|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Подробные описания и методы борьбы с различными видами водорослей (страница 2) |
|
Читаем, изучаем, возможно что-то пригодится: http://salehardinfo.... - ссылка ушла в небытие. |
|
|
11/10/2011 22:45:40
#1494778 |
|
Завсегдатай
 |
|
BumaliПолоски не точные, лучше отдельными тестами. Хотя можно сделать и полоски, что их жалеть, и сравнить результаты. |
|
|
07/10/2023 21:39:36
#3110146 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Вообще-то цианобактерии очень интересные организмы. Они достигли максимума своего развития в анаэробную эпоху, обогатили окружающую среду кислородом, тем самым дали возможность развиваться аэробным организмам (собственно говоря нашим предкам!!!) и ушли на обочину эволюции, выполнив колоссальную работу! Если задуматься о их природе, легко понять главные причины появления цианобактерий в аквариумах - АНАЭРОБНАЯ среда. Аэробным бактериям не хватает энергии (питания или кислорода), а в этой ситуации сине-зелёные конкурентоспособны, даже очень! |
|
|
07/10/2023 22:11:01
#3110150 Нравится Bumali
|
|
Модератор , Советник
|
|
Гранатович Знаете, не соглашусь. Много раз получал вспышки СЗ, наоборот, после сильных подмен или после обработки перекисью. Да и в свежезапущенных аквариумах они возникают достаточно часто. |
|
|
08/10/2023 00:06:54
#3110176 Нравится Торопыжка
|
|
На премодерации
|
|
|
Народ, может быть кто в курсе альгицида от eSHa “Protalon 707” (бывает 7.0.7 и 727, но это тоже самое для разных рынков). Я ни разу не использовал брендовые, так как там не пойми что, гербициды ядерные и не очень. Всегда пользуюсь только безопасными - перекисью, лимонкой и ГА (если у кого-то кардинально другое мнение по нему, то давайте воздержимся от споров, тем более речь не о нём). Во-первых, этот Проталон двухкомпонентный: там скорее всего гербицид и во второй бутылочке стимулятор роста для высших… Отзывов очень мало в сети и все невнятные… Мне его подарили. Хочу попробовать против нитки (разной), багрянки проблемой не считаю, научился их выводить на раз-два. А вот нитка бывает разная и очень даже живучая. Вот решил попробовать, не выбрасывать же… Вообщем, если у кого есть опыт с этим Проталоном - прошу поделиться. |
|
|
08/10/2023 00:24:43
#3110180 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_KУ меня нет большого опыта с водорослями вообще и сине-зелёными в частности, по крайней мере уже лет 30. Возможно есть и другие причины их появления, но не думаю, что это отменяет те, что назвал. Если проанализировать описанные Вами случаи, то и тогда не исключено появление анаэробных зон. Даже при добавлении перекиси. Допустим, Вы для борьбы с нитчаткой добавили перекись, нитчатка погибла, погибли и другие водоросли, погибло множество бактерий участников различных циклов утилизации органических отходов, весь кислород израсходован на это. В результате количество органики, в том числе растворенной органически резко возросло, а количество утилизаторов стало меньше и тогда - "Здравствуйте цианобактерии". Появление водорослей (любых), уже говорит о нарушении равновесия, бездумная борьба с ними часто только усугубляет ситуацию. Но это только моё теоретизирование на предложенный Вами случай. Каждый конкретный случай надо конкретно рассматривать. |
|
|
08/10/2023 08:00:02
#3110186 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ГранатовичОдна из частых засад, на которые я на натыкался с фитофильтром типа "влажная стена" - это мощный слой цианобактерий на поверхности, по которой сочится вода. Прямо-таки наперегонки со мхом. Отмечу особо, что по запаху и внешности это была или та изумрудная вонючка, которую особо ненавидят аквариумисты, или более редкая осциллатория. Над водой в сырых местах часто видим носток - слизистые шарики бледно-зелёного цвета. Под водой на мелководьях мотаются слизистые комки других цианобактерий. Так что, анаэробность ни при чём. |
|
|
08/10/2023 08:12:40
#3110187 Нравится Bumali, Constantin_K
|
|
Завсегдатай
|
|
ТоропыжкаЯ не утверждал, что причина только в этом, повторюсь - с цианобактериями сталкивался так давно, что не вспомню было это 30 или 40 лет назад. Не забывайте и того, что они выделяют токсины подавляющие развитие аэробных организмов. Способ их распространения также интересен. На первом этапе возникает небольшой очаг, который распространяясь постепенно покрывает собой большие территории. И в завершение. Мне нет нужды кому-то что-то доказывать, всё что я пишу опирается на мой личный опыт, или является выводом на основе полученной информации. Любой опыт фрагментарен и не может претендовать на абсолютность, а полученная из сомнительных источников информация не всегда достоверна. Очень много людей пишут свои фантазии и домыслы. Поэтому если Вы, по каким-то причинам, не принимаете мою информацию, меня это никак не смущает. Я вполне допускаю, что могу быть неправ. Ваш опыт с фитофильтром очень интересен, я о подобном не слышал, но как я уже говорил, каждые конкретный случай надо и рассматривать конкретно, я-же писал о самых общих вещах. |
|
|
08/10/2023 08:33:49
#3110190 Нравится Батёк
|
|
Завсегдатай
|
|
ТоропыжкаЕщё уточню кое-что про аэробность/анаэробность. Цианобактерии сами активно выделяют кислород, но как мне кажется питание они извлекают именно из анаэробной среды. Живут как-бы на границе сред, может это как-то приоткроет тайну появления их в фитофильтрах? Это мысль сырая, нет у меня такого опыта, слава Богу. ))) |
|
|
08/10/2023 08:46:56
#3110191 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ГранатовичДавайте без дисклеймеров - любой опыт ценен и принимается. Грунт надо просифонить или отсифонить и промыть - это понятно и без тестов. |
|
|
08/10/2023 09:43:36
#3110193 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Гранатович которое следует либо подтверждать адекватными источниками (уж точно не форумами), либо не писать вовсе, на мой взгляд Вассер и др. Водоросли. Справочник. 1989 Белякова, Дьяков, Тарасов. Ботаника. Водоросли и грибы. Том 1. 2006. Ботаника: Курс альгологии и микологии. 2007 Гранатович |
|
|
08/10/2023 09:50:37
#3110195 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
БатёкДело не в дисклеймерстве, я прекрасно понимаю, что любое действие имеет свои последствия, а опубликованная мной информация тоже действие. Простоя я здесь человек новый, поэтому стремлюсь быть максимально понятым. |
|
|
08/10/2023 09:51:25
#3110197 Нравится Батёк
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
maculatusВы предлагаете мне прочитать эти книги? Спасибо. Если я где-то неправ - укажите где, я с радость готов принять достоверную информацию, желательно конкретно по тем вопросам о которых я писал. У меня действительно мизерный опыт борьбы с водорослями, но есть достаточный опыт содержания травников без водорослей. Заранее спасибо. |
|
|
08/10/2023 09:59:56
#3110200 |
|
Модератор , Советник
|
|
Гранатович Мне думается, в принципе не очень корректно называть место жизни фотосинтезирующего организма анаэробным. В процессе его жизни оно уж точно перестает быть таким. Ну и цианобактерии живут на поверхности, где есть свет, и такие зоны анаэробными в аквариуме обычно не бывают. Анаэробными в условиях аквариума бывают разве что какие-то глубокие застойные участки грунта. Живут там обычно анаэробные бактерии, умеющие забирать кислород из нитратов или сульфатов. СЗ там жить не могут, поскольку там обычно нет света. Исключение есть - нижняя зона грунта около стекла. Это может быть анаэробной зоной, и там есть свет. И да, там бывают синезеленые. Причем, иногда только там. Естественно, вы правы в том, что СЗ - это те организмы, которые в значительной степени виноваты в появлении кислорода в атмосфере Земли. И они могут существовать в условиях, где изначально нет кислорода (какие-то растения, видимо, тоже так могут). Но это не является для цианобактерий принципиальным. Скорее, они появляются там, где нет конкуренции от других организмов, которые вымерли по каким-то причинам. Ну и появившись, если позволяют условия, цианобактерии выращивают биопленку и уже сами активно трансформируют среду под себя, вытесняя другую микрофлору. |
|
|
08/10/2023 11:36:56
#3110229 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_KСогласен, я в сущности об этом говорил: " Цианобактерии сами активно выделяют кислород, но как мне кажется питание они извлекают именно из анаэробной среды. Живут как-бы на границе сред...". А что происходит в "анаэробной среде" где есть органический материал? Что продуцируют анаэробы? Как правило я слышу, что это аммоний, аммиак, сероводород, метан... , может именно эти продукты метаболизма так любят Ц-Б? |
|
|
08/10/2023 11:48:51
#3110233 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Гранатович Ну, основной для них способ питания - все-таки фотосинтез. Там где они живут, обычно нет сероводорода, поскольку это открытые участки, где все давно окислено до предела. А аммиак анаэробы вообще не делают, результатом их деятельности является обычный азот N2, которого и так везде полно. Если и есть у СЗ какие элементы автотрофного питания, то это какая-то органика, и кислород как раз нужен для ее утилизации. |
|
|
08/10/2023 12:31:18
#3110247 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ГранатовичПопытка узнать чем дышат, чем питаются водоросли и последующая попытка лимитировать по факторам роста - путь никуда и заканчивается сайдексом - что подтверждают все темы о борьбе с водорослями. |
|
|
08/10/2023 13:13:10
#3110255 Нравится sokolik67, Гранатович
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Bumali Это не циано(сине-зеленые) бактерии. Фото, конечно, плохое, но видна нитчатая структура, которая создает объем. Это не циано. Насколько можно видеть, эти водоросли имеют вид ваты. Неплохо бы фото получше. Причем их нет на растениях. Они проявляют активность на грунте или камнях, где повыше. К растения не прирастают. |
|
|
08/10/2023 14:10:16
#3110263 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Гранатович Из анаэробной зоны продукты переработки в воду аквариума не попадают. Они нейтрализуются верхним слоем - аэробным. Поэтому процессы анаэробной(нижней зоны) не доходят до появления метана. Но можно такую ситуацию создать искусственно, если положить на грунт, например, камень с большой площадью основания, который перекроет доступ кислорода к верхнему слою и нижний слой займет всю толщу грунта. Тогда процесс переработки продуктов нижнего слоя будет протекать дальше и появится сероводород. |
|
|
08/10/2023 14:25:25
#3110266 |
|
Завсегдатай
|
|
WViktorАквариум, вообще-то, изначально искусственно созданная среда, не так ли? Всё, что с ним происходит, случается потому, что их владельцы это с ним делают. |
|
|
08/10/2023 17:32:01
#3110305 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_KЯ думал, что фотосинтез, это преобразование энергии светового потока в химическую. ??? Именно эту энергию фотосинтезирующий организм тратит на усвоение азота, фосфора и т.д.. Нет? БатёкСпасибо, точно сказано! Меня, собственно говоря интересует гораздо больше не борьба с водорослями, а создание условий не допускающих их появление, а для этого, по-моему надо кое-что знать. БатёкИнтересно и то, что тем о борьбе с водорослями, действительно много, а есть темы посвящённые профилактике их появления? |
|
|
08/10/2023 17:51:52
#3110308 Нравится Александр Ершов
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ГранатовичЕсть даже целый раздел - называется "Фильтрация". Даже Такаши Амано пишет: если в аквариуме проблемы, смотри фильтрацию. |
|
|
08/10/2023 19:44:54
#3110329 Нравится Гранатович
|
|
Модератор , Советник
|
|
Гранатович В первую очередь, это синтез соединений углерода, из которых, собственно, и строятся ткани растения. Азот, фосфор, калий, сера точже в этом участвуют в каком-то необходимом количестве, но основное - это углерод, кислород, водород. В этом смысле да, световая энергия переходит в химическую, поскольку полученные вещества можно окислить (сжечь). Собственно, небольшая часть синтезированного и расходуется в процессе дыхания, чтобы работали все требующие энергии процессы в растении. |
|
|
08/10/2023 20:03:48
#3110330 Нравится Александр Ершов, Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
БатёкЭто я понимаю, технологии Амано тоже изучал и против фильтрации не попрёшь. Я во главу угла в профилактике ставлю всё-таки свет, а уже потом фильтрацию и прочие факторы. Ради интереса порылся по форумам о профилактике появления водорослей, но оказалось что все темы упираются и заканчиваются не собственно профилактикой, а и именно борьбой, то есть преодолением проблемы уже после её возникновения, причём сайдекс рулит. Другая методология часто остаётся незамеченной, либо считается ненадёжной, а сайдекс работает дёшево и сердито. Мне кажется я спровоцировал полемику выходящую за рамки темы. |
|
|
08/10/2023 20:55:17
#3110345 Нравится Батёк
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ГранатовичСогласен. Лучшее место для аквариума это подоконник. Притеняю матовой плёнкой, чтобы рассеять солнечный свет. На северном окне можно не притенять. Лампами не пользуюсь. Изменено 8.10.23 автор Батёк |
|
|
08/10/2023 22:48:13
#3110370 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
БатёкПробовал и подоконник, и самый тёмный угол в доме. Когда понимаешь какие есть возможности в том и другом случае, принципиальной разницы нет. Можно и так и так. Сейчас предпочитаю самый тёмный угол, проще добиться стабильности и гораздо меньше временные затраты. |
|
|
08/10/2023 23:09:38
#3110376 Нравится Батёк
|
Загружаю
форму....
