно - в поиск, пожалуйста. Про свою увиранду тоже писал - опять поиск рулит
|
|
|
15/03/2010 13:16:41
#1080052 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Тема старой воды "не раскрыта", потому что есть два "понятия" старой воды. Первое предполагает, что в ней концентрат отравляющих веществ, второе предполагает прямо противоположное. Поэтому нет смысла тут спорить, пока не определены чётко термины. Вот меня после прочтения статьи на витавотер про старую воду одолел вопрос - откуда в аквариуме с травой может взяться двести нитратов, пусть даже она сто лет не меняется? |
|
|
15/03/2010 14:31:52
#1080123 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
откуда в аквариуме с травой может взяться двести нитратов, пусть даже она сто лет не меняется Crossover Тормозит трава, не справляется - нехватка по другим элементам. Я у себя наблюдал нитраты более 100, фосфаты 5-8. Старая вода точно давит низших, тормозит высшие... Первая моя банка в 1957 году (каркасная, где-то 5-7 литров), стояла на подоконнике южной стороны, без подсветки. Сосед-дядя-рыбовод подсказал: не заливать туда чистую воду - дать ей месяц постоять в банке на подоконнике, а потом уже в аквариум. Обрастаний не было... Тот же метод в 70-80 годах дал сбой - вьетнамка не желала признавать старой воды. Потом нитчатка не признала... Так что только против кокуса и сине зеленых помогает, при старте... |
|
|
15/03/2010 15:34:46
#1080205 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera. Сосед-дядя-рыбовод подсказал: не заливать в акв-м чистую воду - дать ей месяц постоять в банке, а потом уже в аквариум. Обрастаний не было... помогает, при старте... Да, сосед-аквариумист это большая удача, и совет дал дельный - согласен, сам использую (только отстаивать надо не на окне, а в тёмном-тёплом месте). Можно замерить кислотность, если нейтральная - льём в акв-м. Если вода щелочная, значит микроорганизмы живы - продолжаем отстаивать. Итак, если у нас проблема с водорослями - необходима подготовка воды. Мы имеем четыре технологии подготовки воды. Две - для продвинутых акв-мистов: - осмос - решает две задачи: избавляет от микроорганизмов, позволяет заняться реминерализацией. - УФ - убивает микроорганизмы и споры, не меняя минеральный состав. И ещё две - для нормальных акв-мистов: - пастеризация-кипячение. - длительное отстаивание. Все четыре технологии вполне удовлетворительны в борьбе с водорослями. За подробностями, извините, прошу в соответствующие разделы форума, сам читаю - "совершенствуюсь". У всех вода разная и, соответственно, требует разной подготовки. Первый шаг в решении нашей проблемы мы сделали (вернее, делаем). Изменено 16.3.10 автор Батёк Изменено 16.3.10 автор Батёк Изменено 16.3.10 автор Батёк |
|
|
16/03/2010 10:20:06
#1081097 |
|
Постоянный посетитель
|
!!! (страница 2) |
Батёк Я всегда думал, что в местах где водопроводная вода имеет хорошие показатели - для аквариумиста с банкой более 200 литров - лучше всего будет протока, где по капле меняется за сутки до 4 объёмов аквариумной воды. Плюс внешник хороший. |
|
|
16/03/2010 10:53:50
#1081131 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёг@Серёга +1 Еще один аргумент к вопросу старой воды
|
|
|
16/03/2010 11:29:23
#1081163 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёг@Серёга А как насчёт такого мнения (подразумевая, что мы не про цихлидник тут толкуем): [i] [/i] Источник: http://amania.110mb.... PS: за сутки четыре объёма для 200 литров - это 800 литров в сутки? При цене около 12 рублей за куб получается только 280 рублей в месяц за воду на протоку, плюс ещё столько же за водоотведение протоки. PPS: О, мильпардон, тариф-то подняли. 23 рубля за куб во Владимире. 1100 рублей протока для 200 литров!!! Жесть!!! Изменено 16-3-2010 автор Crossover |
|
|
16/03/2010 14:32:00
#1081365 |
|
Постоянный посетитель
|
!!! (страница 2) |
Crossover За инфу спасиб, но заранее говорю - я как был - так и останусь при своём мнении (для меня протока с чистой водой - была и будет одним из хороших показателей, а не плохих). Я в Москве за воду плачу не так уж и много - счётчика нет. Плачу обычную таксу, как и все у кого нет счётчика(есть аквариум с протокой или нет аквариума - платиш те же бабки). |
|
|
16/03/2010 15:02:56
#1081397 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Серёг@Серёга Не совсем понял момент, а кто в аквариуме живет Вы или рыбы? Если рыбы, так интересно, как для них вода из под крана, хороший показатель, что бы спокойно жить, а не подстраиваться и привыкать к ней, с полным не соответствием как по хим. так и по физ. показателям, которые им природой дадены? Есть такое понятие в ихтиологии, Вода измененная рыбой, цитаты---Рыба создает вокруг своего тела участок химически измененной воды. Выделяя продукты метаболизма, каждая рыба тем самым оказывает влияние на других рыб водоема. Необходимо отметить, что вода, в которой некоторое время находилась рыба, претерпевает целый ряд изменений химических и физических свойств, превращаясь в так называемую "старую воду". Эта вода обладает, например, способностью довольно сильно флуоресцировать под влиянием освещения ультрафиолетовыми лучами. Химические изменения такой воды в основном сводятся к абсорбированию продуктов выделения рыбы. Есть такое понятие как стимул еще. А именно, приток свежей воды, особенно более мягкой и кислой, дает толчок к нересту. Если приток постоянен, то как стимул может быть утрачен. Опять же если температура выше 25 и постоянный приток свежей воды, то рыба превращается в Куриц, несущих яйца каждый день без перерыва на обед. А такое положение вещей, на многих рыб действует угнетающе ибо нерест, это сильнейший стресс, особенно для самцов. И многое другое....А уж как они наверно рады, особенно по весне, когда из под крана аммиак и прочее прет...... Хотя рыба и не к такому привыкает, но нужно ли это ей, вот в чем вопрос. Писано сие не конкретно для Вас разумеется, а для всех тех, кто способен думать и пытается создать для своих питомцев, самые благоприятные условия, т.е. более близкие к природным. При чем замечу, сами питомцы говорить не умеют, поэтому не знают, что вода из под крана является одним из хороших показателей, а не плохих. И в связи с своим стоическим молчанием, послать куда подальше за оказанный "комфорт" не могут. Все разумеется имхо. |
|
|
16/03/2010 15:38:54
#1081447 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёг@Серёга Я во времена всеобщего увлечения протокой пробовал в 40 литрах и в 18 литрах эксперименты ставить. Не могу в результате сказать ничего плохого или хорошего. Всё соответствует написанному на Амании. Возможно, для разведения рыбы это неплохой вариант. Водорослям в основном пофигу протока, особенно бороде. Где была на камушках - там осталась, где не было - там и не появилась. Насчёт счётчика - это явление временное, на дворе уже 2010 - третий год действует знаменитое постановление №307  .
|
|
|
16/03/2010 15:40:15
#1081448 |
|
Постоянный посетитель
|
! (страница 2) |
Чейз Если кто-то думает иначе чем вы, это не значит что он вообще не умеет думать ! А по теме мне добавить более не чего, свою точку зрения я описал выше. Изменено 16.3.10 автор Серёг@Серёга |
|
|
16/03/2010 15:46:45
#1081456 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Серёг@Серёга. Я всегда думал, что в местах где водопроводная вода имеет хорошие показатели - для аквариумиста с банкой более 200 литров - лучше всего будет протока, где по капле меняется за сутки до 4 объёмов аквариумной воды. Плюс внешник хороший. Ничего не имею против хорошей водопроводной воды плюс хорошего внешника. А, когда Мосводоканал выполнит своё обещание и перейдёт в 2020г на мембранную фильтрацию, то вся страна "сдохнет от зависти" к москвичам. И каждый провинциал поставит у себя на кухне осмос - он к тому времени будет стоить не дорого. Изменено 16.3.10 автор Батёк |
|
|
16/03/2010 17:16:24
#1081571 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Не совсем понял момент, а кто в аквариуме живет Вы или рыбы? Вот-вот: золотые слова! Сравним рыбу в естественной среде обитания и в банке со "старой водой" - плавает в собственных отходах! Вы пробовали мерить органику в такой банке? (вроде говорите о физ и хим показателях - обоснованно? Не с потолка, надеюсь? Цифрами поделитесь? ) А пробовали хотя бы сравнить окрас, габитус и жизнестойкость рыбы-дикаря и разведенной в таких "приятных" условиях? Так что протока - неплохое приближение именно к реальным "даденным природой" Вспоминается удивление-восторг Юдакова, пробовавшего лето держать скалярий на даче в пруду и сравнивавшего тех особей с особями в банке
|
|
|
17/03/2010 11:24:55
#1082319 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera А разве у него в пруду была протока? |
|
|
17/03/2010 13:07:24
#1082456 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Crossover Гы....Человеку все равно что говорить, лишь бы наперекор. Цитата от Ковалева с Живой воды.------------------ Дело в том, что водопроводную воду можно без всякой натяжки назвать мертвой. Она тщательно обеззаражена, не содержит микроорганизмов, освобождена от взвешенных веществ и обесцвечена. В ней, хоть и в небольших количествах, соответствующих действующим нормативам, содержатся остаточные количества обеззараживающих и коагулирующих веществ. Эта вода не пригодна для жизни рыб. Даже "сдобренная" специальными кондиционерами, после нескольких дней отстаивания в открытой таре, она в большинстве случаев очень мало пригодна для жизни рыб. Как минимум, надо использовать смесь аквариумной воды и водопроводной, причем доля последней никак не должна превышать 50%. Давайте вспомним, что природные поверхностные воды, то есть воды луж, прудиков, рек и озер представляют собой сложную систему, содержащую не только минеральные, но и разнообразные органические вещества, попадающие туда из почвенного слоя лугов и лесов, кроме того, биологически активные органические примеси выделяют бактерии и другие организмы, водная растительность, опавшая листва… Чего только нет в природной воде – в ней есть даже витамины! Увы, пока еще кондиционеры, от каких бы известных фирм они не были, чуда не совершают и воду в одночасье не оживляют. Вода оживает не от специальных реактивов и даже не от бактериальных добавок (биостартёров). Она оживает вместе со всей аквариумной системой. Ведь аквариум – это миниатюрный кусочек природы у нас дома. Тот же прудик или речка. Сложно объяснить, что такое живая вода, это проще почувствовать: вспомните запах воды чистого озера – все станет ясно. В хорошо обустроенном аквариуме с налаженной биофильтрацией, живыми растениями и выверенной биологической нагрузкой вода пахнет также. Вот этой водой и надо наполнять карантинную емкость. Тогда у вновь купленных рыб будет куда больше шансов выжить. Просто в отстоянной водопроводной воде этих шансов даже у совершенно здоровых рыб будет не так уж и много!--------------------------------------------------------------- Если обратиться к научным источникам, то пишут примерно следующее, Вода стекая с тех же гор и попадая в реки и т.д. проходя по ложам минерализируюется и прочее....Как то так, т.е. хоть по камням, хоть по полям и пречее, она имеет свой состав, плюс рыба сама меняет ее как и другие гидробионты оказывают свое влияние. И ни какого отношения водопроводлная вода к сему не имеет, это агрессивная среда для них, поэтому рыба и дохнет пачками попав в новый аквариум, не в состоянии она противостоять таким изменениям. Изменено 17.3.10 автор Чейз |
|
|
17/03/2010 14:04:08
#1082536 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
А разве у него в пруду была протока? Crossover Спасибо за замечание. Не было, если подходить де юро, была, если де факто. Плотность посадки, воздействие рыбы на воду, концентрация органики - на порядки меньше. ТО Чейз. Односторонее говорите: критикуете воду из-под крана. Неужели Вы считаете, что протока - это чисто вода из крана? Неужели не видели публикаций, как профи малька поднимают? Хоть для пруда (карп), хоть для моря (осетровые)? Неужели на старой воде в своем говнеце? Разумная протока, при условии связывания хлор содержаших наиболее полно и адекватно воспроизводит природные условия обитания.
Ага, и человек тоже. Бомжа за версту учуять можно... Так Вы предлагаете так в банке рыб держать? В природной среде одна особь выделяет столько гормонов (половых, например), что другая за 2-3 км чует. А что же будет в Вашей банке со старой водой?
Точно! На природу смотрите в случае сомнений, сравнивайте, думайте. Не можете - делайте хим и физ анализы. Про них забыли? Вроде сначала на эти свойства воды напирали? Напомню: в банке со старой водой нитраты под 100, где в природе такое видели?
Чего только на этот стимул запали? В природе отличный стимул - повышенное содержание аммиака (половодье), повышение температуры (весна). Стимул при постоянстве условий не теряется - притупляется реакция на эту составляющую. Остальные остаются. Или для Вас только этот стимул известен? С другими не работали? |
|
|
17/03/2010 14:44:04
#1082581 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Как-то не так получилось. Вы мне "живую воду", я Вам ничего. Исправляюсь: ПРОФЕЕСИОНАЛЬНАЯ рыборазводня. "на шести столбах была сооружена эстакада на которой и разместилось собственно аквариумное хозяйство. Аквариумы исполнены из оргстекла. Проточная система воды." http://cichlidpark.a... Вот еще ПРОФЕССИАОНАЛЬНАЯ: Сегодня карантинная база А. Чурилова имеет суммарный объем аквариумов около 40 тонн воды. Все аквариумы оборудованы автономной проточной системой... http://pets.academ.o... А вот Таиланд, владельцем рыборазводни является известный в Таиланде и любителям всего мира разводчик бойцовых рыбок. Он является так же владельцем ещё одной рыборазводни в районе Канчнабури в 150-ти километрах от Бангкока.: Вода в банках подменивается дватри раза в неделю. Используемая водопроводная вода фильтруется через обычный угольный фильтр, без какой либо дополнительной подготовки. http://www.israquari... Пожалуйста танганьика: Минимальное содержание вредных соединений азота, высокие оптические свойства воды. Рекомендуемый водообмен при нормальной плотности посадки рыб составляет 25 - 30 процентов в неделю. Вода городских систем водоснабжения часто обезораживается с помощью хлора. http://www.tanganyik... Дискусы от Ножнова и Горюшкина: аквариумы объемом 250, 350 и 600 литров, систему протока воды, обогреватели, компрессоры. http://discus.chat.r... Итак: профи за протоку - им главней не ля-ля, а условия, приближенные к естественным. |
|
|
17/03/2010 15:20:27
#1082610 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Tetera А зачем мне видеть публикации, когда сам поднимал малька на продажу и этим зарабатывал на житуху, были такие времена. Замечу, разумеется не для конкретно Вас, может кому интересно будет. Для продажи, если сейчас начать по новой, поставлю протоку и не чихну. Но для себя, рыбу на ней выращивать не стану. Даже сейчас, под заказ, выращивая и поднимая малька, для себя выращиваю параллельно в другой емкости. Где нет частых и больших подмен, где температура гуляет сама по себе, как ей хочется. Нерещу при минимально возможных температурах, и для себя с момента попыва личинок температуру опускаю и к двум неделям, они уже живут без грелок. На продажу держу температуру до последнего и прочее. Разумеется ни каких дебильных понижений воды, синек и прочих благ цивилизации, даже на продажу, не пользую. Скученность в красителе, это не для моих рыб. Результат. В аквариуме с частыми подменами воды и повышенной температурой, малек растет быстрее и по размерам отличается от тех, кого ращу для себя, в воде с определенной средой и суточными колебаниями температуры. Это не взирая на то, что при одинаковом объеме, моих рыб не в пример меньше. Т.е. вроде как это ли не благость? Хрен там. Моя рыба, поднимающаяся, как Вы говорите в собственном говне, хотя водная среда это не суша и говно идет в переработку изменяя ее и следовательно превращая в нормальные и привычные условия для рыб. Так вот моя рыба растет медленнее, но не в пример продажным по мощи, малька того же Суматрика хоть на сковородку клади, такая мощная спина и все остальное и это не ожирение, это мощь и здоровье. Впрочем она в последствии догоняет в размерах рыбу скороспелку. Это как длинный и тощий отличается от средненьких Шварцнегеров, хоть у всех набиты животы, только у одних идет на прирост массы, у других как у Уток съел и выкинул. Вот таких, живущих в "собственном говне" я не променяю дистрофанов на протоках.  На сим откланиваюсь, толочь воду в ступе не вижу смысла. Для себя я уже все давно решил и Ваши инсинуации меня не возбуждают, как бы Вам не хотелось поспорить или вызвать на спор, как обычно бесмыссленный. И если хочестя что тт доказать, так приводите собственный опыт, подкрепленный документально с фото и прочее. А то как всегда, опыта нет, зато ссылками богаты. Каждый сам решает что ему делать, был был бы выбор. Хотя и продажная рыба у меня не хилая, желаю что бы всем..  Изменено 17.3.10 автор Чейз |
|
|
17/03/2010 15:32:21
#1082621 Нравится sokolik67
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Вы не заметили: часть ссылок на КРУПНЫХ профи. А первая - прудовое хозяйство. Там доморещенных потуг не допускают - профессиональный ветконтроль в противовес измышлизмам.
|
|
|
17/03/2010 15:38:55
#1082632 |
|
Постоянный посетитель
|
!!! (страница 2) |
Чейз Хочу задать вам вопрос, вы в своей богатой опытом жизни разводили только барбусов и остальных маленьких рыбёх ? Какие по объму аквуариумы у вас были (самый максимум в литрах) ? У вас были когда-нибудь банки по 500 литров ? Были когда-нибудь такие рыбы, как скаты допустим ? |
|
|
17/03/2010 15:44:22
#1082641 |
|
Постоянный посетитель
|
!!! (страница 2) |
|
Я просто почему спрашиваю - в 100 литровой банке с барбусами - лично я бы протоку не делал (нах она там нужна), а вот в полтоннике со скатами и арованами - протока является не мало важным фактором. Если кто-то это не понимает со своим многолетним СССРовским опытом - тут, что либо объяснять и спорить с человеком думаю бессмысленно. |
|
|
17/03/2010 15:52:09
#1082655 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Предлагаю вернуться к теме "Подготовка воды и фильтрация в борьбе с водорослями". Рыборазводни - это немного другое, совсем абсолютно другое. |
|
|
17/03/2010 15:54:34
#1082658 |
.|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Серёг@Серёга Прежде чем задавать вопросы, нужно посмотреть на тему и понять о чем в ней идет речь. Наверно не о скатах и морях. И еще, Вы уже себя считает видимо крутым спецом по Скатам и протока о которой Вы так печетесь, Вам приснилась когда? Не стоит увлекаться в фантазиях. Ваши цитаты----буквально пол года назад завёл ската - которого у меня в жизни не разу не было В 240 литрах меняю 90 литров разово минимум один раз в неделю, воду лью прямо из под крана - температуру регулирую так, чтобы была чуть меньше аквариумной. В аквариуме живёт сом панак, скат моторо, липидосирен и неончики (как корм для ската). Так же работает внешник эхемовский. Не каких проблем с тем, что меняю воду прямо из под крана - не было, правда приучал рыб к водопроводной воде постепенно, с меньшими заменами. НУжно мнение форума. Надо ли отставивать воду для подмены?? А смысл задан в теме самим автором. сообщение Батёк И подтвержден сообщение Crossover Этого достаточно для Вас как продвинутого и современного аквариумиста, далекого от древних времен, в которых правили бал такие неучи как Золотницкий, Махлин и прочие. Не только умудрялись держать, но и разводить Дисков аж 63 году, как и Астр, и Танга, водь не задача, появилась и содержалась аж в 70 годах, а многие цихлы и гораздо раньше. Я уж не говрю об отечественной рыбе вырастающей в размер аквариумов. Вот такие были сраные совдепские времена с дурнями аквариумистами, не державших скатов. Помилуй Бог, как только они могут тут что тот говорить, погрязшие в собственном невежестве? Ужас просто и непотребство. Поэтому умолкаю и уступаю дорогу Вам, научите нас не отесаных рыбу держать. Весьма благодарен заранее за уроки мастерства. Удачи и с неограниченым уважением к талантам. А по теме, не знаю как кипечение или отстаивание влияет на водоросли, просто не уверен. Но ставлю 15 литров воды в канистре, когда запускаю новую бынку. И если что то не так, то подмены делаю ей. Заметил просто, что свежая вода хуже чем отстояная пару недель, если водоросль идет какая ни какая. Но это только на ощущениях и не более, вполне могу предположить что ошибаюсь. |
|
|
17/03/2010 16:39:48
#1082709 |
Загружаю
форму....
