go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

Подниму тему, ибо под название подходит.

Ситуация следующая:
Аквариум (чистой воды ~ 180л) запущен в начале августа.
Население 5 галактик, 7 неретин, 20 аманок, штук 30-40 других креветок, ну и физы/катушки, куда ж без них.
Грунт амазония лайт на подложке из лавы.
Засажена где-то половина аквариума. Остальное - тонкий слой песка.
Свет 6.5 часов с пиком светильника на 50% в течение 4.5 часов.
Свет уменьшал так как поперли нитчатые и ГДА.
Газ пузырь в три секунды.
Из водорослей присутствуют на настоящий момент:
- борода - в основном на корягах, фонили они сильно и обрастали бактериалкой,
- нитка (скорее всего эдогониум) - было много, сейчас есть, но не прёт,
- ксен на стёклах,
- сине-зелёные в грунте (вижу на срезе стекла), немного, но и не мало, сильно вроде не прогрессируют, но напрягают.
С растениями ситуаия следующая:
Их не сказать что прям натыкано как у Амано. Да, плотно, но не сплошняком.
Мурдания растёт активно. Циперус даёт новые листья, но они не вырастают большими. Старые листья обрастают эдогониумом.
Полигониум растёт, но какой-то он тоненький. Ранункулус долго стоял, но сейчас дал новые листья. Мох плакучий стоял, но сейчас растёт. Ситняг ксингу даёт новые листья и вылезает из воды, но не разрастается. Ситняг игольчатый и мини почти не растут, мне кажется им света мало. Эхинодорус нежный растёт, но вяло. Обрастает эдогониумом. После внесения удобрений сразу даёт стрелы. Альтернантера (какая не знаю, бонусом пришла) стоит.
Всю эпопею становления описывать не буду - муторно.
Спрошу о том, что меня беспокоит сейчас.
Подмены делаю дважды в неделю по ~50 л с водоподготовкой от Аквапозитива.
При этом вношу макро так чтобы было ~15/1.5 нитрат/фосфат.
Вечером следующего после подмены дня нитрат/фосфат падает до ~5/0.7.
Вот у меня и вопрос - если я ни по свету ни по газу ни по количеству растений не ускоряюсь, что так выжирает нитрат/фосфат?

2019-10-1515/10/2019 14:11:15
#2687430
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3523
Russian Federation Chernogolovka
25 мин.

Alano

Растения и водоросли - основные потребители. Если растения плохо растут, значит водоросли основные едоки удобрений. Попробуйте сажать прежде всего те растения, которые быстро растут в ваших условиях. Тогда водоросли уменьшат скорость роста.
2019-10-1515/10/2019 14:31:05
#2687437
Нравится KOK
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

paln1
которые быстро растут в ваших условиях

Согласен. В принципе по этому пути и двигался. Мурданией засаживал, плавающих добавил.
Но всё же водорослей не настолько много чтобы за сутки выжрать макро вдвое, а то и втрое.
Их, к слову сказать, вообще немного сейчас. И не они меня беспокоят.
Мне интересно куда удо уходят.
2019-10-1515/10/2019 14:34:12
#2687438
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3523
Russian Federation Chernogolovka
25 мин.

Alano

Тогда получается, что их растения поедают. Есть еще предположение, макро выпадают в осадок в виде нерастворимых, или слабо растворимых соединений. Но такой вариант я слабо представляю.
2019-10-1515/10/2019 14:43:06
#2687440
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

paln1
Тогда получается, что их растения поедают.

Так я тогда разорюсь на удобрениях Смайлик :13:
Просто не верится что за день выжирает недельную дозу.
2019-10-1515/10/2019 15:06:28
#2687445
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
21 час.

Alano

Сколько Вы вообще вносите нитрат-фосфат, в мг/л в неделю???
У меня амазония, но не лайт. Так вот, если в неделю вношу нитрата МЕНЕЕ 7,5мг/л, то появляются СЗ. Фосфат вношу не до 1,5, а 1,5мг/л в неделю. Показания тестов в конце недели: нитрат 5, фосфат 0,2.
Амазония лайт, менее питательный грунт, чем обычная амазония. Но, предположу, что также как и обычная адсорбирует фосфаты.
И еще. На амазонии (не знаю как на других соилах, использую только амазонию) очень важно время внесения удобрений. Вносятся они только в начале светового дня в аквариуме.
2019-10-1515/10/2019 15:35:46
#2687461
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

clefairy
Сколько Вы вообще вносите нитрат-фосфат, в мг/л в неделю

А вот это хороший вопрос. Поскольку всю довольно жестко и неравномерно выжирается, я пытаюсь поддерживать концентрацию и вношу по тестам и с подменами.

clefairy
как и обычная адсорбирует фосфаты

Есть такое дело. Первый месяц жестко зануляло.

clefairy
если в неделю

В этом вот и проблема, что у меня за сутки выедается предполагаемая недельная норма.
2019-10-1515/10/2019 16:21:35
#2687486
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
21 час.

Alano

если знаем сколько вносим удобрений, а растения не растут и тесты показывают ..... Я б проверил тесты
2019-10-1515/10/2019 16:22:06
#2687488
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

clefairy
Я б проверил тесты

Была такая мысль. Тесты двух разных производителей делаю по два анализа. Результаты примерно одинаковые.
Сейчас едут ЖБЛевские. Проверю ещё и ими.

clefairy
растения не растут

Тоже так не скажешь. Мурдания прёт как дурная. Остальное как-то приступами - то есть рост, то нет.
2019-10-1515/10/2019 16:24:53
#2687489
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
21 час.

Alano

за воду ничего не сказали))
2019-10-1515/10/2019 16:26:11
#2687491
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

clefairy
за воду

Да, запамятовал.
Реминерализованный осмос. РН 6.3, KH 0-1.
2019-10-1515/10/2019 16:32:13
#2687496
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3523
Russian Federation Chernogolovka
25 мин.

Alano

А микро вносите? С ними поосторожнее. Бывают случаи, когда какого-нибудь микро слишком много, или наоборот мало. Тогда растения попросту стопорятся в росте. Желательно протестировать воду на микро (легко сказать), чтоб понять причину.
2019-10-1515/10/2019 16:54:28
#2687509
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

paln1
А микро вносите?

Да, но я с ним очень осторожен Смайлик :D
Вношу по 2 мл при подменах 2 раза в неделю.

Но микро же не может быть причиной такого падения макро?
Почему макро то уходит и куда, вот вопрос?

Изменено автор Alano
2019-10-1515/10/2019 17:00:18
#2687511
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3523
Russian Federation Chernogolovka
25 мин.

Alano

Почему бы не попробовать налить в чистую банку воды из вашего аквариума, покрыть ее дно вашим аквариумным грунтом, замерить нитраты, фосфаты, все что возможно. Посмотреть тестами изменение их содержания через день-два-три? (Разумеется, растения в банку не помещать.) C другой стороны, в такой банке со временем могут появиться аммиак, нитриты. Это усложнит проверку нитратов.

Изменено автор paln1
2019-10-1515/10/2019 17:09:34
#2687515
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.


Почему бы не попробовать

Идея шикарная, да только грунта такого не осталось, а из банки вытаскивать - перекопать всё.
2019-10-1515/10/2019 17:17:15
#2687519
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3523
Russian Federation Chernogolovka
25 мин.

Alano
а из банки вытаскивать - перекопать всё

А для 0,5-литровой банки? Казалось бы, всего горсть аквариумного грунта потребуется (грунт можно вернуть назад после проверки). В принципе не исключаю, что некоторые грунты (например, содержащие глину) могут поглощать некоторые ионы из воды. Может быть, это ваш случай?

Или, если грунт не хочется ворошить, хотя бы проверить следующее; отлить воды из аквариума в банку, замерить в ней нитраты. Затем добавить вашего микро, вновь замерить нитраты. (Чем черт не шутит?)





Изменено автор paln1
2019-10-1515/10/2019 17:24:33
#2687525
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6019 3183
Москва
22 час.

Alano
Макро может либо "уйти в соил", либо сожраться ботвой. Раз ботва не может столько съесть, то... вывод напрашивается сам собой. Буфер грунта не безграничен, так что со временем он насытится и не будет столько выедать.

А через день-два после внесения макро, какие показания тестов? Фосфат или нитрат обнуляются полностью и, если да, то за какой период?
Железо потребляется?

Вы писали, что растения в какой-то момент активно растут. Есть догадки от чего такая реакция? Явно вносится какой-то недостающий элемент питания и трава на это реагирует бурным ростом - остаётся только выявить этот элемент, но это может быть довольно сложно или вообще невозможно, и тут методом научного тыка. Кроме макро, может просесть и какой-то элемент из микро.
2019-10-1616/10/2019 09:56:31
#2687915
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

gray13
А через день-два после внесения макро, какие показания тестов?

Через день 5/0.7.

Фосфат или нитрат обнуляются полностью и, если да, то за какой период?

Нитрат нет, он определяется всегда. Минимально около 5.
Фосфат выедается в 0 дня за 3-4.

в какой-то момент активно растут.

Вот с этим и странность. Я не могу увидеть чёткой закономерности.
Есть растения, которые постоянно растут - мурдания, к примеру.
Есть которые просто стоят, но не дохнут. Есть которые растут приступами.
А вот закономерность этих вспышек роста я и не могу уловить.
Единственное, в чём есть закономерность, так это в том, что при внесении макро на следующий день зеленеет песок. Не сильно, но заметно.

Изменено автор Alano
2019-10-1616/10/2019 10:20:22
#2687922
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3523
Russian Federation Chernogolovka
25 мин.

Alano

Ощущение такое, что часть макро "съедает" грунт. Но поскольку макро не "обнуляется", постольку его достаточно для растений. Поэтому неудовлетворительный рост некоторых растений может быть вызван или переизбытком, или недостатком какого-то микро. А если не вносить микро месяц, другой? Меняется поведение растений?
2019-10-1616/10/2019 11:00:47
#2687937
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

paln1
если не вносить микро месяц, другой

Да аквариуму третий месяц всего.
Но вношу с самого начала.
Сейчас дозу микро как раз увеличиваю постепенно (по совету производителя удобрений).

Из всего написанного выше уважаемыми коллегами я примерно вывел следующее:
1. Макро так по конски выедается скорее всего грунтом и это явление временное.
2. На данном этапе делать резких движений не стоит и задача лишь поддерживать концентрации и соотношение.
3. С потреблением микро определённости нет, поскольку нет тестов, и их внесение должно быть определено методом научного тыка.
2019-10-1616/10/2019 11:09:53
#2687944
Нравится gray13, paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9242 3523
Russian Federation Chernogolovka
25 мин.

Alano

Согласен с вашими выводами. Особенно с поддержанием стабильности. Но предостерегаю от переизбытка микро, например, того же бора (растения перестают нормально расти от этого) . Другое дело, как понять чего "в супе не хватает". Время покажет.
2019-10-1616/10/2019 11:24:50
#2687953
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6019 3183
Москва
22 час.

Alano
Если нитрат стабильно держится, не падая ниже 5-ти, то я бы его не вносил, поддерживая лишь фосфат на уровне 0,2-0,5 и калий, конечно (на глазок ~5-15мг/л в неделю при малом количестве растений). Кстати, не знаю, как Амазония Лайт, но с другими соилами калий часто заметно просаживаетя (тестов не делал, но по количеству внесения и травушке понятно).
Вообще, любые перекосы исправляются подменами.
А от чего осмос водопроводом не разводите, вода из крана поганая?
Я одно время совсем обленился с тестами и тупо лил Тотал Аквабаланс, делая побольше подмен. Так и лишнего ничего не набирается и всё необходимое добавляется в сбалансированной пропорции макро/микро.

Тоже поддерживаю Ваш подход. Работает - не трожь Смайлик :)
2019-10-1616/10/2019 12:08:57
#2687979
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2627 904
Москва
24 дн.

Alano

Это амазония чудит. А ведь потом будет отдавать обратно
2019-10-1616/10/2019 12:18:33
#2687982
Нравится paln1, Alano
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

gray13
А от чего осмос водопроводом не разводите, вода из крана поганая?

Не сказать что поганая, так себе. Щелочная и жестковатая.
Но главное - нестабильная крайне.
Особенно зимой в оттепели параметры скачут как умалишенные.
И ещё в ней дохнут вишни. Пробовал несколько раз держать - вымирают постепенно.
Причин так и не нашел.

Тут ещё один момент меня беспокоит.
Есть немного сине-зелёных в грунте.
Надо их системно аннигилировать?
А то я так, по чуть-чуть их перекисью жгу где достаю, но они же всё равно есть.
И вроде как они не полезны.

Изменено автор Alano
2019-10-1616/10/2019 12:31:02
#2687986
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6019 3183
Москва
22 час.

Alano
Как по мне, то если циано не беспокоят сильно, нет смысла их сейчас травить при значительно скачужих значениях макро.
С циано хорошо эритромицин справляется. Этот антибиотик в подавляющем большинстве случаев синезелёные бьёт на раз (и некоторую нитчатку, кстати), причём не подавляя полностью биологию в аквариуме.

Перекисью циано не изводил.
Algaefix от API все водоросли фигачит, но штука опасная и для рыб и для растений (пестицид).
Vibrant - отличная бактериальная штука от водорослей, но ценник высокий и здесь на форуме описывали негативное влияние на креветок (я негатива с этим препаратом ни разу не замечал, правда, в креветочнике не использовал).
2019-10-1616/10/2019 14:32:21
#2688042
Нравится Alano, paln1



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top