Свой на Aqa.ru
|
Поговорим о биобалансе. |
Чтоб не придумывать велосипед. |
|
#1163463 Нравится Шкет
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Vlad74_ru Вот это не в бровь, а в глаз. А то мне один пользователь на форуме пытался намекнуть, что старая литература устарела, и если там писалось, что в 6 литрах может комфортно существовать пара меченосцев, то теперь, оказывается, им нужно 60 (это, видимо, по аналогии, что сейчас человек якобы не может жить без сотового, холодильника, компа и пр., значит, и рыбе нужно "прогрессировать" - чистой воды антропоморфизм!). Замечательная, кстати, Владимир, идея - давать в массы обширные цитаты из старой литературы! Никаких заумей, формул, циферок - но всё, по сути, сказано, всё изложено доступно, объёмно и хорошим русским языком. Хочу высказать похвалу старой воде. Её целебные свойства действительно чудодейственны. Была в моей практике пара-тройка случаев, когда гурами и лялиусы, покрытые язвами, и, казалось бы, безнадёжные, с уже, видимо, начинавшимися дистрофическими внутренними процессами, пересаживались в аквариум с ну очень старой, жёлтой водой - и постепенно, на, конечно, хорошей кормёжке исключительно живым кормом, они в этой воде поправлялись. Причём, это было не только устранение внешних симптомов (т.е. заживление язв) - рыбки ещё долго жили и после. И никаких лекарств, заметьте! Ни "дедушкиных", ни новомодных. Одна гурами, с язвами уже чуть не до кости, жила, дай Бог памяти, чуть не три года после этого лечения, а от язв со временем даже следов едва заметных не осталось. |
|
#1163509 Нравится Шкет
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ВБ Про меченосцев: Ну возможно не в 6 литрах пара, а на пару 6 литров ... Хотя это ИМХО. Гораздо проще создать условия для 30 меченосцев в 60л. чем двум в 6 ... Все-же меченосец вроде как простор предпочитает, относительно. А что касается качества воды, то да, вполне. П.С. А с другой стороны не думаю что взрослая Арована в 500л. чувствует себя более комфортно чем меченосец в 6-ти литрах. Как говорится все относительно. Изменено 23.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1163519 |
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru Да-да, это всё верно. Но ведь теперь считается, как мне, опять же, написали здесь, что "из Ваших 60 литров мечи должны выпрыгивать" как из карцера. Вот ведь принцип какой (раньше двухкомнатная "хрущёвка" была пределом мечтаний простого советского человека, а теперь это, с точки зрения нынешнего новорусско-советского смертного, конура для бобика - и так же у рыб должны, оказывается, запросы менятся: строго в ногу с человеками!). Однако что-то они у меня и из 25 не выпрыгивают, а живут, здравствуют и умножаются. Какие-то отсталые у меня меченосцы! Нравится им "хрущёвка" - и всё тут! |
|
#1163529 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Vlad74_ru Хорошо и душевно написано. Особенно понравилось про мшанок, у меня они не редкие гости, хоти и пропадают переодически. Интересно, а кто их видел в своих аквариумах? Что касаемо Мечей, так пара их раньше рекомендовалась в школьный аквариум, а он был 12 литров, но шла сноска, если поставить аэрацию, то все растет в геометрической прогрессии. |
|
#1163532 Нравится Vlad74_ru
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Поправил свое сообщение, мшанок с другим спутал ... А вот Дафний и Циклопов постоянно вижу... даже в 220л. Изменено 23.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1163541 |
|
Завсегдатай
|
|
Если никто не возражает, продолжу тему старой воды. Ибо совсем упустил то, что перед глазами. Есть у меня "гуппятник" и есть "лабиринтовик". Объём, освещение, температура и прочее - практически одинаковые. Только у лабиринтовых вода почти не меняется, даже при уборке экскрементов, то, что отсасывается, чуть отстояв, сливаю обратно. У гуппи - раз в неделю подмены до трети. И - в "гуппятнике" фильтр, в "лабиринтовике" - его нет. Короче, одна банка - старая, хорошо сбалансированная, вторая - недавняя, неустоявшаяся. Так вот, есть, условно, один помёт гуппёшек - и есть второй, моложе недели на две. Посадил к лабиринтовым буквально суточных несколько штук из второго. Прежде всего, никто их, конечно, не съел (хотя аквас маленький и со "страшными хищными" петухами и гурамами-лепёшками), как пугаются новички, строящие и покупающие разные отсадники и заморачивающиеся - ибо скорость движения и шустрость малька всегда на порядок выше, чем у взрослой рыбы. Ну, и что вы думаете? Прошёл месяц - мальки из лабиринтовика обогнали в росте мальков старшего помёта в гуппятнике! "Взрослый" корм и там, и там одинаковый - живая и мороженая коретра. Можно допустить, что на первых порах у лабиринтовых малькам доставалось больше инфузорий, к примеру, поскольку взрослые вряд ли сильно ими промышляют, и мальков самих мало. Это одно. Зато сейчас у отсаженных сильные конкуренты за коретру, ибо кормлю я мало, мальки к "слонам" подплывать ещё бояться, и не всегда и не всем достаётся хоть одна личинка на ужин. Растут как на дрожжах! В общем, я всё-таки думаю, что и микрофлоры полезной и съедобной в старой (в данном случае, относительно старой) воде поболе, да и сама вода, её параметры, сама налаженность и стабильное равновесие в аквариуме, не нарушаемое лишними движениями, приборами и суетой, способствуют лучшему росту и развитию рыбы. Но это, конечно, моё личное дилетантское мнение - категорически я этого не утверждаю. Просто думаю - причина в этом. (Кстати, мальков в "гуппятнике" на довольно раннем этапе я сильно проредил - так что скученностью там и не пахло тоже.) |
|
#1163575 |
Завсегдатай
|
|
сообщение Чейз Всё-таки, Александр, Полканов пишет именно о 6 литрах - я недавно как раз цитировал, и прогрессию приводит, отталкиваясь от 6, цитирую: "Вместимость комнатного водоема резко возрастет при увеличении его объема. Если в шестилитровом аквариуме можно поселить лишь пару взрослых меченосцев, то в аквариуме объемом 60 литров можно создать хорошие условия не для двадцати, а для пятидесяти – шестидесяти рыб, то есть при увеличении объема в десять раз вместимость увеличится в тридцать раз." Но это всё не принципиально. Я подумал вот что (и это, конечно же, не Вам адресовано). Говоря о советской литературе по аквариумистике и считая её устаревшей, важно помнить (или знать) некоторые посторонние вещи. Вспомните тогдашнюю жизнь (в самом широком контексте), тогдашний менталитет, тогдашние порядки. Если бы на самом деле у советских аквариумистов в их "куцых" по новомодным понятиям объёмах и при их "недостаточных" знаниях, и при отсутствии техники, были бы на самом деле бесконечные проблемы, моры, болезни и прочее, то, во-первых, вряд ли кто-то из них стал бы публиковать "дезы" в книгах, адресованных широкому читателю, а, во-вторых, если бы кто-то на такой подвох и пошёл, его бы махом завернул целый институт редакторов, научных консультантов (людей тогда действительно высокопрофессиональных) и цензоров. Да никто бы и не пошёл по тем временам - дороговато бы обошлось! Вот ещё один аргумент в пользу совершенной правдивости и неустаревшести сведений и рекомендаций, изложенных в старых книжках. Думаю, что у Полканова в самом деле прекрасно жили пара мечей в 6-и, а в 60-и - пятьдесят. И у всех остальных - тоже. Это касается и других советов, содержащихся в литературе былых времён. |
|
#1163614 |
Свой на Aqa.ru
|
|
ВБ а я вот еще один факт хочу подметить: "И действительно, вода, длительное время находящаяся в аквариуме, становится мягкой; благодаря биологической переработке различных органических веществ в ней образуются гуминовые кислоты и накапливается большое количество других соединений. Таким образом, здесь создаются условия, неблагоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Надо сказать, что эти же условия неблагоприятны и для многих рыб, особенно для таких, жизнь которых протекает в водах, богатых кислородом, с нейтральной или щелочной реакцией и отличающихся большой жесткостью. Таким рыбам обычно приходится более или менее часто подменивать воду; в противоположность этому в “старой” воде прекрасно живут рыбы из водоемов со стоячей или медленно текущей водой, с грунтом, не содержащим кальция. " То есть шло разделение, каждой рыбке своя вода... кому по старее, кому но свежее. А сейчас в описание какой рыбки что не посмотришь... идет везде банальное 30 % в неделю... всем. Даже макроподам, хотя например у меня они прекрасно чувствуют и так-же выглядят вообще без подмен. Как будто все рыбки живут в природе в одной и той-же воде. Или природа глупа что сажает рыбку в худшие для нее условия. Да и Кочетов подмечал, что гурами очень любят болеть при понижение температуры особенно!!!! В свежей воде. Главное растений не мало, что-бы это была старая вода, а не сборище нитратов... Ну как по мне. Но вот допустим Малави и Таньгу, я-бы не стал сажать в старую воду... а особенно их выращивать в ней . А вот Пальмери, Дорсигер и Пельвиков... легко... что в принципе и делал. Изменено 23.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1163621 Нравится ВБ
|
|
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru Вот именно поэтому я и лечил старой водой гурами и лялиусов - и привёл здесь этот пример. А другим, возможно, и не помогла бы. |
|
#1163626 |
Свой на Aqa.ru
|
|
О нормальном режиме в аквариуме.... |
|
#1163640 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ВБ Да, раньше кому попало писать и тем более публиковать не давали, особенно в рекламных целях. И не зря аквариумистика 70-80 годов считалась самая мощная в мире и к нам за рыбой ездили, а мы к ним. В первом моем личном аквариуме, в то время отец занимался рыбками и разводил на продажу, местечко было на птичке у него, 27 где то литров, такой литой платмассовый, с загнутыми краями, жило--- Барбусы, Гурами Жемчужные, Пару Лялек, Данюшки, полно живородок, сам аквариум был заросший до неприличия, освешаясь лампочкой Ильича. Жаль что его фоток нет, если бы я его выложил с тем начелением которое там жило, народ не подумавши о времени действия, сказал бы что это фото шоп. Азотный цикл потому что то, говорит нет и все должны либо затянуться. либо сдохнуть ибо плавают в туалете. Но рыба нерестилась, не дохла, вода на загляденье по чистоте и прочее. И замечу, фильтры в то время могли только сниться. Подмены понятно какие были, тогда не знали что нужно подменивать раз в неделю 30%, согласно азотному циклу, поэтому не подменивали. И как только домиков для бактерий на всех хватало? Кстати были отдельные аквариумы, маленькие, кажется литров по пять, десять, где жили тритоны, улитки различные, пьявки, жуки всяческие. Все это мы с отцом таскали с пруда, гшде ловили Циклопов, Дафнию...При чем растения, вплоть до тины, то же туда же запускалось, каряжки, палочки, камешки, прямо с вождорослями обросшимиа грунт был, тот же ил. Короче, до сих пор помню, интересные были аквочки, натуральные такие. И самое смешное, что когда приходили к родичам гости, они зависали именно у них, с пьявками и жуками и прочее............. Может по этому, те кто прошел такой путь, улыбаются слушая или читая современные источники. И поэтому мы не уничтожаем все что шевелится в аквариуме, а любим и лелеим. Вот ведь воспоминания Влад навеял мне, натальжи просто, плачу.... Изменено 23.6.10 автор Чейз |
|
#1163643 |
|
Завсегдатай
|
|
Много о биобалансе пишут, говорят....особенно изгаляются аква- фирмы- производители....купи - налей - всё будет ОК..... |
|
#1163656 |
Свой на Aqa.ru
|
|
тут была тема, под названием "Я против природы" |
|
#1163741 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Или вот выращивание Пальмерят... в очень долго не сменяемой воде... и они почему-то ярче покупных старожилов. |
|
#1163747 Нравится Чейз
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Vlad74_ru Влад, ты просто молодец. Полный респект. а нерестовик класс, позавидовать можно. Как собственно и рыбки, по всему видно великолепные, здоровьем пышут, хребет мощный, настоящий рыб. Хорошо и наглядно видно, что такое пресловутый баланс. Надеюсь на продолжение, по крайне мере попробую. |
|
#1163768 Нравится Vlad74_ru
|
Завсегдатай
|
|
О кормах и биобалансе. Почему, в частности, у начинающих столько проблем, несмотря на всё оснащение? Потому что увлечённость техникой и химией идёт обычно параллельно неприятию живых кормов. Чем кормит сейчас большинство? Сухарями. Как кормит? До умо, простите, до водопомрачения и заворота кишок у рыб. Улитками при таком раскладе тоже многие пренебрегают. Т.е. в аквариуме - постоянные излишки разлагающегося корма и всё, что из этого следует. А что мы имеем в случае излишков живца? Мотыль, трубочник - зароется, но сдохнуть, как правило, не успеет: в ближайшее время подкараулят и выдернут. Коретра (если свежая) - будет себе плавать в тенёчке под кустиком: чуть проголодавшись, отловят. Дафния, циклоп - то же самое, плюс ещё воду почистят. Ну, про пользу всегда присутствующих при нормальном биобалансе (и замещённых при его отсутствии зеленью, плесенью и мутью) мшанок, инфузорий и прочих уже не буду рассусоливать. Я не противник, опять же, сухих кормов: я сам их (правда, собственного приготовления из натуральных, самолично заготовленных компонентов) чередую с живыми. Однако факт: кормя от пуза исключительно сухарями, ни устойчивого баланса, ни отличного здоровья, роста и размножения рыб не ждите! |
|
#1163980 |
Посетитель
|
|
Давайте похвалимся? Кто какой "нелепой" живностью богат? |
|
#1164010 Нравится Vlad74_ru
|
|
Завсегдатай
|
|
В моих болотах (1 200литров) всё живёт.... |
|
#1164021 Нравится Vlad74_ru
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Nic.51 даже не сомневаюсь... чем меньше аквариум чистится тем больше в нем жизни и равновесия. Хотя половина народа в шоке будет. Не говоря уже о шоке при виде разной маленькой живности. Типа.... фи какая гадость, у вас там улитка ползает ... я конечно великодушно промолчал о том кто там еще есть ... (как не странно реальный случай) Изменено 24.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1164049 |
Завсегдатай
|
|
Поскольку с самого начала тема классической аквариумной литературы и реального быта аквариумистов советского периода (сообщение Чейза, хотя, Саша, извинюсь: здесь не быт, а целая поэтика и поэзия!) заняла в этой теме достойное место, позволю себе ещё одно - обобщающее - наблюдение. Советская цивилизация была не меньше обуянна восторгами прогресса, развитием техники и всяческим позитивизмом ("светлое будущее"), чем нынешняя, а может быть, даже и поболее. От неё, кстати, это наследство и перенято сегодня, а она, в свою очередь, тоже это всё не изобрела, а переняла у XIX века. Но! В чём был главный пафос и направление аквариумистики тех лет? В селекции, в выведении новых пород и акклиматизации новых видов! А совсем не в совершенствовании техприспособлений, которое не простиралось далее творчества народных умельцев и советов, как соорудить собственный компрессор на основе патефонного двигателя, дающего 78 оборотов в минуту. То есть смысловой центр аквариумистики, как и положено по логике вещей, был в рыбах, растениях и прочих, как говорят ныне, "гидробионтах". И люди достигли в этом замечательных успехов. Пример акклиматизации (тупо обхамленный невежественным неофитом от аквариумистики) того же дальневосточного сомика-косатки я приводил недавно в соседней теме, ну, а Чейз неоднократно приводил на форуме примеры с дискусами и другими экзотами. И заметьте: сии акклиматизации вполне благополучно проходили не по принципу наращивания техоснастки - а по принципу отказа даже от тех простеньких техсредств, которые были тогда в обиходе. Вот - вектор движения, который принёс многочисленные плоды в виде новых прекрасных пород, разновидностей, методик и практик селекции, в виде массы новых обитателей аквариумов. Не то - теперь. Что принёс модерновый вектор? Пузырьки и коробочки с красочными этикетками. Вот в этих коробочках - и заключён семантический центр аквариумистики XXI века, в отличие от прежней, увы. |
|
#1164095 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ВБ как не печально но факт, да и на форуме (не на этом) мне сказали притом после фото аквариума, да разве ФАН2 это фильтр, ты лучше вон ту дуру крутую поставь вот это будет фильтр... ессно на наводящие вопросы ничего ответить не смогли . Зато пафосу сколько было. Или крылатая фраза современного аквариумиста, если в аквариуме нет фильтра то это проблема аквариума. И смех... и слезы... Не удивлюсь, если еще через лет десять уже круглыми глазами на тебя будут смотреть если аквариум без химии живет. А тем более запускается . Вообщем ладно, хватит о грустном. Изменено 24.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1164113 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Vlad74_ru Это как в мультфильме. Крылья, хвост, главное ноги. Вы говорите о балансе, а что это такое, мало кого интересует, да и мало кто знает. Вот показательный момент, а Вы говорите о равновесии. Внешние фильтры EHEIM Classic или EHEIM Professional Все как в мультике, инфузория, и прочее, главное фильтр. Если говорить о полном балансе, а такой бывает, то, сбацай аквариум, запусти рыб, засади травой, в том числе и криптами. Включай свет и забудь о нем. О чем бишь это я? У меня есть знакомый, в свое время меня просвещал. Так вот, начал пить и аквариумы разумеется заброшены были. Не знаю как там со светом было, включался или нет или из редко, но через год я был у него в доме и что же увидел? Слой грязи на грунте см 5, забит криптами до упора и до поверхности. Плавают алые, зеленые барбусы и еще что то, в не большом кол-ве. Вот это баланс. Ни кто ни чего не делает, рыб осталось столько, сколько способно прокормится, растет то что на данный момент может. Т.е. за год аквариум прошел несколько стадий старения и все растения кроме крипт, при чем пышных, аж позавидовать можно было, не осталось. Т.е. истинно природный аквариум с равновесной средой. Добавлю, что бы посты не плодить. Аквариум этот был или есть, сейчас не знаю, 200-250 литров. Фильтров в глаза не видел он. Изменено 24.6.10 автор Чейз |
|
#1164130 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Как называет Палканов это аквариум-пруд. |
|
#1164136 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз продолжение про Пальмери... прошло чуть больше трех месяцев, вот средний малек который отстал от двух покрупнее, они уже в общаке плавают. И судя по всему пацан... ну да, одни из тех самых фото которых было вверху, и те самые которых я с рождения почти два месяца не кормил... эх... все-же иногда хорошо иногда когда маля не десятки. Изменено 24.6.10 автор Vlad74_ru |
|
#1164180 |