Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить Помощь по любимым Po4 и Ph, а также по осмосной установке
	Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 150л 80х32х50 Время с его запуска или перезапуска 9 месяцов Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей: 7 тернеций, 2 макрогнатуса, 7 неонов, 1 скалярия (не взрослая), 2 лялиуса, 2 гуппи, улитки пиксии, мелании и ещё что-то. Валиснерия, лимонник, криптокарина, кладофора, папоротник, гигрофила разнолистная, кабомба (чуть совсем), хемиантус (1 кустик), альтернатера 2 ветки Кормление рыб: какой корм Diskus granules, замороженный мотыль Интенсивность и длительность освещения 1 лампа световой день 10 часов Температура 26-27 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Внутренник Minjiang ns f801 Сведения о грунте Пропант фракции 1,2-1.5 Частота и режим подмен воды Меняю 1 раз в 2-1 неделю 10-15% отстоинной воды Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Нет Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах Po4 >5 (зашкал) No2 0 No3 5 Ph 8-7.4 ( не понятно вообщем много, да Краснодар) Gh 3 (давно не мерял) Kh 17 (давно не мерял) Nh3 Nh4 0 Вопрос такой: что делать с фосфатами, это просто жесть, они прут хоть как с подменами без, их всегда много. Также интересует вопрос нужно ли поднимать жёсткость тк это мало. Ещё планирую купить осмосную установку для снижения ph тк с таким ничего не растёт только тухнет, подливает масла в огонь избыток фосфатов и недостачи No3, вообщем посоветуйте осмосную установку, желательно не дорогую. Думаю может начать чуть лить No3, чтобы растючки смогли употребить Po4, тоже прошу по этому поводу мнение). Хотел сообщить, что хотелось бы услышать, как это решить фундаментально, тоесть с точки зрения химии и биологии, а не подменами постоянно поправлять показатели, времени не хватает 9 класс), ОГЭ.
	2025-02-1010/02/2025 12:26:39 #3197799

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Leyroles Gh 3 (давно не мерял) Kh 17 (давно не мерял) Карбонатка выше общей жесткости - признак ионного обмена для водоподготовки. В результате из воды убираются ионы магния и кальция, заменяются на ионы натрия (токсичен для растений). Растения в такой воде расти не будут. Фосфаты некому жрать. Выход - только осмос. Вод перевод из статьи JBL. В большом количестве, практически во всех тропических водах, однако, мы наблюдаем именно такую ситуацию: В озерах Малави и Танганьика KH значительно выше GH, а также во многих реках мы можем обнаружить низкий KH, хотя GH не поддается измерению. Если вы внимательно посмотрите на определение этих величин, то заметите, что GH представляет собой не общее количество минералов, а только сумму кальция и магния. На самом деле она должна называться Ca-Mg hardness! С другой стороны, карбонатная жесткость указывает на количество карбонатов (HCO3) и бикарбонатов (HCO3)2. От нехимика нельзя ожидать понимания того, что это значит. Но факт в том, что обе формы карбонатов связаны с металлами, которые обычно представляют собой кальций, магний, калий или натрий. KH неважно, с каким металлом он связан. Если он связан с Ca или Mg, то присутствует и GH. Но если он связан с K или Na, то присутствует KH, даже если отсутствуют компоненты GH (Ca и Mg). Поскольку во многих водах нет кальция и магния, их GH не поддается измерению. Но в них часто присутствует небольшое количество карбонатов, которые связаны с калием или натрием. И тогда вы можете измерить KH, но не GH. Хорошо? А вот перевод ответа пользователю на сайте Sera. Здравствуйте, Причина такого различия заключается в следующем: С точки зрения «химии» общая жесткость - это общее количество ионов двухвалентных металлов. В практических аквариумных терминах это можно без колебаний упростить до кальция и магния, все остальные двухвалентные ионы (например, стронция или бария) присутствуют в таких низких концентрациях, что ими можно пренебречь. Карбонатная жесткость - это та часть общей жесткости, которая присутствует в виде (гидрогенного) карбоната. Это приводит к выводу (как вы и предположили, совершенно правильно), что KH действительно может стать равным GH в максимуме. Однако существуют также (водородные) карбонаты моновалентных ионов, таких как калий или натрий. Они не отслеживаются наборами для тестирования GH (которые отслеживают только ионы двухвалентных металлов), но они обнаруживаются наборами для тестирования карбонатной жесткости. Строго говоря, вместо KH нужно было бы называть «кислотосвязывающая способность до pH 4,3», что вряд ли кто-то делает в аквариумном хобби. Другими словами: Когда мы говорим о «KH» в аквариумистике, мы на самом деле имеем в виду кислотосвязывающую способность. Вот почему измеренный «KH» может быть выше, чем GH. Это, кстати, не «сконструированный лабораторный пример» - такая ситуация действительно имеет место в природе. Озера Малави и Танганьика - хорошо известные примеры, которые также актуальны в аквариумистике: В озере Малави измеренная общая жесткость составляет около 5°dGH, «карбонатная жесткость» - около 7°dKH. В озере Танганьика они составляют около 11°dGH и 16°dKH. Изменено 10.2.25 автор Sergey PAT_A
	2025-02-1010/02/2025 13:47:59 #3197809 Нравится Leyroles, DenKl

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Leyroles тоесть с точки зрения химии Примерно прикинуть сколько натрия у Вас в воде, можно из этого факта: Для подъема KH на 1 dH необходимо добавить 3,02 g NaHCO3 или 1,90 g Na2CO3 на на 100 литров.
	2025-02-1010/02/2025 14:25:48 #3197814 Нравится Leyroles

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Sergey PAT_A Огромное спасибо, за инфу нужно вчитаться и понять, можете чуть по проще объяснить что сделать)? Тоесть нужен осмос чтобы выровнять GH и KH, и тогда растения смогут нормально расти и потреблять Po4. Если это так можете порекомендовать осмосный фильтр, или подсказать гениев форума которые могут. Ещё раз огромное спасибо, я бы не смог такое найти Ps думал может чая добавлять? Изменено 10.2.25 автор Leyroles
	2025-02-1010/02/2025 15:24:01 #3197817

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Leyroles Тоесть нужен осмос чтобы выровнять GH и KH, и тогда растения смогут нормально расти и потреблять Po4. Я - начинающий аквариумист, чтобы подробно объяснять. Меня тут быстренько за объяснения распнут. Как я сказал, в такой воде, если используется ионный обмен, содержится запредельное количество натрия. Поэтому, даже если взять и добавить реминерализатор GH+ так, чтобы gH стала выше kH (обычно требуется общая жесткость не менее чем на 2 единицы выше карбонатки), то все равно расти не будет ничего. Причина – калия должно быть больше натрия, а натрия у Вас скорей всего несколько сотен мг/л. В соседней ветке пишут, что при калии 20 мг/л растения стагнируют уже. Я делал осмосную установку самостоятельно. Переносную. Подключается к гусаку смесителя в ванной (аналог Гейзер Престиж 2). В декабре 2024 (полтора месяца назад) обошелся в 4,5 тысячи рублей. Мембрана 100 GPD – при моем давлении в водопроводе набирает 5 литров осмоса за 25-30 минут. У Вас требуется много воды - еще тысяч за 5 купить насос повышения давления перед осмосом - будет быстрее в несколько раз набираться. Наберите в Рутубе, Youtube - там понятно все. Нужен угольный картридж для префильтра, корпус мембраны и мембрана, ограничитель потока, переходник на смеситель ванной (дивертор смесителя) и шланги. Осмос, понятно, нужно реминерализовать лимбо покупным, либо самодельным реминерализатором. Идеально будет kH 3, gH 6-7. Но вообще от Ваших растений и гидробионтов зависит (у меня креветки каридины, держу kH0, gH6). Вот хорошая тема про осмос. Глупые вопросы про осмотические установки от новичка Изменено 10.2.25 автор Sergey PAT_A
	2025-02-1010/02/2025 15:37:05 #3197818

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Sergey PAT_A да ну, все ок не ни кто вас не тронет), насчёт ph как думаете? Стоит ли его трогать или проблема в основе из-за KH и GH?
	2025-02-1010/02/2025 15:44:46 #3197820

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Leyroles При kH 3-4, уверен, pH будет не выше pH7-7,5. Для того и используют осмос, чтобы карбонатку понизить и снизить pH. Эти два параметра связаны через равновесие по CO2. Считается, что такие таблице не совсем верно отражают концентрацию CO2 в аквариуме (так как на kH, pH разные факторы влияют), но даёт понимание о взаимосвязи. Изменено 10.2.25 автор Sergey PAT_A Leyroles Меняю 1 раз в 2-1 неделю 10-15% отстоинной воды Я у себя меняю 2 раза в неделю по 30% воды (то есть математически - 50% в неделю). Leyroles No3 5 Чем измеряли? На форуме каждое третье сообщение - о том, что тесты НИЛПА всегда показывают 5 мг/л. "Нилпа, твою ж мать!", или Клуб введенных в заблуждение тестом на нитрат Тест на нитарты и фосфаты нужно проверять на эталонном растворе. Иначе их показания - это температура в помещении, а не нитраты и фосфаты. Изменено 10.2.25 автор Sergey PAT_A
	2025-02-1010/02/2025 15:52:27 #3197822 Нравится Leyroles

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Sergey PAT_A Да изменяю НИЛПОЙ), но на No3 врятли врут, раньше в аквариуме было больше No3, тк в начале лета (июнь июль) лил воду из грунтовых вод, там GH >50 и немного выравнивал GH на хотя бы 3, сейчас сделал тест в итоге GH - 2-2.5, а KH - 13
	2025-02-1010/02/2025 15:55:53 #3197824

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Leyroles Температура 26-27 Если рыбе такая температура не нужна (например, петушкам), то нужно снижать до 23-24 градуса. Leyroles но на No3 врятли врут, раньше в аквариуме было больше No3 У меня тест на нитраты - НИЛПА, на фосфаты UHE PRO с калибровочным раствором. Тесты нужно проверять хотя бы раз в месяц. И я свои храню в холодильнике.
	2025-02-1010/02/2025 15:57:52 #3197825 Нравится Leyroles

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Sergey PAT_A У меня на Po4 тесты от Нилпа и от Vladox показывают одинаково много, на нитрат только Нилпа, хз думаю не врёт, я так полагаю, что в основе решение проблемы это или осмос или грунтовые воды с норм GH и низким KH
	2025-02-1010/02/2025 16:04:11 #3197828

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Sergey PAT_A Для подъема KH на 1 dH необходимо добавить 3,02 g NaHCO3 или 1,90 g Na2CO3 на на 100 литров. Для подъема kH до 17 единиц на 150 литров требуется 77,01 грамм Na2CO3. В нем содержится 21,07 грамм натрия. Итого, примерная концентрация натрия: 21070мг/150л=140 мг/л. Могу и ошибаться. С химией и математикой у меня плохо. Изменено 10.2.25 автор Sergey PAT_A
	2025-02-1010/02/2025 16:07:14 #3197829 Нравится Leyroles

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Sergey PAT_A По расчётам, +- 110 точно не меньше думаю
	2025-02-1010/02/2025 16:08:52 #3197831 Нравится Sergey PAT_A

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Leyroles А вообще Вы в своем сообщении не жаловались на растения. Может у Вас там все цветет и пахнет, и я напрасно волну гоню на высокую карбонатку? Подождите, пока опытные коллеги меня поправят.
	2025-02-1010/02/2025 16:12:20 #3197832 Нравится Leyroles

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Sergey PAT_A Нет всё верно, растениям, тоже не кайф жить(, валиснерия не дорастает до верха отгнивает в центре и отваливается, недавно вот лимонник почти все листья отпустил, дал новые, но они тоже не лучшие, папоротник тоже почти не растёт, эхинодорус, покрывается водорослями, (тк тоже очень медленно растёт), бурве водоросли на всех листьях гигрофилы, но она блин, растёт достаточно шустро, но листья тоже сбрасывает листик - 3 листика в день так точно, собираю
	2025-02-1010/02/2025 16:18:37 #3197834 Нравится Sergey PAT_A

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 6062 4197 12 час.	Ответить
	Leyroles Смотрите, Вы написали о своём аквариуме, дали параметры своей воды. Аквариуму, по возрасту 9 месяцев. О гибели рыб ничего не обнаружил. У меня есть некоторые сомнения в том, что Вы верно оценили тестами GH и KH. Если же Вы не перепутали и у Вас действительно KH больше, чем GH, то Вы возможно житель Краснодара или близлежащих районов. Плохо, что участники форума не указывают, скрывают собственное положение места проживания. В этом случае, как отметил Sergey PAT_A, аквариума у Вас не получится без применения осмоса. Я подозреваю, что Вы просто перепутали GH и KH. Если перепутали, то вода у Вас отличного качества, не требующая осмоса. Po4 >5 Я подозреваю, что столь высокий уровень фосфатов у Вас в связи с малыми подменами воды и обильным кормлением рыбы. Нормальный уровень РО4 = 0,04...0,4 мг/л. Уровень азотистых NO3, у Вас вполне нормальный. Содержите NO3 = 5...10 мг/л. Кроме этого в аквариум подают и микроудобрения. Ну, а фундаментальное решение Вашей проблемы без знаний не решить. ___ Александр
	2025-02-1010/02/2025 16:26:09 #3197835 Нравится Sergey PAT_A

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Leyroles хемиантус (1 кустик), альтернатера 2 ветки Для хорошего аквариума рекомендуется засаживать 70% дна растениями. Советую, пока решаете вопрос с осмосом, посадить растения в тепличку. На воздухе траве хватает СО2 и она очень хорошо растет. И потом очень легко переходит в подводную форму. Вот я вырастил Людвигию из одной веточки за 2 месяца. А если за 200 рублей купить банку меристемы - за месяц плантацию 1*1 метр можно вырастить. Как придет осмос, можно засадить весь аквариум. Изменено 10.2.25 автор Sergey PAT_A
	2025-02-1010/02/2025 16:29:08 #3197837

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Alkor ) Да житель Краснодарского края, (написано в скобках в параметрам где ph), смерти рыб, бывают, когда новых запускаешь, могут не выдержать моих условий, за все время умирали: 2 гуппи(относительно недавно) , 1 скалярия(недавно), 1 макрогнатус, 1 тернеция.
	2025-02-1010/02/2025 16:30:23 #3197838

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Sergey PAT_A Наверно, можно попробывать, но я вообще никогда таким не занимался(, так опыта 0
	2025-02-1010/02/2025 16:40:43 #3197840 Нравится Sergey PAT_A

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Leyroles смерти рыб, бывают, когда новых запускаешь, могут не выдержать моих условий При переходе на осмосную воду могут испытать осмотический шок и умереть. Я бы переводил, меняя по 20% воды в день. И эти 20% вливал по 20-30% каждый час. То есть сделал аналог перевода на свою воду новых гидробионтов через капельницу.
	2025-02-1010/02/2025 16:40:48 #3197841 Нравится Leyroles

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Sergey PAT_A Не это естественно, нельзя сразу вливать, такой принцип всегда. При запуске новых не сразу запускаю даю время на адаптацию (хотя такого времени 100% мало) Изменено 10.2.25 автор Leyroles
	2025-02-1010/02/2025 16:41:37 #3197842 Нравится Sergey PAT_A

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Sergey PAT_A Кстати насчёт осмоса (достал вас уже наверно ), может купить калия, и понемногу добавлять и уже получше станет. Также уточнить, можно ли тупо вручную кустарно регулировать KH, без ремелизатора, тоесть мешать, свою воду отстоенную и осмос?
	2025-02-1010/02/2025 17:11:21 #3197846

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 6062 4197 12 час.	Ответить
	Leyroles Понятно, значит Вы житель Краснодара. В этом случае Вам без осмоса не обойтись. Воду нужно будет сделать, что бы GH был хоть чуть-чуть больше KH. При применении осмотической воды... Лично я всегда перевожу рыбу в осмотическую воду с более низкими показателями из воды с более высокими показателями сразу, без смешивания и постепенного перевода. Так перевожу своих дискусов в практически осмотическую банку - нерестовик для метания икры. Там GH достаточно низкий, КН может не обнаруживаться. Единственное за чем необходимо следить, это рН. Этот параметр желательно иметь очень похожим в обеих банках. А вот назад в аквариум я перевожу дискусов постепенно повышая жёсткость воды до аквариумной. ___ Александр
	2025-02-1010/02/2025 17:20:39 #3197848

Leyroles Малёк 34 6 8 час.	Ответить
	Alkor Кстати насчёт осмоса, может купить калия, и понемногу добавлять и уже получше станет. Также уточнить, можно ли тупо вручную кустарно регулировать KH, без ремелизатора, тоесть мешать, свою воду отстоенную и осмос?
	2025-02-1010/02/2025 17:45:01 #3197852

Sergey PAT_A Свой на Aqa.ru 2164 1976 Екатеринбург 56 мин.	Ответить
	Leyroles Вроде как калия должно быть больше натрия (а у Вас натрия 140 мг/л). Добавить 200 мг/л калия - слабосолёная селёдка в аквариуме будет. Снизить kH можно кипячением, вымораживанием, сбором дождевой воды. Подмены минимум 30% воды в неделю - 50 литров. Впрочем, можете поэкспериментировать и здесь отчёт опубликовать. Мне, как теоретику, интересно посмотреть результат. P.S. На Авито найдите продавцов травы из Краснодара и посоветуйтесь. Leyroles тоесть мешать, свою воду отстоенную и осмос? У Вас смесь осмоса и водопровода 50/50 даст kH 8.5. Высоковато. Я бы сделал хотя бы kH 6, то есть осмос/водопровод 65/35% - если правильно считаю. Но 35% от 50 -это всего 17 литров. Водопровод все равно пляшет по параметрам. Сегодня антискалянт добавили, завтра слили чего-то. Весной аммоний и нитриты в воде. Проще эти 17 литров тоже осмосом сделать.
	2025-02-1010/02/2025 18:47:04 #3197861

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 6062 4197 12 час.	Ответить
	Leyroles Дело в том, что в аквариумистике жёсткость воды обозначается как GH (General Hardness) и выражается в немецких градусах dGH (или сокращённо dH). Иначе, суммой ионов щёлочноземельных металлов, растворённых в воде. В основном это ионы Кальция (катионов Са+) и Магния (катионов Mg+). Карбонатная жёсткость KH (Carbonate Hardness) это хлориды (Cl2), сульфаты (SO4), карбонаты (CO3) и гидрокарбонаты (НСО3). Именно присутствие в воде анионов CO3 - и НСО3 - обозначается как карбонатная жёсткость. Карбонаты легко удаляются из воды кипячением, осаждаясь в виде всем известной накипи. Так что покупка калия... Вообще-то не купите. Имеется ввиду CO3 и НСО3. В продаже можно найти «НИЛПА® KН+» и «НИЛПА® GH+». Если у Вас GН = 3, а KН = 17 то можно добавить GН до 18 «НИЛПой® GH+». Однако аквариумисты используют осмос для создания воды, а не повышают её жёсткость. ___ Александр
	2025-02-1010/02/2025 18:53:46 #3197862