|
Новичок
5
 20 года |
Повышение pH после кипячения!? (страница 3) |
|
Вот наблюдаю интересную ситуацию: |
|
|
29/10/2004 11:50:41
#141128 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Olga K Button Давай посмотрим. Именно это я и написал, сославшись на чужую книгу. То, что в ней написано, - проблемы автора. Лично я лью удобрения, содержащие нитрат 
|
|
|
11/09/2019 22:35:01
#2673032 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
А кто мне объяснит, откуда вообще может взяться нитрит в воде в запущенного аквариума? Если его не долбят химией и антибиотиками. аммоний понятно, нитрат тоже, нитриту в воде имхо взяться неоткуда. |
|
|
11/09/2019 23:09:03
#2673045 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Если в воде острая нехватка по фосфатам, тогда нитриты могут появится и в запущенном аквариуме. Это блокирует превращения в нитраты. В итоге нитриты начинают накапливатся. |
|
|
11/09/2019 23:18:53
#2673048 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Инед А как это работает? Фосфор в процессе окисления не участвует. |
|
|
11/09/2019 23:26:53
#2673050 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
 |
|
|
Наибольшая эффективность очистки сточных вод от содержания нитритов отмечена после доочистки водными растениями: эйхорнией – 99,9 %, кладофорой – 10,19 %, ряской – 5,4 %. (табл. 2, рис. 1). |
|
|
11/09/2019 23:28:26
#2673051 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Участвует. Надо смотреть по полным формулам нитрификации. Здесь уже писала Умерли рыбки от фильтра SelikatEx |
|
|
11/09/2019 23:30:46
#2673053 Нравится Торопыжка
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Инед Просмотрел часть твоих ссылок их той темы. Не все открылись.  Везде идет речь о лаг периоде. Ну вроде как получается тельца свои бактерии строят не только из нитрита, нехватка других элементов тормозит рост колонии. Про стационарный период и фосфор ни слова не нашел. Нарастили массу и вроде и не нужен больше фосфор. Даже наоборот пишут, фосфорсодержащие соединения бактерии утилизируют в клетки матрикса. Правда, это про других бактерий не нитрификаторов. Может у тебя там фильтр не полностью созревший был? У меня во всех аквах фосфаты или не определяются или следы. Нет нитритов.
|
|
|
12/09/2019 00:39:54
#2673061 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
Дамир184 Как же так? http://www.bioconlab... Micronutrients All species of nitrifying bacteria require a number of micronutrients. Most important among these is the need for phosphorus for ATP (Adenosine Tri-Phosphate) production. The conversion of ATP provides energy for cellular functions. Phosphorus is normally available to cells in the form of phosphates (PO4). Nitrobacter, especially, is unable to oxidize nitrite to nitrate in the absence of phosphates. Микроэлементы Все виды нитрифицирующих бактерий требуют некоторое количество микроэлементов для жизнедеятельности. Наиболее важным является фосфор, который необходим для синтеза АТФ (аденозинтрифосфата). АТФ это источник энергии для биохимических процессов в клетке. Фосфор обычно находится в доступной форме в виде фосфата (PO4). Nitrobacter - в особенности, поскольку не может окислять нитрит до нитрата в отсутствии фосфатов. Изменено автор Olga K Button |
|
|
12/09/2019 01:10:57
#2673063 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184 Хе-хе... Дамир, а после получения паспорта ты по-прежнему продолжаешь употреблять в пищу белки - ну, есть мясо, рыбу, яйца, сыр, бобовые? Инед за прошлый день написала 2 сообщения, где пыталась донести простую, но фундаментальную, мысль, которую я позволю себе изложить несколько по-другому и сжато: стационарность биологической системы обеспечивается её постоянным изменением. В т.ч., и разнонаправленными процессами, идущими зачастую в противоположных направлениях - даже в самой миллипусенькой части самой маленькой клеточки. Olga K Button Никогда не думал, что доведётся улучшать Ваш великолепный английский. В английском языке Macronutrients - это вещества, традиционно называемые у нас основными питательными веществами. Ну, все их помнят ещё из школьного курса биологии: белки, жиры, углеводы, витамины, вода и минеральные вещества. К слову, в английском витамины и минеральные вещества часто относят к Micronutrients, а вода вообще идёт отдельно. А Micronutrients - это химические элементы, входящие в состав живых организмов, традиционно называемые у нас биогенными элементами. В зависимости от процентного содержания в организмах, они и подразделяются на макро-, микро- и ультрамикроэлементы. Ну, и чтобы проиллюстрировать: - попса https://www.acefitne... - наука http:// www.ifrj.upm.edu.my/24%20(01)%202017/(24).pdf (убрать пробел после //). Да, забыл: фосфор у нас - типичный макроэлемент. Изменено автор Notozus |
|
|
12/09/2019 04:46:06
#2673068 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Ну вот, за меня уже ответили. Я по-русски лучше их излагать не смогла бы Только одно единственное еще добавлю - причина постоянной нужды в фосфатах у нитрификаторов очень хорошо видна в неукороченных формулах процессов нитрификации. Это всегда происходит с переносом энергии - с потреблением энергии и с образованием энергии. В итоге бактерии, если нет для них лимитирующих условий, остаются в выигрише, получают энергию для своих нужд и так и "живут". Если есть лимитирующие условия - тогда прекращают, уже переключаются на энергетически возможные реакции в тех условиях, на другие пути. Или совсем тормозят, а активизируются уже другие. Там всегда в основе достаточно сложная клеточная биохимия с АТФ, коферментами, с фосфориляцией, дефосфориляцией..... и, где фосфориляция, всегда необходим источник фосфора, в том числе и фосфаты. Не очень много, но в постоянном доступе быть должны. В общем биологи, биохимики, медики все об этом в курсе, если после сдачи экзаменов удобно не забыли А просто для аквариумистов -"пресноводников" хватает и урезанных формул аммоний-->нитрит-->нитрат Даже тогда еще некоторые жалуются, что все слишком сложно Изменено автор Инед |
|
|
12/09/2019 07:14:54
#2673072 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Инед Господи, как все сложно! Значит аммоний - нитрит - нитрат - фосфат - кислород! Так будет правильно? А где в этой "формуле" учитывается влияние темной энергии, темного вещества и вспышек сверхновых на возможности к нитрификации нитрофицирующих бактерий? А помолиться? Мысль материальна знаете ли...
|
|
|
12/09/2019 07:40:50
#2673078 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
12/09/2019 07:42:45
#2673079 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
12/09/2019 07:47:36
#2673080 Нравится MinimumLaw, Инед
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Торопыжка Сравним воду после кипячения с ней же: после отстаивания верхнюю треть с нижними двумя третями. Тест ради теста? Отстаивание и деление на трети нужно только для исключения попадания в аквариум солей карбонатной жёсткости воды, выпавших в осадок при кипячении. А реактивы теста на общую жесткость воды способны переводить нерастворимую накипь в растворимые соли. Трилон Б, например, применяют не только для хелатирования железа, но и для растворения накипи на поверхностях нагрева. |
|
|
12/09/2019 08:59:53
#2673085 Нравится Инед, Constantin_K
|
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Notozus Спасибо смысл на английском понятен, а вот точное слово на русском не стала смотреть
|
|
|
12/09/2019 09:19:48
#2673087 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vladi-og Сия формула из "Экклезиаста" - не оправдание мракобесия, а признание индивидуальной мудрости горьким плодом опыта и знаний. |
|
|
12/09/2019 12:28:58
#2673131 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Жрут значит бактерии фосфор. Ну и пусть мне не жалко. Всем ответившим спасибо. Буду иметь в виду, что и здесь все немного сложнее, чем кажется. Знать чуть больше чем раньше, это навредить не должно. |
|
|
12/09/2019 13:42:01
#2673160 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 А надо еще вариантов? Но как бы изначально мой вопрос был о другом. Каковы шансы у растений увидеть нитрит в воде аквы, когда с азотный цикл запущен и нормально работает? Минимальные. Если растения растут нормально, они уже на уровне аммония все подчистят. |
|
|
12/09/2019 14:15:01
#2673168 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel Тест ради теста? Отстаивание и деление на трети нужно только для исключения попадания в аквариум солей карбонатной жёсткости воды, выпавших в осадок при кипячении.Перевожу с русского на русский. Рекомендация актуальна для аквариумистов, страдающих болезнью Паркинсона. Но поскольку заранее неизвестно, насколько трясутся руки у того, кому даётся рекомендация, приходится давать вариант на худший случай. Не удлинять же инструкцию... время - деньги. Конечно, я об этом сразу догадывался. Но были причины тормознуть с написанием того, что выше. Расскажу, почему я оставил себе долю сомнения. О реакциях, понижающих карбонатную жёсткость при кипячении, рассказывали в советской школе. За нынешнюю не ручаюсь. Но есть причины падать и некарбонатной жёсткости. Можете погуглить насчёт растворимости гипса. Она понижается с ростом температуры. Так что, гипс тоже должен кристаллизоваться. Я имел неудовольствие убедиться, что при получении гипса простейшей химической реакцией из раствора (например, нитрат кальция плюс сульфат калия), кристаллики очень мелкие. Получается неохотно оседающий гель. Даже за несколько месяцев отходит не осадок, а студень на четверть объёма. Но кристаллизация при нагреве медленнее и, можно предполагать, что кристаллики крупнее. Ведь кипяток, налитый в стакан, прозрачен. Так что, для уверенного ответа проверка не помешает. Доля сомнения, однако, мизерна. Поэтому не буду тратить время. Чёрт побери! Сливать лишь треть кастрюли из опасения поднять осадок - это же до какой степени надо быть криворуким... |
|
|
12/09/2019 17:45:10
#2673224 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Торопыжка Без проблем! Проверяйте, если интересно. Но уменьшению жесткости воды при ее кипячении это не противоречит. Отпишитесь, если проведете такой эксперимент. |
|
|
12/09/2019 18:01:16
#2673232 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel ... Но уменьшению жесткости воды при ее кипячении это не противоречит...А я тут при чём? |
|
|
12/09/2019 18:04:11
#2673233 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
12/09/2019 18:09:54
#2673236 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Daxel У меня к Вам вопрос, я там ссылку скинул и цитата, не прокомментируете? Сразу скажу, понятия не имею, едят растения нитрит или нет. Просто интересно. Судя по описанию употребляют или я чего то не понял? |
|
|
12/09/2019 18:40:24
#2673249 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз В Вашей ссылке тоже прямо не говорится, что растения потребляют нитрит. Просто приводят результаты анализов его концентрации в воде для разных растений за период в пять месяцев. И по этим результатам, ИМХО, концентрации нитритов в воде для валлиснерии и рдеста даже увеличиваются (примерно на 3 и 5 процентов соответственно), а не уменьшаются. |
|
|
12/09/2019 19:51:56
#2673270 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Daxel Это я то же заметил. Но с той же Эйхорнией, результат совсем другой. Я просто сделал вывод из этого, что одни растения бесполезны и концентрации растут, другие потребляют и концентрации уменьшаются. Условия то одинаковые. |
|
|
12/09/2019 19:57:26
#2673273 |
Загружаю
форму....
