uZot Свой на Aqa.ru 5362 4670 Москва 10 мин.	Ответить Подложка или таблетки?
	Вопрос в названии темы, что будет лучшим вариантом для эхинодорусов, чтобы обеспечить питательность грунта до того момента, пока он не заилится рыбьим "навозом"? Общеизвестно, что у эхинодорусов преимущественно корневое питание, и в пустом грунте растения достаточно долго "тормозят", прежде чем он наполнится минеральным питанием, получившимся из разложившихся экскрементов рыб. По наблюдениям за первым аквариумом, этот процесс занял примерно 4-6 месяцев, при наличии перенаселения. Если количество рыб будет более чем умеренное (хочу на это надеяться), то процесс затянется ещё дольше. Плюс лишняя органика в воде тоже ни к чему, особенно на старте, пока растения ещё не нарастили биомассу. Поэтому для запуска нового проекта решил - грунтовому питанию быть! Но так как это будет первый опыт, то есть вопросы - как лучше его организовать? Рассматриваю два варианта - сделать питательную подложку или использовать таблетки. Про подложку, думаю делать не на всю площадь, а локально, в местах высадки растений. Саму "питательность" существенно ограничить, то есть смешивать с основным нейтральным грунтом (кварцевый песок), и накрывать тем же песком. Состав примерный: кварцевый песок (10 литров) : сапропель (3 литра) : глина (грамм 500) : доломитовая мука (грамм 50) Ну или просто по 5-10 таблеток (water sci) под корни после посадки. Первый вариант мне интересен сам по себе, даже если получится ерунда :-) Второй более стабильный и предсказуемый (кто знает, откуда этот сапропель, да и любую другую землю нарыли) Можно конечно взять фирменную подложку, но это уже не так увлекательно
	2025-01-2020/01/2025 08:52:22 #3193205

Волька ибн Ан Завсегдатай 1215 1457 Санкт-Петербург 3 час.	Ответить
	Голосую за подложку. Тем более - планируете её локальное размещение. Всё же, на мой взгляд, таблетки это вариант для уже действующего аквариума - усиление питательности грунта без перелопачивания всей системы. ПыСы. Немного смущает присутствие в вашем стартовом миксе доломитовой муки. Нужен ли аквариумному грунту доп сдвиг в щелочную сторону? Изменено 20.1.25 автор Волька ибн Ан
	2025-01-2020/01/2025 09:00:01 #3193207

afedorow Свой на Aqa.ru 7873 9554 Ижевск 17 мин.	Ответить
	uZot Александр Ершов, лично мне, посоветовал таблетки. "Богатый грунт, бедная вода. И газок"
	2025-01-2020/01/2025 09:12:49 #3193210

uZot Свой на Aqa.ru 5362 4670 Москва 10 мин.	Ответить
	Волька ибн Ан Немного смущает присутствие в вашем стартовом миксе доломитовой муки. Нужен ли аквариумному грунту доп сдвиг в щелочную сторону? Всего 50 грамм. Даже если она вся растворится сразу (вода будет осмос), то в моём объёме поднимет gH и kH до 6. Учитывая что эти 50 грамм будут закопаны в грунт, то растворяться она будет долго, как я думаю. Но это опять же предмет для обсуждения, не знаю - сапропель сильно "кислый" или нет. Меня больше интересует насколько сильно такая подложка будет "фонить" и потребуются ли массированные подмены? Объем воды 440 литров будет
	2025-01-2020/01/2025 09:13:14 #3193211

afedorow Свой на Aqa.ru 7873 9554 Ижевск 17 мин.	Ответить
	uZot Подложка будет, первое время, фонить, конечно. Подмены
	2025-01-2020/01/2025 09:15:44 #3193212

uZot Свой на Aqa.ru 5362 4670 Москва 10 мин.	Ответить
	afedorow Совет Александра это весомый аргумент. Но я газ не планирую, будет осмос - он и так слегка "кислый", CO2 для медленного травника должно быть достаточно. Будут только эхинодорусы и умеренный свет afedorow uZot Подложка будет, первое время, фонить, конечно Вот это тоже останавливает, объём большой, таскать через день туда-сюда столитровую бочку не очень хочется :-)
	2025-01-2020/01/2025 09:18:00 #3193213 Нравится afedorow

afedorow Свой на Aqa.ru 7873 9554 Ижевск 17 мин.	Ответить
	uZot Просто у Александра аквариумы стоят по 10-15 лет. Конечно он выбрал таблетки, поэтому
	2025-01-2020/01/2025 09:18:51 #3193214

Волька ибн Ан Завсегдатай 1215 1457 Санкт-Петербург 3 час.	Ответить
	uZot больше интересует насколько сильно такая подложка будет "фонить" и потребуются ли массированные подмены? Объем воды 440 литров будет Как-то пофонит, конечно. Если напрягают частые подмены, их объём можно уменьшить неполным аквариумом. В смысле - залив аквариум наполовину - 50% подмена враз превращается в 25%. Вы ж не станете заселять акв рыбами на старте на все 440 литров пространства? ПыСы. Я таким макаром гекс в 240 литровике обрабатывал у скалярий - воду до половины и все затраты уменьшились вдвое (и лекарства и подмены с реминерализатором) Изменено 20.1.25 автор Волька ибн Ан
	2025-01-2020/01/2025 09:21:29 #3193215 Нравится Alano, afedorow

uZot Свой на Aqa.ru 5362 4670 Москва 10 мин.	Ответить
	Волька ибн Ан залив аквариум наполовину - 50% подмена враз превращается в 25% Как вариант, но в этом случае не смогу запустить основную фильтрацию, если только внутренник повесить. Волька ибн Ан Вы ж не станете заселять акв рыбами на старте на все 440 литров пространства? Это мы могём :-) Опыт такой есть, хоть пока и не планирую форсировать события afedorow аквариумы стоят по 10-15 лет. Конечно он выбрал таблетки, поэтому Больше склоняюсь к мысли, что одно другому не помешает - подложка на старте, а потом таблетки через пол-года - год и далее, если вдруг рыбьего "навоза" не будет хватать
	2025-01-2020/01/2025 09:32:36 #3193216

afedorow Свой на Aqa.ru 7873 9554 Ижевск 17 мин.	Ответить
	uZot Ну Вы делайте как Вам интереснее. Я бы потренировался на кошках наниках😄
	2025-01-2020/01/2025 09:34:11 #3193217

Bigbizon Завсегдатай 1218 743 1 час.	Ответить
	uZot Подложка или таблетки? По традициям данного форума предлагаю третий вариант - горшки и/или вабикуса. Вабикуса опционально из капрона или сфагнума в зависимости от корневой (например у меня разросся куст Cryptocoryne nurii внутри вабикусы, ибо усы не могли проткнуть плотный капрон, но куст получился зачётный по размеру). Пробовал различные варианты горшков из подручных средств, очень понравился Эх. Малый медведь в кокосе. Сажал по совету, чтобы ограничить размер... не особо затея удалась - через отверстия в нижней части кокоса корни по всему аквариуму расползлись. Эхи вроде нравятся, но под НЕтусклым светом и СО2 МОНСТРЫ вырастают. Вабикусу дольше всего делать, но по мне - самый идеальный вариант для меня - относительно спокойно можно двигать по аквариуму. Если слой грунта не большой, делал сплющенные. Сплющенные из капрона юзал для длиностебельки как многоразовые. Переносил между тепличкой и аквариумом - офигенная штука. На пару лет хватит (если не менять растения в вабикусе, то и дольше). Если кратко о вабикусе - ВОСТОРГ.
	2025-01-2020/01/2025 09:36:01 #3193218

uZot Свой на Aqa.ru 5362 4670 Москва 10 мин.	Ответить
	Bigbizon Интересный вариант, я как-то и не подумал об этом сразу. Горшков смогу сам налепить, цемент и красивые камни ещё остались. Вот только какого размера их делать... у меня основными будут уругваец и рубин, а им выкинуть "корешок" метровой длины - как "нефиг делать" :-)
	2025-01-2020/01/2025 09:41:57 #3193221

afedorow Свой на Aqa.ru 7873 9554 Ижевск 17 мин.	Ответить
	uZot Бьюсь об заклад, Alkor прочитает, тоже выберет таблетки. К тому же, помимо таблеток можно и биогумус шприцем под корни. Но вот если я, например, чего-то хочу, меня никто не переубедит. Так что выбор Ваш
	2025-01-2020/01/2025 09:44:22 #3193224

uZot Свой на Aqa.ru 5362 4670 Москва 10 мин.	Ответить
	afedorow Про выбор понятно, но интересно услышать мнения и ознакомиться с опытом коллег, может быть кто-то пробовал оба варианта. Я же не ставлю вопрос ребром - какой из этих вариантов единственно верный и абсолютно правильный. У любого есть плюсы и минусы, надо смотреть в контексте
	2025-01-2020/01/2025 09:48:58 #3193227

Bigbizon Завсегдатай 1218 743 1 час.	Ответить
	uZot Вот только какого размера их делать От "стартового" куста плясать. А вот хоть убейте, не помню в чём у меня рубин рос... может и вовсе без горшка... супругу попытаю и фото погляжу. Листья ВЫМАХАЛИ огромные, но так ни одной детки не увидел, пару раз обрывал. Раз оборвал все КРОМЕ одного листа - где то вычитал, для получения детки. Малый медведь в конце рост в кокосе (сорт не большой). Отпилил примерно треть (в 2/3 посадил). Не помню, что в горшок сыпал, вроде гумус. Сверху 1-2 см грунтом из аквариума, чтобы не особо отличался. Когда вытаскивал из кокоса, ВЕСЬ объём горшка был заполнен корнями - ни грамма земли, только сверху чуток аквариумного грунта, ну и по 50 см МИНИМУМ из днища в две стороны. Эххх, пойду фотки искать, может не посеял... сорт не большой = сорт кокоса не большой - обычный Изменено 20.1.25 автор Bigbizon
	2025-01-2020/01/2025 09:52:54 #3193230

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2031 2353 1 час.	Ответить
	uZot Но это опять же предмет для обсуждения, не знаю - сапропель сильно "кислый" или нет. Не знаю как сапропель повлияет на рН в жёсткой воде, но в аквариуме на осмосе без повышения КН, сапропель немного повысил рН или сыграл роль сталлибизатора рН. Подачу газа отключал контроллер при рН-5,7. ДЧ был при этом был зелёным. С сапропелем рН не мог опустится до 5,7 хотя ДЧ был уже желтым. Я прочитал совет по подкормки растений сапропелем здесь на форуме. После замены грунта, мелкий белый песок на чёрный кварц, решил попробовать. Заказал гранулированный сапропель. Пришёл по виду и размеру зёрен точно такой как и соил. В воде не раскисает, свою форму держит. Ну я подумал чем он хуже сойла и не стал мучатся втыкать его в грунт, а просто рассыпал равномерно по всей площади. И сильно пожалел об этом. Сапропель сильно красит воду, да так сильно что из-за нехватки света растения вообще не стали пузырять. Ни подмены, ни коагулянт с фильтрацией не помогали. Окрашивание воды не прекратилось пока сапропель весь полностью не отсифонил. Каких-то отрицательных последствий от сапропеля, кроме окрашивания воды, не было. Рыба, креветки и растения не пострадали. Ну и тесты на такой коричневой воде я конечно же не делал. Изменено 20.1.25 автор Алекс 56
	2025-01-2020/01/2025 11:46:24 #3193253

uZot Свой на Aqa.ru 5362 4670 Москва 10 мин.	Ответить
	Алекс 56 Интересный опыт, хоть и негативный. Надо будет замочить пару крошек в литре осмоса, посмотреть что получится
	2025-01-2020/01/2025 12:34:09 #3193267