Alenka05 Свой на Aqa.ru 4910 6281 Москва 18 час.	Ответить Появились водоросли: что я делаю не так? (страница 3)
	Аквариум 37 литров. Запущен в карантин (в апреле). С живыми растениями (разными, сажаю все, что отдадут, и что не-удержалась-купила). Поначалу были диатомовые. Прошли сами. Летом зацвела вода (от Пересвета, думаю). Купила перед отъездом УФ стерилизатор Барбус, сократила продолжительность и мощность света, и уехала. За аквариумом два месяца летом (не) смотрели дети: кормили рыбок, и пару раз подменили воду. УФ включался только днём. Вернулась в августе. Вода кристально чистая, без оттенков зелени. Вся поверхность заросла плавающими растениями, но на них какая-то плесень. Ничего не сгнило, но особо и не выросло (подросла лимнофила, лимонник, погостемон октопус, бакопа). Водорослей в аквариуме не было совсем. Что я сделала: Убрала все плавающее с поверхности (хочу полянку из "Кубы") Установила баллончик CO2 от Тетры со "стаканом" Убрала УФ (держать его на постоянку не вариант: и шумит, и места много занимает) Начала вносить Макро+ и Микро+ от Акваера по 1 мл ежедневно. Купила и посадила буцефаландр 6 штучек. Поменяла кору индийского миндаля на кору гондурасского махагони (уже хочу убрать ее: красит и пачкает воду. Но почему-то нравится рыбам. Думаю, аналогичную трубочку дубовую рыбам положить, раз уж им нравится, миндальная была меньше, коридорасам в ней тесно было прятаться) ... И та-дам! Растения начали расти веселее, но... На новых буцефаландрах "волосы", которые я для себя называю олений рог, но может это вообще что-то другое. На моих местных меристемных пока чисто. И на некоторых растениях (в основном, поближе к фильтру) начала появляться черная борода. Волосатые буцефаландры я парочку искупала в лимонке. Выжили, и вроде почище стали. Остальные привязаны к коряге, пока не трогаю их, а волосьев становится больше. Ну и бороды тоже все больше и больше. В двух других аквариумах, где никаких подобных изменений я не производила, водорослей нет. Но и растет все еле-еле, и что-то вообще сгнивает и растворяется. Что я сделала неправильно, где накосячила? И что сейчас с этим делать? Сайдекс не хочу лить. Может, перестать лить удобрения, или поменять удобрения (хочу Dennerle комплексное купить или Аквабаланс)? Есть ли смысл снижать pH и kH специальным средством (купила "до кучи", а что с ним делать, не знаю)? Параметры воды по тестам Нилпа: аммиак и нитриты ноль, pH 7,25, dkH 7, Gh 14, нитраты 10, фосфаты 1. Других тестов нет. Изменено 16.9.20 автор Alenka05 Изменено 16.9.20 автор Alenka05 Изменено 16.9.20 автор Alenka05
	2020-09-1616/09/2020 12:16:15 #2819784 Нравится afedorow, defactcat

WViktor Свой на Aqa.ru 3318 1125 4 час.	Ответить
	Null У Амано говорится, что лимитировать растения надо по фосфору, нитрат должен быть доступен для растений всегда. Статьи самого Амано я не видел, только тех кто пропагандирует его систему, а это немножко другое. Null Смотря на составы удо (Tropica, Sachem и прочие) PO4:NO3=1:15..19, видим что они и рассчитаны на лимит по фосфору. Тут вы коснулись вопроса о пропорциях. Вопрос по удобрениям нужно рассматривать отдельно для аквариумов в подачей газа и без. Потому что в аквариумах без подачи газа, и фосфатов и нитратов вырабатывается всегда с избытком. Поэтому нет необходимости в данных удобрениях. Что касается аквариумов с подачей газа, нитраты в большинстве случаев, присутствуют постоянно, необходим только фосфат. Подавая такие удобрения, первоначальные пропорции указанные вами не будут иметь смысла, поскольку концентрация нитратов сразу увеличивается, прибавляя то, что уже имелось в аквариуме. А фосфаты быстро уменьшаются. То есть, теория пропорций Редфилда хромает на обе ноги. Null Может быть так, что в момент активного фотосинтеза, при исчерпании фосфора в воде, или уменьшении его уровня к которому "привыкло" растение или еще как, Тут еще нужно уточнить понятие "лимитировать". Что здесь подразумевается, обнуление фосфата или все же "уменьшение концентраций к которому привыкло растение". Это большая разница. Много аквариумистов является сторонниками пропорций, но никто не может объяснить, как удержать фосфат на одном уровне, стоять с пузырьком около аквариума целый день? Null вызывает тот же механизм выделения метаболитов в воду, что и угнетает водоросли. Гипотеза так себе, но хоть что-то объясняет. Гипотеза интересная. Только с ней не согласятся многие аквариумисты, которые считают, что растениям нужно дать все необходимое. Можете почитать мою гипотезу в статье по ссылке о водорослях в моей подписи. Теория вызывает сомнение многих, и сам я доказать ее не могу, только догадки, но проверенные на практике не один раз, водоросли отсутствуют, а в случае их появления легко их можно остановить без вреда для аквариума, без хим. препаратов. Изменено 18.2.22 автор WViktor Изменено 18.2.22 автор WViktor
	2022-02-1818/02/2022 09:46:09 #2990557 Нравится afedorow

Nio Постоянный посетитель 870 2058 Москва 1 года	Ответить
	vstakhov А вот как именно высшие растения борются с водорослями на своих листьях - это серьезный задел на Нобелевскую премию. И тут я вспоминаю видосики биотопов криптокорин всяких))
	2022-02-1818/02/2022 09:57:15 #2990558

WViktor Свой на Aqa.ru 3318 1125 4 час.	Ответить
	vstakhov А вот как именно высшие растения борются с водорослями на своих листьях - это серьезный задел на Нобелевскую премию. Там не сказано что "растения борются с водорослями на своих листьях". Если вы не согласны и хотите возразить не нужно переиначивать смысл сказанного. Предметно возразить вы ничего не сможете, поскольку необходимы исследования с более серьезным научными исследованиями. Там говорится, что растения сами кормят водоросли.
	2022-02-1818/02/2022 10:12:58 #2990562

Null Посетитель 205 115 Санкт-Петербург 9 мес.	Ответить
	WViktor Ознакомился с теорией, согласен. По факту Вы там собрали большинство вариантов, как не надо делать. Тут больше Ваш взгляд, как надо делать. Не сказать что согласен во всем, но применимо на практике. Вообще добавляя в воду удо в конских дозировках, по факту вызываем стресс у растений, в природе у них нет такого изобилия.
	2022-02-1818/02/2022 10:18:46 #2990564 Нравится afedorow, paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	Null добавляя в воду удо в конских дозировках, по факту вызываем стресс у растений Да и попросту потравить удобрениями растения очень даже легко. Вспомните неопытных садоводов, которые "жгут" рассаду удобрениями.
	2022-02-1818/02/2022 11:58:02 #2990574 Нравится afedorow

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	WViktor Там не сказано что "растения борются с водорослями на своих листьях". Если вы не согласны и хотите возразить не нужно переиначивать смысл сказанного. Предметно возразить вы ничего не сможете, поскольку необходимы исследования с более серьезным научными исследованиями. Я о том, что мне самому интересно, каким именно образом на здоровых листьях растений не появляется водорослей. Допустим, с багрянками и слабыми листьями растений, которые "сочатся" органикой, предположение понятно. А вот каким образом на ярком свету здоровые листья остаются чистыми вообще от всего - вот это до конца непонятно.
	2022-02-1818/02/2022 12:19:48 #2990578 Нравится paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	WViktor Почему же водоросли не растут, если они питаются тем же что и растения, более того, как утверждается, водорослям немного нужно, меньше чем растениям. Так почему же водоросли не растут, ешь не хочу, почему же они не питаются, не создают конкуренцию Мое мнение (наивное) такое. Когда питания достаточно- конкуренции нет. Откуда ей взяться? Ведь всем всего хватает. Растут и водоросли, и растения. Но если растений много, и они быстро растут, тогда на этом фоне прирост водорослей попросту не заметен. Не исключаю также возможности того, что растения в ходе роста выделяют какие-то вещества, подавляющие водоросли. (К здоровому растению водоросли менее охотно пристают, чем к ослабленному.) А вот когда питания мало, начинается конкуренция. То есть, здесь уж кто быстрее успеет его усвоить (это зависит от внешних условий, соотношения количества водорослей и растений). Водоросли не требуют много питания по сравнению с растениями, вот они и начинают доминировать в этих условиях на фоне деградирующих растений. Короче говоря, в условиях дефицита питания конкуренция возникает и между растениями, и между водорослями, и между собой). Теория конкуренции? Не знаю такую. А вообще, вырастить целенаправленно какую-то желаемую водоросль- не простая задача. Изменено 18.2.22 автор paln1
	2022-02-1818/02/2022 12:31:11 #2990579 Нравится Gleb

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3629 1524 Тула 6 час.	Ответить
	copland В Амановских удо пропорция другая в сторону увеличения фосфора В удобрениях ADA, нет фосфора
	2022-02-1818/02/2022 13:16:18 #2990585

Gleb Завсегдатай 1406 452 Подольск 5 мин.	Ответить
	Null вызывает тот же механизм выделения метаболитов в воду, что и угнетает водоросли. Гипотеза так себе, но хоть что-то объясняет. Это не гипотеза, вполне научно установлено, что растения действительно выделяют в воду некоторые вещества, которые угнетают рост водорослей. См. ссылки на научные работы у Дианы Вальстат. Другое дело, что известные растительные альгициды не настолько сильны, чтобы на них на 100% полагаться. При этом, как минимум одно исследование показало, что некоторые из таких альгицидов имеют "синергическое" действие, то есть, находясь в одной среде, угнетают рост водорослей сильнее, чем каждое их них по отдельности.
	2022-02-1818/02/2022 13:24:09 #2990588

Null Посетитель 205 115 Санкт-Петербург 9 мес.	Ответить
	Gleb гипотеза не о том что выделяют, а что именно провоцирует это. Я вот думаю что завязано в основном на фосфаты. А насчет того что воздействие не сильное, когда водорослей мало, то этого хватает что бы их задавить, а вот с выше какого-то уровня - уже нет. Вот тут мы уже и помогаем затемнением, химией. Так как-то.
	2022-02-1818/02/2022 14:01:05 #2990600

WViktor Свой на Aqa.ru 3318 1125 4 час.	Ответить
	vstakhov А вот каким образом на ярком свету здоровые листья остаются чистыми вообще от всего - вот это до конца непонятно. paln1 А вот когда питания мало, начинается конкуренция. .......... .... Водоросли не требуют много питания по сравнению с растениями, вот они и начинают доминировать в этих условиях на фоне деградирующих растений. Проверить причину возникновения водорослей, в частности нитчатки, очень просто. Нужно отменить удобрения и нитчатки не будет, даже на деградирующих растениях. Если добавить рекомендуемые производителями дозировки, нитчатка обеспечена. Но, проблема в том, что отменить удобрения, когда пара листиков испортилась, или даже все растение деградирует, никто не решается. Не хотят учитывать, что причина не в нехватке удобрений, чаще растению не подходят условия. А попытка вырастить растения в молодом аквариуме, на голых камнях, без биологии, объясняется тем, что это часто бывает в молодых аквариумах. Никто не хочет понимать, что это бесполезные усилия. Каждый хочет верить, что именно у него получится, к тому же жалко растения. Многие советуют посадить побольше растений. И в этом случае, не лей удобрения, не будет водорослей. Налил и получил водоросли. Не нужно растения сажать в молодой аквариум. Не сажай много рыбы, чисть вовремя фильтр, не будет вьетнамки, не будет осадка. Но как тут выдержишь, когда показывают примеры с аквариумами забитыми рыбой, типа, "смотри как я могу", кругом советуют "бери больше, кидай дальше и будет тебе счастье". Но это уже ухожу в сторону. Все так просто. Изменено 18.2.22 автор WViktor
	2022-02-1818/02/2022 14:34:49 #2990607

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	WViktor Многие советуют посадить побольше растений. И в этом случае, не лей удобрения, не будет водорослей. В этом случае, если грунт не содержит питания, растения от голода начнут деградировать, а водоросли только и ждут этого. Надо обеспечить подходящие условия для быстрого роста каких-нибудь растений (освещение, питание, качество воды) , и побольше таких растений посадить. Вот тогда водоросли не будут одолевать.
	2022-02-1818/02/2022 14:46:01 #2990608 Нравится afedorow

WViktor Свой на Aqa.ru 3318 1125 4 час.	Ответить
	paln1 Как раз об этом я и говорил. Повторять уже не буду. Делайте как хотите.
	2022-02-1818/02/2022 14:49:44 #2990609

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	WViktor Как раз об этом я и говорил. Ну, значит не уловил вашу мысль (без обид)
	2022-02-1818/02/2022 14:52:50 #2990611

WViktor Свой на Aqa.ru 3318 1125 4 час.	Ответить
	paln1 Какие могут быть обиды. А мысль простая - на голых камнях, без биологии в грунте не будет ничего расти. Не сажайте побольше, ничего не сажайте.
	2022-02-1818/02/2022 15:08:38 #2990616

copland На премодерации 2981 480 Москва 2 мес.	Ответить
	Null например Tropica вмеру бесмыссленно рассматривать составы удо, которые являются частью системы. Они могут фосфор в свой соил запихнуть, и в подложку под грунт. Копаться, почему они так сделали - время терять. У Ермолаева классическое соотношение, почти Пропорция Редфилда, но с поправкой на аквариумную специфику, что кроме удобрений есть и естественные поставщики азота и фосфора.
	2022-02-1818/02/2022 16:32:12 #2990651 Нравится afedorow

uZot Свой на Aqa.ru 5237 4555 Москва 2 час.	Ответить
	vstakhov Иммунитет? Про его механизм рассуждать пока не готов, у меня бактерии рыб живьём едят :-)
	2022-02-1818/02/2022 17:21:10 #2990662