Помогите определиться с диагнозом и лечением (страница 5)

Уважаемые госрода! Помогите пожалуйста новичку в лечении рыб.
Аквариум недавно запущен (2 недели назад) 200 литров. Два внутренних фильтра китайских (950 и 800 л/ч), двухканальный компрессор, грелка 200 вт, грунт 6-7 см, . искусственные растения, ампулярии, мелании.
Я не хотела сразу много рыбы запускать, но по совету одного очень известного у нас в городе рыборазводчика, купила сразу много рыб 40 шт. (малавийцы, анциструсы-6, меланотении-6). Он сказал: «Возми 6 видов рыб по 5-6шт. каждого вида, потом видно будет кто самец, а кто самка, они сами разберутся кому жить у тебя.» (так называемое контролируемое перенаселение). Я сомневалась не много ли рыбы, а он все говорил про естественный отбор. Ну и уговорил меня в результате, Рыба молодь 1-5 см. Когда я запустила весь этот «компот», то сразу поняла, что мне это не нравится. И я решила подождать пока у молоди определиться пол и оставить по 2-3 шт каждого вида, а может быть от некоторых видов вообще отказаться. Но на следующий день после запуска рыбы я заметила признаки болезни у псевдотрофеуса заулози. У самца на хвостовом плавнике было белое пятнышко, вернее сначала это было похоже на крохотную белую полосочку, а потом оформилось в белое пятно. Я решила понаблюдать за рыбами и не впадать в панику, а вдруг я ошиблась и это не болезнь (ихтиофтириоз). 2-3 дня все было без изменений, но потом стали появляться белесые пятна и у других рыб. Я начала лечение Костапуром ( по инструкции t28C, подмена воды 20-25 процентов (с сифонкой грунта) перед внесением лекарства, препарат через день, добавила еще один компрессор). Сегодня 4-й день после начала лечения, а у рыб не уменьшается, а увеличивается количество пятен. И еще я заметила на грудном плавнике у одной из рыб оторван или откушен кусочек плавника и белесый налет по оторванному краю. Четкое белое пятнышко только у одной из рыб, а у остальных пятна мутного белого цвета различной формы, у кого-то плоские, а у кого-то выступающие как крупинки. Может быть присутствует и бактериальная инфекция??? Да и еще, у большинства рыб нижний край грудных плавников молочно-белый, но без разрушений.
Рыбы достаточно активные, кормлю 2 раза в день понемногу сухим кормом измельчая его(сера, тетра), добавляя витамины Фиштамин, листья салата.
Кто-то советует (в Интернете читала) лечить Кастопур+Бактопур, кто-то Омнипуром, кто-то Тетра сонтралк.
Посоветуйте пожалуйста, проявить терпение и продолжать лечение Костапуром или что-то добавить, изменить???

Самец псевдотрофеуса заулози первый начал окрашиваться и переодически гоняет всех рыб.

Прежде чем купить аквариум много читала в Интернете и в литературе, но не удалось мне избежать ошибок как начинающему аквариумисту. Очень хочется не разочароваться в этом увлекательном занятии, не опустить руки, а спасти рыбок и продолжить свое развитие в этом направлении.
Как только рыбок вылечу, то сразу же буду уменьшать количество «населения» в моем аквариуме. Оставлю одну Утаку штук 10, анциструсов 6 и меланотений 6.

С уважением.

сообщение Нелена
Что же Вы все делаете. А мне одной не справиться!

сообщение Нелена
определять тесты на "глазок". Только не сейчас

сообщение Нелена
В акве лекарство, уйма рыб, баланс шаткий, опыта нет. А тесты есть в наличии....Так зачем такой эксперимент? Вы для этого просили не сифонить грунт?

сообщение shurae

сообщение Чейз

сообщение Нелена
Что же Вы все делаете. А мне одной не справиться!

И здесь все правильно и логично. Во время лечения, грунт вполне логично, когда сифонится. Взвесь и т.д. выпадает в осадок, впитывает... и прет в грунт. Как я понимаю, может, ошибаюсь, но ее лучше из аквы прибрать. Ситуации разные, в нормально сбалансированной акве его лучше не трогать, там много чего происходить. Естественно до определенного момента, потом медленно и растянуто по времени кусочками, идет сифонка и то без фанатизма ИМХО

сообщение copland
я выявил прямую взаимосвязь между сифонкой и поднятием концентрации аммиака и нитритов на следующий день.

Всем «сочувствующим» большое спасибо!!

Тесты утром и вечером с одинаковыми показателями.
Аммиак --0
НитрИты -- 0
НитрАты – 20

Излечение рыбок как будто затормозилось, и идет очень медленными темпами.
Состояние примерно как вчера и позавчера: ("Налет по одному крохотному пятнышку (примерно 1мм) только у двух рыб, но сохраняются 3 белых пятна на анальных плавниках. (3 рыбы по одному пятну). С этих пятен все и началось, налет появился позже. Пятна плоские белые 1мм и меньше." ), только пятна стали немного меньше.
Пятна налета уже трудно различимы.

Все белые пятна только на псевдотрофеусах заулози. Самое большое пятно, как крохотная мусоринка, крепко прилипшая к плавнику. Так и хочется поймать рыбку и отковырнуть этот мусор.
Два других пятна длиной примерно1мм, а шириной 0,2мм. Они как будто спрятались между складок на анальном плавнике (не знаю, как это более грамотно выразить).


Елена, я абсолютно согласна с Чейзом : «В лечение вообще влезать нельзя, только навредишь. У Вас свои хитрости, свое видение, свой опыт(положительный) и любое вмешательство может только навредить, а человека сбить с толку и он начнет метаться, ( правда, знакомая ситуация)».

Я провожу аналогию с лечением детей. Когда заболевает ребенок, то у каждого врача своё мнение, видение ситуации, методики лечения, основанные на личном опыте. А мы знаем, опыт у каждого разный.

И я еще 13 лет назад поняла на своем опыте, что доверять, слушаться необходимо ОДНОГО врача. Может быть, он не кандидат наук, но у него есть личная наработанная методика, проверенная опытом.

Я читаю все сообщения и просматриваю все ссылки, много что распечатываю, для дальнейшего изучения. Но, решая нынешнюю ситуацию, корректирую курс с Вами. Так что, это Вам прийдется еще немного потерпеть меня.

Я уверена, что если мы с вами вдруг совершим грубую ошибку, то нам даже и звать на помощь не прийдется, нас тут же поправят и наставят на «путь истинный». А если молчат, то значит: «верной дорогой идете товарищи».

Эксперименты над рыбками ставить не собираюсь. Они и так уже пострадали из-за моей некомпетентности, поспешности и доверчивости. Так, что буду пока пользоваться тестами. Я и рыбки - знакомимся друг с другом, изучаем друг друга, наблюдаем, привыкаем. Всему свое время, опыт придет, и я буду определять состояние рыбок по одному их виду.

Елена, тесты утром. Вечером подмена воды и внесение лекарства. Правильно?
Очень надеюсь, что не долго уже осталось вливать лекарство.

Чейз, про сифонку очень просто и логично! Я тоже склонялась к такой методике, после всего прочитанного. Только, я думаю, что именно сейчас сифонить нужно аккуратно, не втыкаю стакан глубоко в грунт.


Да, аквариумистика - это такое занятие, где терпение - это одно из главных качеств!

С уважением, Юля.

Изменено 28.4.08 автор Yuli

сообщение Yuli
тесты утром. Вечером подмена воды и внесение лекарства. Правильно?

Излечение рыбок как будто затормозилось, и идет очень медленными темпами.

сообщение Чейз
Если не затруднит, объясните популярно, про выветривание. Во многих источниках (по ссылки моей то же) об этом говорится. В том числе и из продуктов питания он улетучивается. Согласен, понадеявшись на последнюю статью Ковалева, хоть и есть сомнения написал не думая. Но что то же улетучивается?

сообщение Yuli
А если молчат, то значит: «верной дорогой идете товарищи».

сообщение Нелена
сообщение Yuli
Излечение рыбок как будто затормозилось, и идет очень медленными темпами.

сообщение copland
Доктор, может сначала диагноз поставим? Фотки попросим? Или сразу в магазин? Может это ихтик? А может быть еще чего? Зачем рыбу то залечивать?

copland

Теперь за три точки на плавниках еще и отсадник с оборудованием купим?

Вы очень мило экономили деньги Юли там ранее

Доктор, может сначала диагноз поставим?

Фотки попросим?

Зачем рыбу то залечивать?

shurae

сообщение copland
антибиотик широкого спектра, имхо преждевременна и неполезна для молодой рыбы.

Ихтиовит-Кормактив от Агроветзащиты, можно попробывать от болячки в этом случае. Юли, посмотрите его в Вашем магазине.

Елена сама пришла к правильному выводу. Сменить воду и ничего не предпринимать. Дать рыбе шанс самой справится.

Может быть температуру на градус-два поднять.

Судя по конфе - у дисков такое наблюдается весьма часто. И сразу в антибиотик сувать рыбу резона мало.

А вы про фторхинольную группу атибиотиков почитали?

Жалко рыбу - в соседней ветку рыбу залечили от Оодиниоза и ихтика, а про отравление аммиаком-забыли.

Лечить рыбу без иммунитета было бесполезно.
Здесь вовремя водичку стали менять- повезло.

Писла это еще не прочитав Вашего последнего сообщения, Елена. Сейчас прочитаю.


Спасибо всем принявшим участие в дискуссии!!!


Да, озадачили вы меня.

Спасибо, за попытку сэкономить мои деньги. Для меня это действительно имеет значение. Аквариум нам подарил дедушка (мой отец), который очень хорошо зарабатывает по омским меркам. А иначе бы наша мечта об аквариуме еще долго оставалась бы мечтой.

Но я человек разумный, и, несмотря на некоторую ограниченность в финансах, постараюсь выполнить все ваши рекомендации.

Я все-таки думаю, долечивать рыбок! Не залечивать, а именно долечивать.

Сегодня- завтра куплю отсадник, он действительно пригодиться в будущем. Я планировала его покупать, но немного попозже, где-то в мае. Но раз необходимо сейчас, значит сейчас.

Елена, вы считаете что, 30 литров это оптимальный размер или нужно больше? Подойдет ли аквариум на 30 л в дальнейшем для использования его как карантийника? Сами банки (особенно до 60л) у нас не очень дорогие. Есть хорошая фирма, которая уже много лет качественно и не очень дорого делает банки. Для примера скажу, что терморегулятор (Акваэль) для банки на 50 л будет стоить дороже самой банки. Так что, пожалуйста, уточните еще раз желательный объем отсадника- карантийника, с расчетом на будущее (чтобы потом еще раз не покупать).
Если надо 25-30л, купим 25-30, а если надо 50, то купим 50. Вот только надо решить проблему, куда его поставить.

Пока не могу определиться с моделью терморегулятора для отсадника, наверное куплю Акваэль.
В 200л аквариуме у меня стоит итальянский «SCUBA» дорогой (по нашим меркам) терморегулятор на 200вт. А нельзя ли, пока воспользоваться этим терморегулятором или он слишком мощный для 30-50л???
У нас в квартире, еще не отключили отопление и поэтому очень тепло. Т.е я могла бы в 200 л обойтись пока без грелки (тем более что лечение заканчиваем). Температура в аквариуме 200л, при выключенной грелке, 27 градусов.
А если можно было бы временно воспользоваться имеющейся грелкой, то тогда бы, я для отсадника более тщательно, не торопясь, подобрала бы качественный терморегулятор.
Но, сделаю так, как вы скажите.

У меня есть одноканальный компрессор с производительностью 1,2 л/минуту. Подойдет он для отсадника??

Еще раз уточню. Для отсадника нужна грелка и компрессор?? Всё, больше ничего не нужно???

Елена, если Вы помните, я неделю назад купила Омнипур, он ведь применяется и для лечения бактериальных инфекций. А это препарат не подойдет для лечения в отсаднике??? Или он слишком слабенький?
Посоветуйте, буду лечить тем, что скажите.

Тесты сегодня утром

Аммиак 0
Нитриты 0
НитрАты 25

Очень старалась сделать фото. И это уже не первая попытка. В аквариуме не удается сделать. Видно очень-очень плохо. По таким фото диагноза не поставишь!
Пыталась поймать рыбку с самым большим пятном и сфотографировать его «на суше». Но поймать так и не удалось. Кто ловил шустрых умных цихлид, да еще и молодь в 200 литровом аквариуме, тот меня поймет.
Да, а как же я буду отсаживать трех рыбок??? Будем тренироваться.

Поищу указные Еленой и copland лекарства. Напишу вечером, что мне удалось найти. Покупать пока не буду, определюсь завтра после совета с вами.
Экономия нужна там, где она возможна. А если экономия может быть во вред, то зачем нужна такая экономия. (Мысли вслух).
Так что будем покупать то, что нужно и необходимо в данный момент.

Елена, если можно, то про объем отсадника и грелку напишите мне сегодня до 13-14 часов по московскому времени. Я определюсь и поеду в хороший магазин, который находится далеко от моего дома.

Рыбок рассмотрю вечером и еще раз напишу.

С уважением, Юля.

Изменено 29.4.08 автор Yuli

Елена, еще раз огромное спасибо за ваше упорство!!!!

Спасибо за информацию по лекарствам, все очень понятно. Буду искать лекарства указанные Вами.

Уточняю, может быть это пригодиться.
Аквариуму три недели. Рыбок всего 36. Нелет и пятна только у трех псевдотрофеусов заулози (видимо я не понятно писала раньше).

С уважением, Юля

Елена, хочу уточнить.

Искла лекарства по телефону.

Нашла антибак. Вы писали "антибак-250" . 250 - это что, часть названия или какая-то дозировка?

Нашла ципрофлоксацин, есть в таблетках, есть в растворе. В какой форме лучше? Сколько всего его нужно?

Я поняла, что нужно какое-то одно лекарство.
Выбирайте, что нужно.
По стоимости мне сейчас сложно сказать. т.к. я не знаю общий необходимый объем этих лекарств для лечения.

С уважением, Юля.

сообщение Yuli
.....Все белые пятна только на псевдотрофеусах заулози. Самое большое пятно, как крохотная мусоринка, крепко прилипшая к плавнику. Так и хочется поймать рыбку и отковырнуть этот мусор.
Два других пятна длиной примерно1мм, а шириной 0,2мм. Они как будто спрятались между складок на анальном плавнике (не знаю, как это более грамотно выразить).

Ребята! Тут про диагноз говорили, так его по телефону не поставишь, только в лаборатории. Подавляющее большинство людей лечат на глаз. У Нелены есть опыт и хороший. shurae то же не погулять вышел, опыта предостаточно, если не вмешивается, значит, нет повода ИМХО. Если сейчас не долечить, может быть, рецидив, если будет рецидив, то повторное лечение (полное) рыб может не выдержать. Давайте больше конструктивизма и не вмешательства. По поводу Антибак 250, у нас (местечково) он то же прошел испытания, и хочу сказать, что лечение им идет как то не заметно, а потом раз и все, рыб нормальный. Поэтому на глаз определить эффект в начале лечения не возможно, я не видел нифига. Даже в начале казалось, что он вообще не действует, я уж и смотреть перестал, а потом глянул рыб здоров. Это так на всякий случай.
Нелена-а не может быть так? Когда я в качестве эксперимента пролечивал рыб Антибак. Про с язвами. Пролечив курс, рыб ожил, а язвы пропали не сразу, а уже после лечения, постепенно. Правда здесь несколько другое, но чисто теоретически и если сейчас пройти курс бакториалки, то, как мне кажется все должно быть тип топ и без последствий.
Я бы воспользовался Антибаком и не человеческим Ципрофлоксацином, рыбки устали. Но это ИМХО.

Изменено 29.4.08 автор Чейз

сообщение shurae
При этом понятно же, что чем выше растворимость, тем хуже газ будет "выветриваться".
pH аммиак почти на 95% существует в своей протонированной форме

сообщение copland
давайте насыпим антибиотик широкого спектра, имхо преждевременна и неполезна для молодой рыбы.

сообщение SaX

Пятна на плавниках именно как крупинки (то есть выступают над поверхностью, скажем, как прыщик) или все-таки плоские?.....

сообщение Нелена
сообщение copland
антибиотик широкого спектра, имхо преждевременна и неполезна для молодой рыбы.И читаем дальше:Ихтиовит-Кормактив от Агроветзащиты, можно попробывать от болячки в этом случае. Юли, посмотрите его в Вашем магазине. А накормить всех рыб кормом содержащим антибиотик(энрофлоксацин) это более полезно для молодой рыбы? Если с тубиком не получилось, можно и здесь попробовать? Только этот корм содержит и другие компоненты, всю молодь травить можно? А я предлагала только пять рыб отлечить.

А Вы чем предлагаете всех откормить? Читаем состав: Ихтиовит Кормоактив
СОСТАВ : энрофлоксацин, метронидазол, рибонуклеинат натрия, витамины, микроэлементы.
Про антибиотик понятно, а метронидозолом откормим, чтобы на будущее цихлиды гексом не заболели? А вы про фторхинольную группу атибиотиков почитали? А Вы читали? Тогда должны знать, что в эту группу входят такие препараты как ципрофлоксацин и энрофлоксацин и еще куча препаратов. Так что Вы предлагаете "шило на мыло" поменять. Тот же антибиотик, любимой фторхинольной группы, только скормить всем рыбам. Для прафилактики? или в качестве лечения? Зачем лечить всех, если из 37рыб, с налетом только пять?

Жалко рыбу - в соседней ветку рыбу залечили от Оодиниоза и ихтика, а про отравление аммиаком-забыли.А этих рыбок не жалко? Очень хорошо что напомнили, правда не аммиачное отравление, а нитрИтное. Для Вас это значение не имеет....
Ну не увидела она на "глазок" что зашкал нитрИтов пошел....Что уж сделать....новичок.

Но я уже сделала ошибку, уйдя однажды из той темы, поэтому, отсюда я уже не уйду....

я никогда в Ваши руки НЕ ОТДАМ лечение рыб Юлии.
Вы их просто загробите. Проверяя препараты на чужих рыбах, экспериментируя просто на них,

ничего толком не зная.

Здесь лучше иммунитет рыб? Или был не такой же "пик" нитрИтов? Акве две недели....

сообщение Yuli
вы считаете что, 30 литров это оптимальный размер или нужно больше? Подойдет ли аквариум на 30 л в дальнейшем для использования его как карантийника?

Так что, пожалуйста, уточните еще раз.....
Если надо 25-30л, купим 25-30, а если надо 50, то купим 50.

А нельзя ли, пока воспользоваться этим терморегулятором или он слишком мощный для 30-50л???

У меня есть одноканальный компрессор с производительностью 1,2 л/минуту. Подойдет он для отсадника??

Еще раз уточню. Для отсадника нужна грелка и компрессор?? Всё, больше ничего не нужно???

если Вы помните, я неделю назад купила Омнипур, он ведь применяется и для лечения бактериальных инфекций. А это препарат не подойдет для лечения в отсаднике???

Да, а как же я буду отсаживать трех рыбок??? Будем тренироваться.

Покупать пока не буду, определюсь завтра после совета с вами.

если можно, то про объем отсадника и грелку напишите мне сегодня до 13-14 часов по московскому времению

сообщение Чейз
сообщение copland
Главное, при приеме антибиотиков, кормить только мягким кормом, т.е., никакого сухого, табу, ибо вот---Токсическое действие антибиотиков на желудочно-кишечный тракт связано с их раздражающим влиянием на слизистые оболочки.......[/b]

copland