|
Свой на Aqa.ru
 |
Подготовка воды и фильтрация в борьбе с водорослями. (страница 6) |
|
Хочу поделиться своим опытом борьбы с водорослями. |
|
|
07/03/2010 05:04:47
#1071896 Нравится Woenprom
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Sebbb Все правильно. Тут дело индивидуальное и главное что Вы знаете что делаете, знаете свой аквариум, среду, что там творится и кто там живет и кто как и на что реагирует. Тем более что я не химик и не знаю как там все произойдет с другими параметрами воды. Я могу судить только в сугубо моем конкретном случаи. А в моем случае я делаю так. Если среда нормальная, если в аквариуме все приемлемо, то обязательно при подмене волью литров пять воды из под крана. Это благотворно сказывается на растениях, не дает скачков в сбиве газового равновесия. Т.е. если у меня рыба привыкла к определенному газовому составу, кислороду там и прочее, то я просто не делаю им встрясок со скачками и даже просто резком увеличении того же кислорода. и все это в зависимости от температуры воды разумеется и скопившегося говница и прочее. Типа, если у меня температура 20-22, то могу подменить чуть больше, если температура по больше, тем более когда она за 25 переваливает, я с осторожностью делаю подмену водой из под крана, что бы не увеличить резко концентрацию кислорода скажем. Т.е. пытаюсь балансировать учитывая условия на момент подмены воды. Это как отечественную рыбу, если грамотно переводить, если не малек конечно, т.е. учитывается концентрации кислорода на момент когда ее поймали. Вот здесь мне нравится как написано. http://aquariumistik... Т.е. можно и на халяву и получается, но по грамотности этот материал мне импонирует. Возможно там кто ни будь найдет для себя ответы на вопрос, почему привоз болеет и дохнет, особенно тот, кто проживал до этого в прудах и бассейнах. На всякий случай добавлю, что бы избежать нападок и лишних вопросов. Это все исключительно мое видение событий и мои действия. Я не претендую ни только на то, что это истина, но и на понимание большинства. С уважением. Изменено 29.3.10 автор Чейз |
|
|
29/03/2010 22:35:32
#1096117 |
|
|
|
|
|
сообщение Sebbb Я мешаю 1 к 1 осмос и водопроводную воду, GH в водопроводе у меня где-то к 7, KH где-то так же, в результате получается KH в воде для подмен - 3,5, но в водоеме она быстро скатывается к 0, поэтому постоянные танцы с PH - стараюсь удерживать в районе 6. Избавился от совсем уж бешенно растущей длиностебельки типа синеммы, ротал и прочих термоядерных травин, удержать равновесие с такой скоростью роста очень сложно, выжирается моментально все. да, вот что бывает, когда веточка глосостигмы всплывает на поверхность - ричии, пистии и сальвинии не надо, вот такой получается забавный островок:  |
|
|
30/03/2010 08:30:59
#1096333 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз... я ни когда не участвую в разговорах, какой водой надо подменивать воду? Почему? Потому что мне параллельно по сути, кто как ее меняет. Да, какая вода течёт из крана - не имеет значения. (В любом случае нужна её подготовка). И какая рыба и какие растения в акв-ме - тоже не имеет значения. (В любом случае нужен фильтр). И в борьбе с водорослями только подготовка воды и фильтрация позволяют не вмешиваться в жизнь акв-ма. Бывает, уедешь из дома на неделю, возвращаешься - в акв-ме проблемы. (В него неделю никто не лазил). Выясняется, что материал пре- и пост- фильтра забился и фильтр почти не работает. Помыл-заменил и всё заработало - жизнь налаживается. А, "не лазить" - это не совет, это кредо, цель. |
|
|
30/03/2010 09:01:13
#1096353 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Так, между прочим: |
|
|
30/03/2010 16:09:59
#1096756 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Belva Понимаете, дело то совсем не в знании процессах. По сути их можно просто не знать и все будет чики, пуки. Собственно старички аквариумисты, так сказать зубры аквариумистики, по крайне мере большинство, ни чего не знают об азотном цикле и прочих процессах в системе. но у них безобразий не бывает. Тут суть одна, не делать скачков, причем ни каких, вот и вся премудрость по сути. Ну там определение на глаз устоявшейся среды и поддерживая ее и т.д. я и не говорю, это из другой опереы в данном случее. Т.е. у Вас протока, даже если Вы будете гнать свежжей воды по треть объема в день, рыба просто привыкает к таким условиям, к такому кислородному составу, типа скачков параметров нет. Т.е. если не брать подводные ками этого метода, то рыба живет без стресса, ну пусть в теори без стресса, но суть примерно такова. А так, все как у Ильина http://aquariumistik... в каждой избушки свои погремцшки. Изменено 4.4.10 автор Moderator |
|
|
30/03/2010 16:28:13
#1096775 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
[q]сообщение Dyaus |
|
|
30/03/2010 16:33:57
#1096782 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Чейз
Это как раз про меня, но в прошлом. Сейчас, надеясь что кое-что уже понимаю, всё чаще бью себя по "шаловливым" рукам чёб не лезли лишний раз в аквариум! |
|
|
30/03/2010 17:02:03
#1096818 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Батёк Вы постоянно выдвигаете лозунг, что кто-то прогинается под водоросли и они диктуют условия содержания рыб и растений, но если лить жесткую воду в банку (т.е не интересоваться ее химическим составом), то вы ограничены в списке растений, т.е вода диктует что за растючка будет у вас. Мое мнение: химический состав еще как играет роль в больбе с водорослями.Главный принцип борьбы один:дай все что нужно растениям и водоросли уйдут.Это не громкое слово, факт, который подтвердился не только у меня. Некоторые интересные виды растений не вырастишь без хорошего и яркого света-никто мне еще не показывал банку с хемом Куба и который бы успешно рос в аквариуме литров 100-120 под энергосберегайками. Я не спорю, он будет расти, но он будет просто ужастного состояния, а шикарный ковер будет из области фантастики.Валлиха в жесткости 16 градусов тоже отказывается расти. Жесткую воду не загонишь в область pH 6,5-7: поскольку нужно столько со2 растворить, что произойдет с животными в аквариуме то, о чем недавно писал Чейз. Я не так давно читал посты Сергея Ермолаева на Киевском форуме, так вот, он выдвинул такую идею: внешник не сравниться по биофильтрации с грунтом в аквариуме и он внешник как для механической фильтрации использует. После определенных размышлений я тоже пришел к такой мысли: у меня в банке есть постоянная тенденция к снижению нитратов и фосфатов.Я иногда не уверен, что аммиак и аммоний доходят до нитратов: мне кажется что растючка выедает быстрее. А кредо "не лазь" не аксиома-если совершать последовательные и адекватные мероприятия, то все будет отлично. |
|
|
30/03/2010 17:33:13
#1096846 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SebbbДа, если говорить о "разогнанном" травнике, то принцип "что растениям - хорошо, то водорослям - смерть" срабатывает. Т.к. в разогнанном травнике всё "заточено" против водорослей - осмос, "внешник", немного мелкой харацинки, отоцинклюс, Аманки, растения всё выедают. Из водорослей только ксенокус и нитчатка. Но, всё меняется в "медленном" травнике - "обычная" вода, внутренний фильтр, рыба по-разнообразней (коридорас, акантофтальмус и т.д.), без креветок, большая длительность освещения, растворённая органика. И в этом случае у нас есть все шансы поиметь полный набор водорослей. И в травнике, конечно, "танцевать" нужно с грунта, никто не спорит. Фильтр нужен только при возникновении проблем. Изменено 31.3.10 автор Батёк |
|
|
31/03/2010 11:45:53
#1097495 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Батёк Нуууу всё - Остапа понесло... Теперь фильтр включать будем только при возникновении проблем... Никак не пойму вашу логику - кипячённую воду куда лить то в разогнанный травник - прокипятить осмос или в медленный травник - прокипятить из под крана? 
|
|
|
31/03/2010 12:02:42
#1097507 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А если Вы занимаетесь рыбой (разведением, продажей), то грунта не будет. И "танцевать" придётся от фильтров - один в акв-ме, а три на готове (или все в акв-ме). Грунт и фильтр - две стороны одной медали (работают на био-баланс). |
|
|
31/03/2010 12:24:31
#1097525 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Батёк Занимался разводом и достаточное время. Фильтров тогда не было и даже ими не пахло. Грунта то же не было в подростниках. Водорослей то же не было. Про азотный цикл то же не слыхивали. А рыба была не в пример теперешней. И сидела как по фото моим и Сроссовера. Подменивал разумеется водой из под крана, ибо не напасешся. Правда не как сейчас рекомендуют и с ведрами по квартире не бегали. На подмену шло столько воды, сколько нужно было для уборки дна от грязи. Ну и кормили разумеется исключительно живыми кормами. Вот Вам и вся демагогия о фильтрах, балансах, нитрификаторах, и прочее. По мне так корми червяком и 90% проблем исчезнут сами собой. Да, ни когда не прекращал кормить рыб, и ни когда не прекращу кормить, при чем до убоя, ни при водорослях, ни при мути, ни при болезнях и их лечении. Всегда кормил и буду клормить. Это то же о демагогии о прекращении кормежки рыб по разным причинам. Говорю о живых кормах а не о сухарях. Понимаете, что Вы не совсем в теме? Изменено 31.3.10 автор Чейз |
|
|
31/03/2010 13:39:42
#1097602 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sebbb Очень интересно. В грунте находятся аэробные и анаэробные бактерии. И бактериальную "пыль", которая плавает в толще воды, грунт фильтровать никак не хочет. Только, если убрать рыбу из акв-ма, бак. "пыль" исчезает. Для нас важно, в данном случае, что био-фильтр фильтрует эту "пыль" и водоросли. Ну и мех. фильтрация происходит в пре-фильтре. И, наверное нитрификация, но для нас в данном случае это не важно. Изменено 31.3.10 автор Батёк |
|
|
31/03/2010 23:38:18
#1098198 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Dyaus Споры водорослей всегда присутствуют в воздухе. Простой пример - возьмите стакан со стерильной водой, добавьте любого удобрения и поставьте на окно, через очень непродолжительное время вода станет зеленой, а потом, когда водоросли сожрут еду - погибнут. Да, я тоже считаю, что водоросли попадают в акв-м не только с водой, но и с воздухом, поэтому с аэрацией надо быть осторожней. Т.А. предлагает на аэратор ставить для воздуха водяной фильтр. Очень странный эксперимент - в стерильной воде водоросли (?). Накрыть стакан листом бумаги и водорослей не будет. Более репрезентативный (показательный) эксперимент - поставить три банки: 1. Вода из-под крана+УДО 2. Подготовленная вода+УДО 3. Подготовленная вода+УДО+фильтр |
|
|
01/04/2010 01:34:20
#1098229 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Батёк Что же вас так кидает. Вы все снова и снова вводите новые переменные в эту систему уравнений. Если рыбу кормить как Чейз, то бактериальной пыли не будет. Я знаю людей, у которых есть великолепные травники, нет взвеси и нет фильтров вообще (маленькую помпу для движения воды и равномерному распределению со2 по банке-можно не учитывать) То, что плавает, в итоге провалится в грунт и сгниет, а растения переработают: так было, есть и будет. Ни один биофильтр разумных размеров ( а то фантазия может не кислый девайс размером в полквартиры нарисовать) не сравниться с грунтом. У меня взвесь появлялась когда я сушяком рыбу кормлю:неважно какой фирмы корм, но факт остается фактом: кормишь мотылем-все нормально, а кормишь сушняком-по любому что-то дрейфовать будет. А по поводу того, что продвинутый и разогнанный травник лишен водорослей, то вы глубоко ошибаетесь. Если у вас есть машина, то вы отлично понимаете, что на высоких скоростях нельзя делать резких движений: это грозит серьезными последствиями.Так же с разогнанным аквариумом: все наступает на много быстрее и выглядит глобальнее-перекосы в питании выглядят серьезнее. |
|
|
01/04/2010 10:30:51
#1098381 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sebbb А как же Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не отключать? А нужна ли фильтрация круглосуточно? и т.п. . Пусть не совсем корректный эксперимент, но показательный. Все же в фильтре для нитрификаторов условия гораздо лучше и стабильнее. Хотя без фильтра грунт и т.д. будет выполнять его функции. Думаю холивар по поводу необходимостиненужности фильтров тут не уместен? А топикастер, походу, хочет донести до общественности часть концепции г-на Амано: бедная вода + суперфильтрация , почему то опуская остальное (может на десерт оставил?), и как то невнятно разъясняя тему. |
|
|
01/04/2010 11:02:13
#1098414 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kawaller Ну это извечный спор про фильтры: у меня есть, но не так давно из-за того что выключили свет и я отключил его: чтобы дохлые бактерии не хлынули в аквас....и забыл про него, а аквариум жил....и я бы не заметил что фильтр не работает, но просто он реально завонял: мне просто влом было сразу воду вылить.Я его конечно почистил и заново запустил.но я уже сказал, что фильтр мне нужен только для механической очистки. Но не будем мы с вами выяснять что раньше появилось:яйцо или курица. Опять же не так давно читал посты на киевском форуме и увидел что в мягкой воде приоритетнее подавать аммиак, аммоний и амидный азот, поскольку была выдвинута идея того, что в мягкой воде нитраты становятся токсичными для растючки.Лично я даже незнаю что у меня должно находиться в аквариуме чтобы аммиак/аммоний прыгнули до опасных концентраций. Изменено 1.4.10 автор Sebbb |
|
|
01/04/2010 11:19:06
#1098423 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Kawaller Давайте не будем трогать Аммано с его концепциями. Если почитать его и подумать, то обычный травник, по его советам, можно быстренько превратить в помойное ведро, заросшее водорослями. Я уж не говорю о его концепции, кислорода много не бывает. Перекись водорода ему в помощь в этом случее, или забейте в поисковик ======избыток кислорода, поэтому можно наблюдать, так называемое цветение воды...=================концепции аммано, только в травниках по аммано. |
|
|
01/04/2010 11:50:29
#1098442 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз Зря Вы так дергаете слова из общей картинки. Его методы работают. Причем не только на его товарах. Ведь есть пример: питательный грунт и бедная в плане питания вода. И много таких винтиков: свет, грунт и т.д. А конечный результат один: здоровый аквариум с красивыми растениями и без водорослей.А кто и какими методами идет: это уже другая тема. Главное то, что не совсем понятно что хочет сказать топик-стартер. |
|
|
01/04/2010 17:01:48
#1098731 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Sebbb Нет не зря, топик стартер зарядил тему и сказал, обычный травник. Аммано не обычные травник и этой темы не касаются. Вот к чему я. Про методы я сказал, концепции аммано работают, это не оспаривается, но я бы все свои аквариумы превратил в помойку, если пользовал их. Поэтому его концепции, имеют отношения т.с. узконаправленого действия. |
|
|
01/04/2010 19:49:04
#1098860 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз А что же у Амано? У него растут растения, живут животные, но аквариум оформлен очень художественно и красиво. Хочу напомнить, что водоросли из аквариума нельзя вывести, но можно их поселения сделать незаметными.Все проблемы с водорослями в основном бывают из резких движений и перекосов в питании. А про помойку: если судить по фоткам, что вы выкладывали то у вас приоритеты немного другие-если я не ошибаюсь то, больше к рыбе тяготеете. |
|
|
01/04/2010 21:48:30
#1098982 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Мы отклоняемся от темы вроде. Обычный травник, это обычный травник с рыбой, т.с. массовое развлечение трудящихся. Разогнанные травники с пятью Данюшками, это ветвь другого развлечения и цели другие. Ну скажем так, живет человек в деревне глухой и другой человек в городе. Один зависит от того что вырастил, поймал и прочее. Другой от супермаркетов, зашел купил, поел, оделся. Первый с голоду не сдохнет и голым бегать не будет, даже если дождь во время усушки или засуха во время активного пузыряния бобовых. сообщение Sebbb У меня уже давно приоритеты другие, хотя были и мы рысаками и по мотивам работ мастеров древности, то же делали попытки что то создавать. И главное получалось. Правда время уходило на это по пол года. Что касаемо фоток, так у меня сейчас все растет как им вздумается, но не по пять см. в сутки. Поэтому могу наблюдать чудесные моменты, пока не зарастет до неприличия, сколь угодно долго, не вставая с дивана. Впрочем спасибо, что так прямо и не сказали, что мол сударь, видел Ваши фотки, это помойка. А мне все равно, я это называю запущенный аквариум, в прямом смысле этого слова, не абактериный, а именно запущеный. Вот такое бывает и по разному. Ленивый стал. Да и растения для рыб, а не наоборот.  |
|
|
01/04/2010 22:21:54
#1099014 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
А бывает вот так кустики шариком формирую. Ну это когда делать не чего.  |
|
|
01/04/2010 22:26:53
#1099023 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз Я и не считал Ваши аквариумы -помойка. Помойка когда на листьях сопли от сине-зеленых, вода как гороховый суп и по дну валяется дохлая рыба. А то, что у вас зарос аквариум это он лени, но аквариум то здоровыми растениями зарос, а выкосить то можно всегда-было бы желание. Вы правы, мы отклонились от темы. |
|
|
01/04/2010 23:34:39
#1099068 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Sebbb Вот кстати на примере этой фотки. Есть тенденция в обсуждениях, малый свет, плохой рост, растений, перебор пищевых ресурсов, и прочее, = водоросли. Что мы видим выше? Свет 0,4 ватт на литр и лампы не спец аквариумные, а обычная дешевка. Рыб около полтинника, аквариум 120 литров, фильтр фан1 если бз…д, пищи дофига и главное, просто на фото не видно, весь верх под завязку забит растючкой, Кабомбой, Папоротниками, и там еще где то торчат Пистии. При чем верх забит толстым слоем, кабомба друг на друге лежит. Вот примерно так было.  Вот что бы не подумал кто, что пистия мне приснилась.  Что получается, растения не должны расти, потому что света не хватает. Органике перебор, течение почти отсутствует. Но водорослей нет, растения растут, рыба здоровая, вода кристальна чистая и ни какой взвесипыли на растючке. Т.е. все это опровергает некоторые выводы, сделанные Батьком. Не все так просто с одной стороны и не все так сложно с другой. Т.е. баланс между всем, по существующим правилам на сегодняшний день, отсутствует. Правда если в нем будет сдвиг, то все может реально превратится в болото с гниющими растениями, они просто после него, уже не успеют оправится. Если не прополоть конечно. Т.е. есть грань здесь, а переход через нее, влечет смерть. А я люблю балансировать на грани иначе не интересно. |
|
|
02/04/2010 10:14:34
#1099249 |
Загружаю
форму....
