|
Малёк
 
20
 11 года |
Помогите спасти скалярий! (страница 3) |
|
Здравствуйте! На работе отдали пару скалярий (самцы), им 3 года, 5,5 см. от спины до пузика. Аквариум (28 литров) был чудовищно запущенный, как увидела, сразу зачесались руки отмыть и привести в порядок. Да и скалярий жалко - на вид здоровые, красивые рыбки плавают в грязи. Кроме двух рыб есть 18 штук улиток-ампулярий. Растений никаких нет. Грунт - мелкие камушки и галька. Оборудование - нагреватель воды, фильтр, сифон - ? (бурбалки пускает) и люминисцентная лампа. Опыта в аквариумистике нет  3. Как часто делать подмены воды и полностью чистить акву? Вода у нас хорошего качества, из скважины и без хлора. Буду благодарна за толковые советы. Помогите, плиз! |
|
|
22/02/2014 21:15:51
#1941449 |
Отнеситесь с пониманием к моим наивным вопросам, форум штудирую, но ответа пока не нашла. А рыбок жалко. |
Посетитель
|
|
|
Готова согласиться с подавляющим большинством написаного, если не сказать со всем ... но не в случае отравления. Дубильные нежелательны при сложностях с кислородным обменом, а тут они немаловероятны. |
|
|
24/02/2014 21:07:45
#1942335 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Stasy_83Все Вам правильно объясняют, но я бы поостерегся применять дубильные вещества в малых объемах или применять с большой осторожностью, да они применяются как бактерицидные средства образующие защитную пленку, в результате прекращается воспалительный процесс, а так же против отравлений, но есть одна проблема, имеется другая сторона медали - для этого нужно очень много кислорода который участвует в процессе. Если бы это был давно запущенный аквариум или хотя бы большего размера, тогда только в путь ( сам использую дубовые листья и отвар ) но в Вашем случае есть большая вероятность что рыбы просто задохнуться. |
|
|
24/02/2014 21:20:23
#1942340 |
|
Малёк
20
11 года |
|
|
Сегодня пол-дня вымачивала самого слабого скаляра в чайной заварке. По-моему, она пошла на пользу - он ожил и активничает. Но я уже поняла, что благими намерениями вымощена дорога в рыбий ад |
|
|
24/02/2014 22:16:15
#1942375 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение it@it Вы просто не принимаете в расчет, что вода идущая на подмену, без всякой аэрации имеет кислорода в достатке. А вот в давно запущенном аквариуме редокс падает и кислорода там не в пример меньше. Опять же, в данном случае, аквариум перемыт и кислород не будет тратиться на окисление кучи органики. И он весь будет на потребу рыбам. Вы немного сами запутались. А если учесть последний пост Т.С. то видно что чай уже помог. А тема в принципе та же. Друзья, давайте смотреть реально, на суть вещей и со всей ответственностью. Я говорю о том, что проходил много раз. |
|
|
24/02/2014 22:28:33
#1942383 |
|
Малёк
20
11 года |
|
|
Ну вот, не успела похвастаться...Вчера вечером полюбовалась на резвых скалярий, бодро хватающих хлопья из новой кормушки. Подождала, чтобы поели |
|
|
25/02/2014 09:16:50
#1942476 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Stasy_83 Вот и ответ, собственно именно то, о чем я и говорил. Рыба привыкла жить в нитратной воде, богатой гуминами .......Шок был у них не слабый, когда их резко, в свежую воду, с обнуленными параметрами кинули.. |
|
|
25/02/2014 10:52:01
#1942511 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Stasy_83 Отписываюсь потому, что очень жалко рыб... Вы всё уже видите сами. Только выводы от наблюдаемого ещё не окончательные, а промежуточного характера. Эти скаляры уже давно всем доказали, что могут жить и в 28 литрах... но в нормально функционирующих 28 литрах. Сейчас мигом организовать им эти условия вы скорее всего не сможете... ну не бывает чудес ( ладно... пусть иногда бывают, но рассчитывать на это нецелесообразно ). Вы или запустите эти несчастные 28 литров, угробив при этом рыб... или будете вынуждены носиться с ежедневными подменами ( причем не дожидаясь рыбьих обмороков... иначе и это закончится очень быстро и печально ), причем смогут ли они оклематься окончательно от того стресса, который уже хватанули - пока не ясно... ведь сидеть они при этом будут практически в водопроводной воде. Организовать и то и другое ( и запустить и рыб сохранить ) для аквариума такого размера, с имеющимися рыбами такого размера и состояния вы сможете с минимальной долей вероятности. Удушье после кормления - один из характерных признаков кислородного голодания ... думайте быстрее. Беда не в том, что кислорода может быть мало в воде, а в том, что ткани не могут его усваивать... кислородные обменные процессы в организме нарушаются. Если бы вы были близко - взяла бы на передержку и то на сейчас уже без никакой гарантии на выживание. Изменено 25.2.14 автор NataliSPb |
|
|
25/02/2014 11:46:20
#1942517 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Stasy_83Я вот только что заметил капусту в аквариуме, в таком количестве что у меня попугай не умнет столько , вы сейчас надеюсь не продолжаете кормить улиток, а то это может портить воду здорово. |
|
|
25/02/2014 11:48:57
#1942518 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
NataliSPbПолностью поддерживаю.Хочу добавить следующие, общая постановка проблемы не правильная. Добиться прежних условий в 28 литрах для скалярий что бы не умерли, у вас не получиться. Деньги которые вы сейчас потратите на тесты, а скоро пойдут плавники юзом у скалярий и на лекарства, пустите на новую банку лучше. Если же задача только спасти скалярий отдайте кому-нибудь. |
|
|
25/02/2014 12:02:59
#1942522 |
|
Малёк
20
11 года |
|
it@it NataliSPbЯ тоже думаю, что лучше отдать рыбок в надежные руки. Позвоню в детский экологический центр, у них там большой отдел аквариумистики - наверняка не угробят. Эти скалярии заслуживают хорошей жизни, а у меня нет возможности пересадить их в больший объем. Мне не трудно доливать им каждый день чистую воду, но все равно ведь они будут периодически задыхаться.Жалко их и не хочется мучить. |
|
|
25/02/2014 12:26:18
#1942527 |
|
Посетитель
|
|
|
А вот это, наверное, самое мудрое и правильное решение для существующей ситуации. Неплохо бы - не затягивать. |
|
|
25/02/2014 12:40:49
#1942531 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Stasy_83 Все пишу последний раз, ибо безсмыссленно. Если собираетесь отдавать, то лучше сразу в унитаз их спустите. Второго шока они не переживут точно. Ни какого отношение к жизни возвращение к прежним параметрам, как тут пишу, и жизнь, не имеет. После подобной шоковой терапии, дается месяц от силы, обычно две недели. Именно в этот промежуток либо рыба сдохнет, либо нет и будет жить. Ни какие ткани и усвоения кислорода к припязке задыхающейся рыбе, нет и быть не может. Люди говорят, сами не понимая что. Есть такое понятие, гипоксия, которая возникает при метгемоглабинии, когда кровь не усваивает или плохо усваивает кислород. Бывает это при нитритных например отравлениях. Но в Вашем случае, их нет. За такой срок сидения в этом аквариуме, они бы давно передохли. Плюс, если кровь не усваивает кислород, то в первую очередь горят хвосты, плавники. Потому что нарушается венозный возврат и в дальнии участки кровь не поступает. У Вас этого нет. Далее, постоянные подмены, даже большие, ни какого кардинального значения на запуск аквариума не оказывают вообще. В воде бактеров минимум и он погоды не делает в данном случае. Важны бактеры живущие в грунте, на грунте, на всех прикрепленных предметах и прочее...Т.е. ведущие сидячий образ жизни. Поэтому подменивайте сколько угодно. Грунта и прочих предметов в Вашем аквариуме за глаза хватит, что бы обеспечить биофильтрацию. Не слушайте ни кого. Если бы этого не было бы, то рыба опять же давным давно сдохла. Могу сказать ответственно, что можно туда еще рыб посадить, хоть десяток Неонов например и аквариум и их спокойно переварит и еще останется. Поступайте как хотите, но если Вы не живодер, то вначале вытяните рыбу, если ее вообще суждено вытянуть, пусть адаптируется к новым условия, воде и прочее...потом отдавайте. За сим откланиваюсь, удачи. |
|
|
25/02/2014 14:27:46
#1942567 |
|
Посетитель
|
|
|
Ещё один переезд - рискованно тоже, но будьте реалистом - владелица скорее всего не сможет тянуть этих рыб достаточно долго, чтоб стабилизировалась ситуация в банке. Месяц или две недели даются на самоопределение в функционирующем аквариуме после прохождения сиюсекундного "пика". Не будет у них ни двух недель ни тем более месяца на "быть или не быть" в водопроводной воде - скорее всего не выживут скаляры в таких условиях. |
|
|
25/02/2014 14:51:58
#1942574 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейзсогласен с мнением чейза , пусть я не так давно вернулся к аквариумам , но в свое время очень много времени с ними провел и чейз явно аквариумист СТАРОЙ школы , простите ребят но послушайте вы его, тогда люди умудрялись и в 5ти литровых банках не то что выращивать а и разводить тех же скалярий не имея ни тестов , ни навороченных фильтров и прочего , даже без аэрации, и в хлам заморенную рыбу выхаживали запросто , даже не потому что жалко а банально потому что замену не купить) и не достать |
|
|
25/02/2014 15:26:01
#1942588 |
|
|
|
Малёк
20
11 года |
|
Чейзотдать рыбок не так-то просто. Я сегодня пыталась пол-дня, желающих не нашлось - ни у кого нет свободной большой емкости. Так что придется дальше их адаптировать. Ваши слова вселяют некоторую надежду на удачный исход дела. Только вот меня смущает, что в воде плавают периодически какие-то хлопья, типа остатки еды, и довольно много. Это при непрерывно работающем фильтре. Их нужно как-то отлавливать? И когда сифонить дно аквы в моём случае? |
|
|
25/02/2014 15:39:02
#1942602 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение NataliSPb Послушайте внимательно, что бы в последствии понимать происходящее. Рыба может жить хоть в воде водопроводной, хоть в колодезной, хоть из речки, хоть из говнотечки. Рыбы пластичны и способны адаптироваться под любые условия, только все это должно происходить плавно и в определенной временной экспозиции. Поэтому ни какой уже сейчас разницы, в какой воде они живут, вообще нет. Речь идет о способности адаптироваться под новую воду. А какая она, по фиг, водопроводная или аквариумная. А так как она уже сейчас сидит в водопроводной, то еще одна пересадка в скажем так, живую воду, их просто убьет или может убить. Это разве не понятно? И о каком пике Вы говорите, совершенно не понятно. Забудьте Вы про азотный цикл, нет его сейчас. все регулируется подменой. А именно, все азотистые выводятся. Нет их там или не должно быть, в зависимости что там делает Т.С. Рыба сейчас живет в нормальных условиях, в воде свободной от азотистых и все. И может так жить , хоть до скончания века. Сам же азотный цикл, без нас, сам восстановится и сделает это не позднее 21 дня. А думаю, что и быстрее, хоть там и перемыли, все не перемоешь и не уничтожишь. И для Т.С. По поводу пресловутых затяжек рыб и бреда несущегося с трибун форумов. Среда в аквариумах и в природе имеет тенденцию к старению. В аквариумах, где вода доливается или редко подменивается и грунт не сифонится периодически, без фанатизма разумеется, она старится быстрее. Так же есть прямая связь с объемов и кол=вом рыб или их отходов. В маленьких объемах, среда старится быстро, при том уходе, который был у этих рыб.В больших аквариумах этот процесс занимает долгое время, в сотне год и более. А дальше смотрите что получается. Рыба малек или подросток или что то среднее. Аквариум маленький. Среда старится быстро. Накапливаются нитраты, гумины и прочее.... Рыба маленькая, а ей надо расти, но все это рост стопорит. Т.е. в малых объемах, при таком уходе, именно при таком уходе а не при другом, рыба которая должна еще расти, не растет и получаются уродцы. Т.е. она затягивается. Т.е. не имеет правильной формы и прочее... При чем размер самой рыб, ни какого отношения к затянутости не имеет вообще. На размер оказывает влияние, в основе это жратва до отвала, и достаток кислорода. Все. Именно по этому, раньше даже золотух пара в 10 литрах вырастала с размер кулака мужика, а сейчас в 200 литров с внешниками обвешанными, дохнут пачками. А в больших объемах, рыба успевает подрасти и может жить хоть в нитратах, хоть в гуминах...... Делайте подмены и все, можете при подмене 5% прямо из под крана лить, там кислорода хоть отбаляй. Можете залить прямо в аквариум чай, отвар коры дуба. Если ей суждено адаптироваться, будет жить, нет, ни чего не спасет. А переброс ее в другую воду, даже в благополучный аквариум, скорее всего просто ее доканает. Изменено 25.2.14 автор Чейз Кстати, чаи и отвары заливают в три приема, минут через 20 каждый. Что не было скачка. Изменено 25.2.14 автор Чейз |
|
|
25/02/2014 16:13:33
#1942620 |
|
Посетитель
|
|
|
Я совершенно не склонна вести дебаты, чтоб доказывать то или иное. Сейчас вы написали то же, что и я ... только почему-то считаете, что ваше мнение радикально отличается от моего. |
|
|
25/02/2014 16:41:56
#1942633 Нравится Нуритка
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Как это Вы лихо размеры из затяжек убрали Чейз Что Вы голову людям морочите, про 3-х литровые банки и прочее. Только в теории /умных дядек/ размер рыбы от объема не зависит, но никому еще не удалось создать и поддерживать условия, чтобы вырастить крупную /от природы/ рыбу в малом объеме до максимальных размеров, должной красоты и силы . Тоже самое: «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю!» Архимеда. Да и зачем ставить цели такие, кому это надо? Ваши Помогите спасти скалярий! в теме не уместны вообще. На разводнях тянут малька до продажных размеров только в больших банках, плотная посадка там нормальное явление, при бешеной фильтрации/протоке и кормежкой на убой. И этим "берестяным грамотам" место только в разделе История аквариумистики. Чудо будет если рыба ТС выживет, а дальше перспектива у нее: также чалиться в 28 л только с кучей неонов еще, как Вы Помогите спасти скалярий! , так что ли? Хороший совет от советника, ничего не скажешь. Только, почему то своих барбусов в баночках их под огурцов не держите /наверное, чтобы не затянулись)/, и не советуете этого делать никому Изменено 26.2.14 автор alexsadom |
|
|
26/02/2014 11:42:23
#1942824 Нравится Нуритка
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение alexsadom Ну если Вы даже не знаете, что такое затянутая рыба, то к чему Вы все это пишите, не понятно? А рост рыбы, в "чистом виде", зависит от кормовой базы и наличие хищников в водоеме. Сам же размер, вообще ни какого значения на полноценность рыбы не влияет. Так же, как и не в попад приведенной Вами природе. В одном водоеме рыба с спичечный коробок, в рядом стоящем, таком же по размеру в десять раз больше. И если Вы даже не способны понять, что сотню лет, рыбу содержали и выращивали в малых объемах, то дискутировать с Вами вообще не о чем. Есть желание сказки рассказывать, из за отсутсвия опыта и элементарных знаний, Ваше право, но это не ко мне. Уж увольте, подобные россказни новоявленных "знатоков" аквариумистов, которые даже не понимают о чем люди пишут, т.е. суть, читать давно приелось. Удачи познания природы. |
|
|
26/02/2014 12:59:44
#1942847 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Ну объясните, что такое "затянутая рыба". Почему такой параметр как размер в это понятие не входит? Чейз Так и в лаптях сотни лет ходили, а пора благоприятная пришла, так все в ботиночки переобулись, намного удобнее ходить стало. Пусть содержали и выращивали рыбу в малых объемах, а результат какой получали? Было там хоть на что посмотреть? |
|
|
26/02/2014 13:55:26
#1942875 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Вот вырастите Скалярию в 11 см. (без хвоста) в своих 30 литрах, тогда и поговорим. |
|
|
26/02/2014 14:16:03
#1942884 |
|
Малёк
20
11 года |
|
|
Как обстоят дела спустя две недели: скалярии живы - это самое главное достижение |
|
|
06/03/2014 13:29:07
#1946086 |
|
Посетитель
|
|
|
Вы выбрали непростой путь. Очень нелегко заставить правильно заработать аквариум и не положить при этом относительно крупных рыб в нём... То, что рыбы до сих пор живы - значит ещё запас сил у них есть и вы действительно умудряетесь балансировать на грани. К сожалению тянуться это может достаточно долго... не одну-две недели, так как подменами вы вымываете то, что должно запускать процесс, но одновременно с тем и травит рыб. С тестами вам было бы легче сориентироваться в каком собственно месте становления баланса вы находитесь. |
|
|
06/03/2014 19:20:12
#1946316 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Ну я ... понаписала всего чего угодно, только не ответ на вопрос. |
|
|
06/03/2014 19:24:59
#1946318 |
Загружаю
форму....
