go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

3 1
Russian Federation Volzhskiy
9 года

Помогите рассчитать количество LED-ламп в аквариум (страница 2)

Здравствуйте! Имею аквариум 85см х 45см х 35см, то есть на 130 литров. Запустил его год назад. В освещении использовал две лампы TL-D 18W/54-766. Из рыб цихловые и пара барбусов. Растения не сажал. В течении года особо не было времени заниматься аквой (заканчивал учебу, писал диплом). За это время постоянно боролся с черными водорослями. Даже не знаю, как точно называется этот вид водорослей, похоже на черную бороду. Два месяца назад занялся аквой. Подсадил анубиас и вроде лировидный эхинодорус. Через две недели они тоже успешно обросли бородой. И за два месяца совсем зачахли. В местном магазине купил жидкость для уничтожения водорослей. За месяц я ее вроде заборол. Осталось немного на растениях, но не прогрессирует. Вот теперь сам вопрос. Поменял две лампы ЛБ на четыре лампы фирмы Feron. Цвет - белый, количество светодиодов - 16 LED, мощность по 7 W (=70 W)каждая, световой поток - 580 Лм, температура - 4000 К.
То есть получается:
мощность - 7*4=28 W (70*4=280 W);
световой поток - 580*4=2320 Лм.
Где то прочитал, что необходимо 50 Лм на литр объема. ТО есть на мой 130 литровый нужно 130*50=6650 Лм. То есть мне нужно еще дополнительно поставить минимум 7 ламп! Но, за неделю после установки у растений появились новые побеги и листочки. Но у меня в корне изменилось поведение рыб. Как только включаю освещение они сразу прячутся и весь световой день не плавают. Но стоит выключить освещение сразу начинается веселье. Подскажите все таки сколько нужно ламп на такой аквариум. (Если 11 штук, то реально их некуда ставить!!!). И почему такое поведение у рыб?

для форума
для форума
для форума
для форума
2015-08-1818/08/2015 10:09:52
#2118233
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
6 года

DNK


Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в расчете светильника на диодах для медленного травника(в планах подключение через ардуино с функцией рассвета и заката).
Мой аквариум L - 1.2m, W - 0.45m, H - 0,75m, V - 330л(с учетом грунта и недолива).

Как правильно рассчитать освещенность для аквариума, если освещенность через Лх рассчитывается как S*15000(Lux) для быстрого травника, то к примеру в моем случае(уменьшил значение в 2,5 раза) получается 1,2*0,45*6000=3240 (Лм) или 10лм/л, во многих источниках только для медленных травниках указывают значение в 40лм/л и 50 для активных. Для аквариума из примера в котором была приведена формула, с S дна 0,18м и V 60л данный расчет с натяжкой можно назвать корректным(43 лм/л но расчет велся для активного травника).

Придираться к этому не буду, делаю вывод, что расчет корректен для высоты водного столба в 0,35м и данный расчет либо мне не подходит (т.к. в моем случае высота воды практически в два раза выше) либо нужно вносить какие то поправки. В связи с этим возникает вопрос, как считать освещенность для аквариума в люксах для последующего подбора светильника или количества диодов на светильник?
Для расчета количества диодов к примеру на 3240 Лм учитываются ли RGB диоды или расчет освещенности следует вести только для белых, а пучек RGB не учитывать и их количество стоит рассчитать через угол раскрытия луча, если к примеру он составляет 60* то для моей высоты подвеса лампы, достаточным будет пары RGB точек.

Еще вопрос для расчета светового потока светодиодов без отражателя или вторичной оптики следует мое значение светового потока(3240Лм) разделить на 1,8, в результате получится 3240/1,8=1800Лм(количество света под поверхностью воды). Далее 1800*S=1800*0,324=5555Лк. На сколько корректен расчет? я вижу, что освещенность под поверхностью воды выше в 1.5к раз относительно приведенных средних значений в 3к-4к лк (различаются ли средние значения для различных высот водного столба?).
2019-05-0808/05/2019 18:32:27
#2634412
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30903 19640
Москва
8 час.

MaskFree

укажите еще, что за диоды.
2019-05-0808/05/2019 18:51:17
#2634421
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12623 4174
Russian Federation Balakovo
1 дн.

MaskFree
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в расчете светильника на диодах для медленного травника

Здравствуйте.

Все вопросы, которые вы поднимаете, вполне справедливые, и можно порассуждать на эти темы. Но первое, что приходит на ум - или надо считать в микромолях фотонов, как это делается во всем научном мире, когда речь идёт о светокультуре фотосинтетиков, либо вообще не загоняться этой темой. Предлагаю пойти по второму пути, потому что у вас - медленный травник, то есть все проблемы, связанные с сильным светом, для вас исключены.

Так как у вас все же планируется контроллер, я считаю, что 10лм/л (как бы ни был бестоков этот параметр, лучше так, чем никак) все же маловато. Разумно было бы взять для расчёта 20-25лм/л. При этом есть смысл задуматься еще о двух вещах:
1. Равномерность освещённости. В противном случае там, где будет мало света, его будет совсем мало.
2. Как я понимаю, о полноценно управляемом спектре речь не идёт? Тогда надо выбрать спектр светодиодов по вашему вкусу. При этом, поскольку у вас освещенность будет относительно низкая, вам подойдет любой спектр, проблемы с водорослями будут маловероятны.

Если вы хотите сделать светильник самостоятельно, то советую при расчете иметь в виду рабочий ток не более половины от предельного в даташите и сделать запас на 30% падение количества излучения в виду потерь в оптической системе.
2019-05-0808/05/2019 18:57:36
#2634425
Нравится папоротник
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
6 года

lonelity

На данный момент еще не выбрал, займусь этим после майских праздников.
2019-05-0808/05/2019 18:58:49
#2634427
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30903 19640
Москва
8 час.

MaskFree
Лучше не брать диоды на звездах с алиэкспресс.
2019-05-0808/05/2019 19:01:11
#2634428
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
6 года

lonelity

Спасибо за совет, али экспресс как поставщика СД не рассматриваю, благо в городе достаточно специализированных магазинов.
2019-05-0808/05/2019 19:06:07
#2634429
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30903 19640
Москва
8 час.

MaskFree
Если там не то же самое.
Про эти забудьте

Картинка с форума
2019-05-0808/05/2019 19:12:15
#2634432
Нравится DNK
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
6 года

DNK
Так как у вас все же планируется контроллер, я считаю, что 10лм/л (как бы ни был бестоков этот параметр, лучше так, чем никак) все же маловато. Разумно было бы взять для расчёта 20-25лм/л


Хоть убейте но я не понимаю как можно рассчитывать количество света в лм/л, для меня это так же непонятно как расчет Ват/л для светодиодов. Возможно я еще мало об этом знаю и нужно сильнее углубиться в этот вопрос.

Подскажите к каким параметрам освещенности стоит стремиться при расчете СД светильника, как эти параметры будут отличаться в зависимости от потребности к свету растений(медленных, быстрых и форсированных травников) и высоты водного столба? Или это вопросы на которые так просто не ответить и придется доходить до этого опытным путем?
2019-05-0808/05/2019 19:28:07
#2634433
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30903 19640
Москва
8 час.

MaskFree
Рассчитывайте с запасом и поставьте диммируемые драйвера
2019-05-0808/05/2019 19:31:04
#2634434
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
6 года

lonelity

В чем плоха сама концепция таких диодов?
В чем нюанс: плохая теплоотдача/теплопередача(от диода к подложке, от подложки к радиатору), объемная конструкция(из за площади подложки) или есть какие то проблемы с изоляцией данных диодов?
2019-05-0808/05/2019 19:34:39
#2634436
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30903 19640
Москва
8 час.

MaskFree
Теплопередача, очень низкая эффективность лм/Вт, плохая цветопередача. - в спектре практически только синий и желто-зеленый.
2019-05-0808/05/2019 19:46:25
#2634439
Нравится froll-72
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
6 года

MaskFree

Сам себя обманул в большую сторону, просчитавшись(взяв не S, а V банки) в последнем расчете. Как итог 3333.3лк
2019-05-0808/05/2019 19:52:17
#2634442
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12623 4174
Russian Federation Balakovo
1 дн.

MaskFree Или это вопросы на которые так просто не ответить и придется доходить до этого опытным путем?
Аквариум - довольно сложный организм. Можно дать только очень примерные советы. Да, вы правы - считать потребность растений в люменах на литр - это неправильно. Но ввиду того, что диапазон приемлемости силы света для растений очень широк, в первом приближении и такие прикидки вполне попадают в допустимые рамки.

Только один пример. Аквариумы Амано, с его же светильниками, имеют градиент освещенности около 5, а то и более, раз. Глазом это никак не видно. Растения это тоже не показывают. Поэтому все тщательные расчёты необходимого количества света хоть в люменах, хоть в люксах, хоть даже в фотонах - больше хоббийная развлекуха, чем практическая необходимость. Гораздо важнее питательные вещества. В первую очередь углекислота. Но это не значит, что остальные - менее важные Смайлик :)

Что практически нужно для света - я уже написал - равномерность (на самом деле еще хорошо бы и рассеянность, но это отдельная тема) и спектр, который будет нравиться вам. Хорошо бы держать в голове ещё одну важную мысль - вы делаете свет для себя, а не для травы. То, что понравится вам, понравится и траве, никуда она не денется, поверьте Смайлик :)

lonelity прав - так как у вас светодиодный светильник, предусмотрите сразу возможность диммирования. Не стесняйтесь делать большой запас по силе света. Сегодня вам хочется медленный травник, а завтра форсированный захочется. Крутнёте ручку - и всё, готово Смайлик :)
2019-05-0808/05/2019 21:50:39
#2634474
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Moscow
5 года

DNK
, а можете пролить свет на такую вещь : Светильник китайскии Chihiros C361 , объем аквариума (чистой воды) 20 литров, площадь поверхности =0,097 м2,высота столба жидкости=20 см, светильник расположен в 4,5 см от поверхности , дык вот этот светильник имеет диммер на 7 позиции , максимальная мощность 18 Вт и 1850 Люмен, у меня работает на 4-ой позиции , это получается (1850/7)*4=1057 Люмен он выдает на этой позиции? , исходя из расчетов , вами представленных получаем :1057/1,8=587 Люмен , далее 587/на площадь поверхности 0,097 и получаем 6052 Люх, что не вписывается в рамки оптимума? Понижая мощность на одну ступень , почти попадаем в рамки.
Другой аквариум : Светильник Акваэль 6Вт / 680 Люмен , объем = 6 литров , площадь поверхности = 0,0361 м2 , отсюда всё те же расчеты : 680/1.8=378 Люмен , далее 378/0,0361 = 10470 Люх.??? И если этот светильник поставить на первый аквариум то получаем: 680/1,8=378 Люмен, далее 378/0,097м2=3897 Люх??? --это все верно ??? И подскажите еще - правильно ли просто количество люмен делить на площадь поверхности ???
2019-12-2525/12/2019 15:51:29
#2723937
Нравится Иванпивовар
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3102 2494
Рязань
2 мес.

lonelity
Теплопередача, очень низкая эффективность лм/Вт, плохая цветопередача. - в спектре практически только синий и желто-зеленый.

По первому пункту -да .
По второму - китай на месте не стоит , вот ещё .
Хоть и устаревшая модель но оптику на них и дремучий бармалей сможет поставить , если потребуется ... Смайлик :)
2019-12-2525/12/2019 16:28:52
#2723976
Нравится Андерсен
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12623 4174
Russian Federation Balakovo
1 дн.

Иванпивовар получаем 6052 Люх, что не вписывается в рамки оптимума?
Во-первых, это расчёт примерный. Начиная с примерной светоотдачи светильника.
Во-вторых, оптимум зависит от кучи причин. В первую очередь - какую именно траву вы собираетесь держить?
В-третьих, освещённость на поверхности и чуть ниже - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.


И подскажите еще - правильно ли просто количество люмен делить на площадь поверхности ???
Вам ответить коротко или правильно?
2019-12-2525/12/2019 20:28:11
#2724110
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Moscow
5 года

DNK
,ответьте пожалуйста правильно .
2019-12-2626/12/2019 17:16:56
#2724505
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12623 4174
Russian Federation Balakovo
1 дн.

Иванпивовар ответьте пожалуйста правильно .
На лампочках принято указывать именно люмены. Люксы - это люмены, делённые на площадь. То есть так делить можно и даже нужно, чтобы получить из люменов люксы.

Почему я спросил - надо ли правильно или коротко. Если коротко - то ответ - см. выше. Вряд ли от него вам много пользы. Потому что есть три важных момента.

1. Количество люменов, излучаемых источником света - величина справочная. Сколько именно из них дойдёт до воды, а сколько из этих проникнет сквозь поверхность воды, не отразившись - вот это важнее.

2. Связано с первым. Каждый источник света имеет свою КСС - кривую силы света. Проще говоря, прямо под лампочкой света гораздо больше, чем в отдалении от неё. На самом деле разница может быть ОЧЕНЬ большой, а глаз это не видит толком. То есть вам кажется, что аквариум освещёно более-менее равномерно, деление люменов на площадь даёт хорошую цифру в люксах, кажется, что света достаточно, а на самом деле его много прямо под лампочкой, а в отдалении - ничего не будет расти, там света мало.

3. Люксы - это яркость, которая видима глазом человека. При этом глаз человека видит хорошо только желто-зелёную часть спектра. Чуть в сторону от этой части спектра - глаз видит всё хуже и хуже. Поэтому светильник может давать мало люменов, как следствие малую освещённость в люксах, а на самом деле быть ярким для растений. Обратное - тоже в значительной степени верно. Поэтому мало знать, сколько там люксов, надо бы ещё знать и какой спектр.

Есть ещё и 4, и 5, но они менее важны, чем эти три причины.

Изменено автор DNK
2019-12-2626/12/2019 19:55:28
#2724587
Новичок

Аватар пользователя

1
Russian Federation Kazan
5 года

Запутался в расчете. (страница 2)

Здравствуйте. Пробовал рассчитать хватает ли моей лампы и запутался в расчете. Аквариум у меня: длина- 0,94м, ширина- 0,35м, высота- 0,42м(непосредственно толща воды- 0,35м), объем 130л. Лампа бытовая светодиодная- рабочая поверхность(длина)- 52см, 18w, 6500k, 1530lm. С отражателем беда- стекло( пластмасса) матовое, есть ли он, не видно. Аквариум просвечивает на мой глаз хорошо. Не могли бы вы мне подсказать, этого достаточно или нет?

Изменено автор Plague

Изменено автор Plague

2019-12-3131/12/2019 21:02:16
#2726726
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

251 14
Москва
4 дн.

добрый день. Помогите пожалуйста рассчитать освещение: аквариум 70x30x50 (дшв), светильник чихирос А601, аквариум без крышки. На сайте указано, что светильник 5800Лм, в нем 7 ступеней. Путем не хитрый вычислений, если допустить что ступени равные, высчитала что одна ступень равна около 14% от мощности светильника. Соответственно на 2 ступени 1624Лм, на 3 - 2436Лм, а на 4 - 3291. Выше пока не считала, так как визуально 4 уже очень ярко. Помогите пожалуйста рассчитать на какую ступень лучше ставить светильник, чтобы не было пересвета, так как сама окончательно запуталась + понятия не имею сколько люксов должно быть для оптимального освещения

2020-11-2223/11/2020 00:57:08
#2841400
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6203 3305
Москва
2 дн.

YulchikK
Лучше создать новую тему с подробным описанием аквариума.
Сейчас, даже примерно, нельзя что-то посоветовать.
2020-11-2323/11/2020 09:49:40
#2841424
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

251 14
Москва
4 дн.

gray13
хотите сказать, что, зная параметры аквариума и мощность светильника, знающие не смогут сказать хватает мощности или нет?Смайлик :19:
2020-11-2323/11/2020 11:20:14
#2841449
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18120 13543
Москва
41 мин.

YulchikK
знающие не смогут сказать хватает мощности или нет?

Очень много факторов, которые помимо самого светильника будут влиять на реальную освещенность растений в аквариуме. Причем, в зависимости от текущего состояния аквариума потребность в освещенности может оказаться разной.
2020-11-2323/11/2020 11:59:24
#2841456
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6203 3305
Москва
2 дн.

YulchikK
Ага. Без понимания, что в аквасе, ничего дельного "знакющие" не скажут. Количество параметров маловато.

Представьте, что я Вас спрошу как моих рыбок кормить. Каких и сколько не скажу 😁.

Изменено 23.11.20 автор gray13

Изменено 23.11.20 автор gray13
2020-11-2323/11/2020 12:40:04
#2841474
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

251 14
Москва
4 дн.

понятно, спасибо )

2020-11-2323/11/2020 12:56:47
#2841478



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top