sup000 Новичок 5 20 года	Ответить Повышение pH после кипячения!? (страница 2)
	Вот наблюдаю интересную ситуацию: Наливаю воду в чайник(без накипи, в пользовании около месяца, абс чистый) с pH 6.2(вода после обратного осмоса 3ppm), кипячу ... вода остывает до комнатной и после замеров pH становится 7.4! Не могу понять химию сие процесса ... что собсно происходит с водой?
	2004-10-2929/10/2004 11:50:41 #141128

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 8 час.	Ответить
	Denis22 "дистиллят" из автозапчастей, торф, ольха, фирменные торфяные грануляты в роли подкислителя буфера рН. Плавный перевод рыб на эту воду. Если дело в воде - тогда придется ставить осмос. При расходе даже в сотню-другую литров в неделю хватит самой дешевой модели и бака на нужный объем (хоть 200л бочки) - но нужно смотреть давление в системе, надо от 3 бар или насос. Про скважину и перспективы кипячения что-то можно будет сказать только после замеров kH Изменено автор lonelity
	2019-09-1111/09/2019 11:39:52 #2672707 Нравится Denis22

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	lonelity Ну так трава является конкурентом бактериям-нитрификаторам. Биофильтр главным не будет в потреблении соединений азота при большой массе травы. Denis22 А какой еще есть простой способ смягчить воду? Просто вскипятить, да? Рыба ест неоплодотворенную икру. Может не смягчить, а подкислить?
	2019-09-1111/09/2019 11:53:21 #2672709 Нравится Инед, Nataliya Artyushina

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	lonelity ... Про скважину и перспективы кипячения что-то можно будет сказать только после замеров kH Изменено автор lonelity Этих замеров у меня нет. Daxel ... Рыба ест неоплодотворенную икру. Может не смягчить, а подкислить? Посоветуйте как тогда. Рамирезки вообще всегда этим грешат - поеданием. А хочется чтобы они сами малька поднимали, вот и пытался "выехать" на самом простом способе. ))) Крайний раз отсаживал одну пару в нерестовик. Успешно отнерестились, самец даже с сутки икру рьяно охранял. Но потом стал икру есть - я его отсадил. Но икра вся побелела. В чем проблема - не понимаю!
	2019-09-1111/09/2019 12:48:01 #2672725

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Denis22 Смягчение воды кипячением раньше применялось у народа, но после кипячения ее отстаивали и сливали только треть воды сверху. Нижнюю воду выливали в раковину. После, в аквариуме, увелиенная рН за счет выветривания СО2, снижалось за счет рыб, аэрации, и прчоего. Все стремится к равновестной, рыба дышит, растения по ночам выделяют СО2, чм больше ниртификация, тем ниже рН и т.д. По икре-на какой день они белеет и покрывается грибком? Изменено автор Чейз
	2019-09-1111/09/2019 13:11:41 #2672734 Нравится Nataliya Artyushina, Daxel

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 3 час.	Ответить
	Denis22 вы позиционируете себя как разводчик и у вас нет элементарных тестов на карбонатку? вы всё-таки удивительный товарищ О_О рамирезам для благополучной инкубации икры нужна очень мягкая и кислая вода. попробуйте поиграть с осмосом и торфом.
	2019-09-1111/09/2019 13:19:20 #2672739 Нравится Nataliya Artyushina, Александр Ершов

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Denis22 Кстати, вот часть метериала, который я читал в свое время. Интересно написан. http://samaki.ru/api... Изменено автор Чейз
	2019-09-1111/09/2019 13:39:28 #2672749

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 8 час.	Ответить
	legal_ice ладно, могу понять, африку разводить или дубовую америку. Нилпа какая-нибудь стоит 200р от силы. Без теста все равно ничего сказать нельзя, получится ли подкислить воду - или там "нарзан" разливать можно.
	2019-09-1111/09/2019 13:41:57 #2672753

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15554 28833 Санкт-Петербург 3 час.	Ответить
	lonelity африка тоже может капризить, знаете ли )) с нашим питерским почти-осмосом в кране у меня африка радостно икру глотала на второй день инкубации, пока я не начала воду жестить (таки лучше бы и не начинала, куда теперь всю эту демографию девать - ума не приложу). а уж с рамирезами заводиться наобум лазаря - ну я не знаю... в общем, не выйдет из меня друид, не умею я ничего без тестов.
	2019-09-1111/09/2019 13:52:57 #2672762 Нравится Nataliya Artyushina, папоротник

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	Чейз На третьи сутки. legal_ice Да - я удивительный. ))) В следующий раз попробую больше осмоса.
	2019-09-1111/09/2019 15:18:58 #2672825

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Denis22 На третьи сутки. Тогда вода. Не оподотворенная икра, столько не живет.
	2019-09-1111/09/2019 15:19:58 #2672827

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	Чейз Да, я это уже читал. Спасибо. Вот еще достаточно подробный материал. https://aquastatus.r... Чейз Значит будем всё-таки тесты проводить...
	2019-09-1111/09/2019 15:23:36 #2672830

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 4192 1852 Москва 2 дн.	Ответить
	Denis22 Значит будем всё-таки тесты проводить... Дайте-ка угадаю, чем всё закончится.... Осмос))))
	2019-09-1111/09/2019 15:29:36 #2672835

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 3 мин.	Ответить
	Чейз Смягчение воды кипячением раньше применялось у народа, но после кипячения ее отстаивали и сливали только треть воды сверху. Нижнюю воду выливали в раковину. Интересный у Вас народ. Согласно моему опыту, после кипячения выпавшие соли легко оседают или прирастают к стенкам. Не помню я мутной кипячёной воды. А уж расслоение по плотности практически немыслимо. Может, Вы путаете вымораживание с кипячением? Александр Ершов Потребление аммония и нитритов менее энергозатратны для растений, чем нитраты, именно поэтому они выедают их в первую очередь. Как, впрочем, и водоросли. Припоминается, что кто-то на форуме из учёных мужей просил ссылочку про потребление растениями нитритов. Пришли к тому, что это миф. Или мне память изменяет? Между прочим, поисковик по комбинации "потребление нитритов растениями" ничего не выдал.
	2019-09-1111/09/2019 20:33:33 #2672963 Нравится vladi-og, Button, Nataliya Artyushina

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Торопыжка Может, Вы путаете вымораживание с кипячением? . Ну, не в таком же? Я же написал, способ такой был и его применяли люди. Здесь на пару единиц (ссылки прямо на посты) KH=8, Ph=8, травник,со2,что делать? Здесь описывает Tetera способ. KH=8, Ph=8, травник,со2,что делать? Изменено автор Чейз
	2019-09-1111/09/2019 21:05:34 #2672984 Нравится Nataliya Artyushina

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 3 мин.	Ответить
	Чейз Не всё заслуживает повторения. Даже успешное. Кто-то успешно обрабатывает семена перед посадкой повареной солью. Но про контрольные опыты не рассказывает.
	2019-09-1111/09/2019 21:09:25 #2672987 Нравится Constantin_K

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	Denis22 Но икра вся побелела. В чем проблема - не понимаю! Создайте свою тему с описанием проблемы с икрой в карликовых цихлидах https://www.aqa.ru/f... , а тут дайте ссылку на нее, чтобы не оффтопить. Торопыжка Ильин М.Н. Аквариумное рыбоводство: http://aquaria2.ru/n... Первый способ основан на удалении устранимой жесткости. В результате кипячения в течение часа в большинстве случаев жесткость воды снижается вдвое. Для кипячения лучше употреблять эмалированную или стеклянную посуду. После охлаждения на воздухе или в холодной воде осторожно сливают 2/3 содержимого сосуда, остатки с выпавшим осадком выплескивают. Образовавшаяся со временем накипь удаляется со стенок сосуда слабым раствором соляной кислоты. Лично я проверял этот способ на воде GH=8, КН=12, получая воду GH=0 (ноль), КН=3-4.
	2019-09-1111/09/2019 21:18:17 #2672989 Нравится Чейз, Nataliya Artyushina

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Торопыжка Припоминается, что кто-то на форуме из учёных мужей просил ссылочку про потребление растениями нитритов. Пришли к тому, что это миф. Растения макрофиты предпочитают аммоний, а если его нет, то нитрат. Соответствующее исследование можно посмотреть в этой работе: https://www.waterboa... Про нитриты, мне ничего не попалось среди работ (наверно, потому что google меня забанил ), а в кислой среде они окисляются до нитратов, в щелочной наоборот восстанавливаются до оксида азота. А это соединения химически неустойчивые.
	2019-09-1111/09/2019 21:23:32 #2672992 Нравится vladi-og, Торопыжка, Notozus, Nataliya Artyushina, папоротник

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 3 дн.	Ответить
	Торопыжка Водные растения поглощают аммоний быстрее, чем нитраты. Например, обнаружено, что «время оборота» аммония (при 0.4 мг/л N) у Pistia stratiotes составляет неполных 4 часа, в то время как оборот нитратов требует полных 20 часов [39]. Аммоний часто подавляет поглощение и усвоение нитратов у разнообразных организмов [44]. Например, водоросли не поглощают нитраты, если концентрация аммония более 1 μM (0.018 мг/л) [46]. Немедленное прекращение поглощения нитратов при добавлении аммония в питательные растворы было исчерпывающе изучено для ряски [5, 35, 36]. Подавление обычно обратимо: эти растения погло¬щали нитраты через день или два после удаления из воды аммония. Оказалось, что из 33 исследованных видов водных растений почти все виды больше предпочитают аммоний, чем нитраты (Таблица VII-3). То, что многие сухопутные растения лучше растут на нитратах, и некоторые ботаники успешно выращивают растения на нитратах, не умаляет того факта, что водные растения – при наличии выбора – значительно больше предпочитают аммоний. Растут ли они лучше на аммонии – это отдельный вопрос – не так критичный для здоровья рыб и функциониро¬вания аквариума. Однако я бы предположила, что большинство водных растений, вероятно, лучше растут на аммонии. 2. Источники азота для самого лучшего роста В вышеприведенном параграфе значительно меньше обсуждались исследования, сравнивающие влияние нитратов и аммония на рост водных растений, чем их «предпочтение в поглощении». Тот факт, что из смеси аммония и нитратов растения предпочтительно поглощают аммоний, не гаранти¬рует, что они будут лучше расти на аммонии. К тому же, возможно, что в исследованиях, демонстрирующих плохой рост растений на аммонии, не учитывалась токсичность аммония (см. стр. 20) и подкисление среды. (Растения выделяют кислоту при использовании аммония.) Водные растения иногда выращивают в питательной среде, содержащей 30-60 мг/л нитратного азота [6, 47]. И далее: Преобразование растениями нитратов в аммоний (т.е. «восстановление нитратов») требует энергии и представляется зеркальным отражением нитрификации (стр. 62). Нитрифицирующие бактерии получают энергию, необходимую для своих жизненных процессов, исключительно за счет окисления аммония до нитратов; общее количество полученной энергии от двушаговой нитрификации составляет 84 Ккал/моль [55], а полная реакция выглядит таким образом: NH4+ + 2 O2  NO3- + H2O + 2 H+ Растения должны расходовать по сути такое же количество энергии (83 Ккал/моль) для того чтобы преобразовать нитраты назад в аммоний в двушаговом процессе восстановления нитратов [50]. Полная реакция для восстановления нитратов выглядит таким образом: NO3- + H2O + 2 H+  NH4+ + 2 O2 Растения используют аммоний для синтеза своих белков. Поэтому, когда нитрифицирующие бактерии преобразуют аммоний в нитраты, растения вынуждены – с большими затратами энергии – преобразовать нитраты назад в аммоний. Диана Вальдштадт Скинуть всю книгу?
	2019-09-1111/09/2019 21:34:34 #2672998 Нравится Дамир184, Theb, Daxel

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Александр Ершов Вы это сами написали: Александр Ершов Потребление аммония и нитритов менее энергозатратны для растений, чем нитраты, именно поэтому они выедают их в первую очередь. Как, впрочем, и водоросли. Откуда вы взяли про нитриты?
	2019-09-1111/09/2019 21:38:27 #2672999

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	Olga K Button Откуда вы взяли про нитриты? У Дианы Вальштад есть диаграмма уменьшения концентраций нитрИтов и нитрАтов на примере ряски. "Экология растительного аквариума", стр. 22.
	2019-09-1111/09/2019 21:49:35 #2673002 Нравится Инед, Дамир184, папоротник, Nataliya Artyushina

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 3 мин.	Ответить
	Daxel Лично я проверял этот способ на воде GH=8, КН=12, получая воду GH=0 (ноль), КН=3-4. Это результаты не по теме разговора. Давайте повторим опыт, но полностью. Сейчас у меня есть тесты на kH и gH. Сравнивать будем не с первоначальной водой, там и так ясно. Сравним воду после кипячения с ней же: после отстаивания верхнюю треть с нижними двумя третями. Тест pH на фиг не нужен, так как результат понятен: верхняя вода будет чуть кислее из-за атмосферной углекислоты. Ну? Изменено автор Торопыжка
	2019-09-1111/09/2019 21:56:23 #2673008 Нравится Nataliya Artyushina

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 3 дн.	Ответить
	Olga K Button И у Дианы Вальдшдат можно это найти и Мартина Сандера. Другое дело, что они очень быстро переходят в нитраты под действием бактерий и растениям достаются аммоний и нитраты. Изменено автор Александр Ершов Изменено автор Александр Ершов
	2019-09-1111/09/2019 22:00:01 #2673009 Нравится Дамир184, Nataliya Artyushina

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 3 мин.	Ответить
	Daxel ... есть диаграмма уменьшения концентраций нитрИтов и нитрАтов на примере ряски... Наличие диаграммы ничего не говорит. Там может быть константа. Конкретно не можете описать, а то ведь не всё находится в свободном доступе.
	2019-09-1111/09/2019 22:00:53 #2673010

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Daxel У Дианы Вальштад есть диаграмма уменьшения концентраций нитрИтов и нитрАтов на примере ряски. "Экология растительного аквариума", стр. 22. Ну давай посмотрим. Тут написано следующее: Несмотря на то, что растения могут использовать нитрит в качестве источника азота, аквариумистов волнует вопрос, могут ли растения потреблять токсичный нитрит, а не нетоксичный нитрат, можно определенно заявить, что в настоящее время у науки нет точного ответа на этот вопрос. Дальше идет график, что уровень нитрита падает в воде. И все. Тут два момента, какого года работа Дианы, и какого года та, в моей ссылке. Это первое. Второе, это то, что в той работе, что по моей ссылке учитывается прирост биомассы растения, а у Дианы только что есть в воде. К тому же, стоит учитывать нестабильность нитрита. Он переходит в нитрат при достаточном рН. Так что это такое себе доказательство потребления нитрита. А современные работы потребление нитрита поймать не могут, искала, мне не попалось.
	2019-09-1111/09/2019 22:05:15 #2673015 Нравится Инед, Daxel, Торопыжка, Nataliya Artyushina

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 3 мин.	Ответить
	Olga K Button Спасибо! Значит, память меня не подвела.
	2019-09-1111/09/2019 22:09:09 #2673017