uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить Подложка или таблетки?
	Вопрос в названии темы, что будет лучшим вариантом для эхинодорусов, чтобы обеспечить питательность грунта до того момента, пока он не заилится рыбьим "навозом"? Общеизвестно, что у эхинодорусов преимущественно корневое питание, и в пустом грунте растения достаточно долго "тормозят", прежде чем он наполнится минеральным питанием, получившимся из разложившихся экскрементов рыб. По наблюдениям за первым аквариумом, этот процесс занял примерно 4-6 месяцев, при наличии перенаселения. Если количество рыб будет более чем умеренное (хочу на это надеяться), то процесс затянется ещё дольше. Плюс лишняя органика в воде тоже ни к чему, особенно на старте, пока растения ещё не нарастили биомассу. Поэтому для запуска нового проекта решил - грунтовому питанию быть! Но так как это будет первый опыт, то есть вопросы - как лучше его организовать? Рассматриваю два варианта - сделать питательную подложку или использовать таблетки. Про подложку, думаю делать не на всю площадь, а локально, в местах высадки растений. Саму "питательность" существенно ограничить, то есть смешивать с основным нейтральным грунтом (кварцевый песок), и накрывать тем же песком. Состав примерный: кварцевый песок (10 литров) : сапропель (3 литра) : глина (грамм 500) : доломитовая мука (грамм 50) Ну или просто по 5-10 таблеток (water sci) под корни после посадки. Первый вариант мне интересен сам по себе, даже если получится ерунда :-) Второй более стабильный и предсказуемый (кто знает, откуда этот сапропель, да и любую другую землю нарыли) Можно конечно взять фирменную подложку, но это уже не так увлекательно
	2025-01-2020/01/2025 08:52:22 #3193205

Волька ибн Ан Завсегдатай 1273 1496 Санкт-Петербург 42 мин.	Ответить
	Голосую за подложку. Тем более - планируете её локальное размещение. Всё же, на мой взгляд, таблетки это вариант для уже действующего аквариума - усиление питательности грунта без перелопачивания всей системы. ПыСы. Немного смущает присутствие в вашем стартовом миксе доломитовой муки. Нужен ли аквариумному грунту доп сдвиг в щелочную сторону? Изменено 20.1.25 автор Волька ибн Ан
	2025-01-2020/01/2025 09:00:01 #3193207

afedorow Свой на Aqa.ru 8089 9692 Ижевск 10 мин.	Ответить
	uZot Александр Ершов, лично мне, посоветовал таблетки. "Богатый грунт, бедная вода. И газок"
	2025-01-2020/01/2025 09:12:49 #3193210

uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить
	Волька ибн Ан Немного смущает присутствие в вашем стартовом миксе доломитовой муки. Нужен ли аквариумному грунту доп сдвиг в щелочную сторону? Всего 50 грамм. Даже если она вся растворится сразу (вода будет осмос), то в моём объёме поднимет gH и kH до 6. Учитывая что эти 50 грамм будут закопаны в грунт, то растворяться она будет долго, как я думаю. Но это опять же предмет для обсуждения, не знаю - сапропель сильно "кислый" или нет. Меня больше интересует насколько сильно такая подложка будет "фонить" и потребуются ли массированные подмены? Объем воды 440 литров будет
	2025-01-2020/01/2025 09:13:14 #3193211

afedorow Свой на Aqa.ru 8089 9692 Ижевск 10 мин.	Ответить
	uZot Подложка будет, первое время, фонить, конечно. Подмены
	2025-01-2020/01/2025 09:15:44 #3193212

uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить
	afedorow Совет Александра это весомый аргумент. Но я газ не планирую, будет осмос - он и так слегка "кислый", CO2 для медленного травника должно быть достаточно. Будут только эхинодорусы и умеренный свет afedorow uZot Подложка будет, первое время, фонить, конечно Вот это тоже останавливает, объём большой, таскать через день туда-сюда столитровую бочку не очень хочется :-)
	2025-01-2020/01/2025 09:18:00 #3193213 Нравится afedorow

afedorow Свой на Aqa.ru 8089 9692 Ижевск 10 мин.	Ответить
	uZot Просто у Александра аквариумы стоят по 10-15 лет. Конечно он выбрал таблетки, поэтому
	2025-01-2020/01/2025 09:18:51 #3193214

Волька ибн Ан Завсегдатай 1273 1496 Санкт-Петербург 42 мин.	Ответить
	uZot больше интересует насколько сильно такая подложка будет "фонить" и потребуются ли массированные подмены? Объем воды 440 литров будет Как-то пофонит, конечно. Если напрягают частые подмены, их объём можно уменьшить неполным аквариумом. В смысле - залив аквариум наполовину - 50% подмена враз превращается в 25%. Вы ж не станете заселять акв рыбами на старте на все 440 литров пространства? ПыСы. Я таким макаром гекс в 240 литровике обрабатывал у скалярий - воду до половины и все затраты уменьшились вдвое (и лекарства и подмены с реминерализатором) Изменено 20.1.25 автор Волька ибн Ан
	2025-01-2020/01/2025 09:21:29 #3193215 Нравится Alano, afedorow

uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить
	Волька ибн Ан залив аквариум наполовину - 50% подмена враз превращается в 25% Как вариант, но в этом случае не смогу запустить основную фильтрацию, если только внутренник повесить. Волька ибн Ан Вы ж не станете заселять акв рыбами на старте на все 440 литров пространства? Это мы могём :-) Опыт такой есть, хоть пока и не планирую форсировать события afedorow аквариумы стоят по 10-15 лет. Конечно он выбрал таблетки, поэтому Больше склоняюсь к мысли, что одно другому не помешает - подложка на старте, а потом таблетки через пол-года - год и далее, если вдруг рыбьего "навоза" не будет хватать
	2025-01-2020/01/2025 09:32:36 #3193216

afedorow Свой на Aqa.ru 8089 9692 Ижевск 10 мин.	Ответить
	uZot Ну Вы делайте как Вам интереснее. Я бы потренировался на кошках наниках😄
	2025-01-2020/01/2025 09:34:11 #3193217

Bigbizon Завсегдатай 1234 759 6 дн.	Ответить
	uZot Подложка или таблетки? По традициям данного форума предлагаю третий вариант - горшки и/или вабикуса. Вабикуса опционально из капрона или сфагнума в зависимости от корневой (например у меня разросся куст Cryptocoryne nurii внутри вабикусы, ибо усы не могли проткнуть плотный капрон, но куст получился зачётный по размеру). Пробовал различные варианты горшков из подручных средств, очень понравился Эх. Малый медведь в кокосе. Сажал по совету, чтобы ограничить размер... не особо затея удалась - через отверстия в нижней части кокоса корни по всему аквариуму расползлись. Эхи вроде нравятся, но под НЕтусклым светом и СО2 МОНСТРЫ вырастают. Вабикусу дольше всего делать, но по мне - самый идеальный вариант для меня - относительно спокойно можно двигать по аквариуму. Если слой грунта не большой, делал сплющенные. Сплющенные из капрона юзал для длиностебельки как многоразовые. Переносил между тепличкой и аквариумом - офигенная штука. На пару лет хватит (если не менять растения в вабикусе, то и дольше). Если кратко о вабикусе - ВОСТОРГ.
	2025-01-2020/01/2025 09:36:01 #3193218 Нравится Лениво

uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить
	Bigbizon Интересный вариант, я как-то и не подумал об этом сразу. Горшков смогу сам налепить, цемент и красивые камни ещё остались. Вот только какого размера их делать... у меня основными будут уругваец и рубин, а им выкинуть "корешок" метровой длины - как "нефиг делать" :-)
	2025-01-2020/01/2025 09:41:57 #3193221

afedorow Свой на Aqa.ru 8089 9692 Ижевск 10 мин.	Ответить
	uZot Бьюсь об заклад, Alkor прочитает, тоже выберет таблетки. К тому же, помимо таблеток можно и биогумус шприцем под корни. Но вот если я, например, чего-то хочу, меня никто не переубедит. Так что выбор Ваш
	2025-01-2020/01/2025 09:44:22 #3193224

uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить
	afedorow Про выбор понятно, но интересно услышать мнения и ознакомиться с опытом коллег, может быть кто-то пробовал оба варианта. Я же не ставлю вопрос ребром - какой из этих вариантов единственно верный и абсолютно правильный. У любого есть плюсы и минусы, надо смотреть в контексте
	2025-01-2020/01/2025 09:48:58 #3193227

Bigbizon Завсегдатай 1234 759 6 дн.	Ответить
	uZot Вот только какого размера их делать От "стартового" куста плясать. А вот хоть убейте, не помню в чём у меня рубин рос... может и вовсе без горшка... супругу попытаю и фото погляжу. Листья ВЫМАХАЛИ огромные, но так ни одной детки не увидел, пару раз обрывал. Раз оборвал все КРОМЕ одного листа - где то вычитал, для получения детки. Малый медведь в конце рост в кокосе (сорт не большой). Отпилил примерно треть (в 2/3 посадил). Не помню, что в горшок сыпал, вроде гумус. Сверху 1-2 см грунтом из аквариума, чтобы не особо отличался. Когда вытаскивал из кокоса, ВЕСЬ объём горшка был заполнен корнями - ни грамма земли, только сверху чуток аквариумного грунта, ну и по 50 см МИНИМУМ из днища в две стороны. Эххх, пойду фотки искать, может не посеял... сорт не большой = сорт кокоса не большой - обычный Изменено 20.1.25 автор Bigbizon
	2025-01-2020/01/2025 09:52:54 #3193230

Алекс 56 Свой на Aqa.ru 2084 2413 8 час.	Ответить
	uZot Но это опять же предмет для обсуждения, не знаю - сапропель сильно "кислый" или нет. Не знаю как сапропель повлияет на рН в жёсткой воде, но в аквариуме на осмосе без повышения КН, сапропель немного повысил рН или сыграл роль сталлибизатора рН. Подачу газа отключал контроллер при рН-5,7. ДЧ был при этом был зелёным. С сапропелем рН не мог опустится до 5,7 хотя ДЧ был уже желтым. Я прочитал совет по подкормки растений сапропелем здесь на форуме. После замены грунта, мелкий белый песок на чёрный кварц, решил попробовать. Заказал гранулированный сапропель. Пришёл по виду и размеру зёрен точно такой как и соил. В воде не раскисает, свою форму держит. Ну я подумал чем он хуже сойла и не стал мучатся втыкать его в грунт, а просто рассыпал равномерно по всей площади. И сильно пожалел об этом. Сапропель сильно красит воду, да так сильно что из-за нехватки света растения вообще не стали пузырять. Ни подмены, ни коагулянт с фильтрацией не помогали. Окрашивание воды не прекратилось пока сапропель весь полностью не отсифонил. Каких-то отрицательных последствий от сапропеля, кроме окрашивания воды, не было. Рыба, креветки и растения не пострадали. Ну и тесты на такой коричневой воде я конечно же не делал. Изменено 20.1.25 автор Алекс 56
	2025-01-2020/01/2025 11:46:24 #3193253

uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить
	Алекс 56 Интересный опыт, хоть и негативный. Надо будет замочить пару крошек в литре осмоса, посмотреть что получится
	2025-01-2020/01/2025 12:34:09 #3193267

Sergey PAT_A Завсегдатай 1901 1718 Екатеринбург 9 мин.	Ответить
	У меня Вы читали и старый блог, и новый. Запуск на земле для кактусову «Гера», которая содержит и торф, и сапропель, и доломитовую муку. Только глину я закладывал уже через полгода после запуска аквариума (чернозем/глина в пропорции 5/1). Подложка у меня – 2,5 см толщиной сплошняком. Во второй раз я, конечно, перестарался с подменами, так как был быстрый перезапуск. А в первый раз менял по 50% воды три-два раза в неделю. Как сильно фонил грунт не знаю (поначалу не мерял тестами параметры). В первый раз была немного нитчатка (за три недели ушла). Мне думается, самый оптимальный вариант, если не делать подложку – вабикусы.
	2025-01-2020/01/2025 13:33:15 #3193270 Нравится Alkor

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5956 4131 18 час.	Ответить
	uZot Лично я рассматриваю вопрос подложка или таблетки с такой стороны... Итак, если положили подложку. Подложка укладывается под низ грунта для эффективного роста водных растений. Следующий вопрос... Сколько времени она способна эффективно прослужить? Обычно, год, два, три максимум. Что делать потом? Либо удобрять дополнительно, либо менять подложку опять на такой же срок. Лично меня это не устраивает, поскольку аквариум не очень маленький, 400 л и переделывать всё, выкидывая грунт, пересаживая растения, мне совсем неохота. Да и морока большая. У меня лишь один раз производилась похожая промывка грунта, и то, от глиняных таблеток. Грунт служит уже 19 лет. Лично я использую таблетки. Какие таблетки... Использую JBL Pro Flora Ferropol Tabs. Это микроудобрения в виде таблеток. Ранее в продаже были таблетки JBL Pro Flora Ferropol Root - они, были с добавкой нитратов и фосфатов, теперь их нет, видимо не выпускаются. Однако можно поискать и иные. Таблетки подаю где-то с периодичностью месяц. Необходимость подачи видна по растениям. Посадка растений в горшки, хорошая идея. Однако у меня всe растения в аквариумном грунте, много мелких растений типа Staurogyne repens. На мой взгляд, нужно знать какую воду Вы получили с осмосом, т.е. осмос+водопровод+К2SO4 - GH, KH, pH. Знать параметры по NO3, PO4. У себя обязательно добавляю К - (5 … 10 mg/l) и Fe – (0,1 … 0,2 mg/l) до 0,5 mg/l при большом кол. раст. ___ Александр
	2025-01-2020/01/2025 13:37:51 #3193272 Нравится afedorow, Sergey PAT_A

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5956 4131 18 час.	Ответить
	uZot Между прочим, раздел Эхинодорусы... для них совсем не обязательно применения осмоса в московской воде. ___ Александр
	2025-01-2020/01/2025 13:50:33 #3193278

uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить
	Sergey PAT_A Подложка у меня – 2,5 см толщиной сплошняком Если я "размажу" планируемое количество сапропеля по всей площади аквариума, получится слой 4.5 мм. :-) Поэтому мой вариант наверное вообще подложкой и называть не стоит, что-то среднее между классическим вариантом и таблетками. В использовании самодельных подложек меня ещё смущает неопределённость их состава. А ну как этот сапропель из какого-нибудь условного "карачая" нарыли... утрирую конечно, но кто ж знает :-) Alkor Я по ходу обсуждения этого вопроса пока склоняюсь к варианту использования подложки на три-шесть месяцев, а после её истощения - либо уже будет достаточно естественного заиливания от рыб, либо "добить" недостаток питания корневыми таблетками. Одно другого не исключает. В аквариуме будут только эхинодорусы, и опционально - сальвиния для поглощения излишков питания из воды. Дополнительно в воду вносить удобрения пока не планирую, потом посмотрю по факту содержания макро. Осмос я использую для обеспечения стабильности параметров воды. Про всю Москву не скажу, но у нас район новый, и вода оставляет розовато-коричневый налёт на белой сантехнике. Что это? Я не знаю, может железо, может ещё что-то...
	2025-01-2020/01/2025 16:22:53 #3193308 Нравится Alkor, Sergey PAT_A

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5956 4131 18 час.	Ответить
	uZot Понятно. Иногда, розовая плесень (Serratia marcescens) – поражает дома, где подается не хлорированная вода из скважины, либо установлены угольные фильтры. Это не грибок, а колонии бактерий, грамотрицательной палочки, часто встречается в бассейнах, душевых, на затирке швов кафеля, вокруг унитаза. Возможно это у Вас. Не увидев, не проверив, сложно сказать. Я бы в любом случае установил пару фильтров через 5 микронные картриджи, которые необходимо менять по мере загрязнения. ___ Александр
	2025-01-2020/01/2025 17:15:27 #3193314 Нравится afedorow, uZot

uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить
	Алекс 56 Растворил свою смесь (доломитовая мука, глина, сапропель) в воде (осмос), получилась скорее муть, а не окраска: Подожду сутки, уже начала оседать, потом сделаю тесты. Странно, но сапропель практически не пахнет, есть чуть-чуть землистого запаха, сложно с чем-то сравнить, бывает у некоторых озёр так вода пахнет
	2025-01-2121/01/2025 22:49:50 #3193619 Нравится afedorow

uZot Свой на Aqa.ru 5418 4741 Москва 2 час.	Ответить
	Решил остановиться на комплексном варианте: "тощая" подложка на время, необходимое для заиливания основного грунта, плюс таблетки (при необходимости) Дальнейшее обсуждение и сама реализация - в дневнике Южная Америка, круг замкнулся :-)
	2025-01-2323/01/2025 08:03:53 #3193868