Поздравим братьев с 9мая? (страница 4)

Благодаря неравнодушным людям у нас есть список почтовых адресов депутатов
эстонского парламента, голосовавших в третьем чтении за уничтожение
Памятника:

mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee,
ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee,
tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee,
armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee,
marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee,
trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee,
imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee,
ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee,
tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee,
uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee,
nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee,
andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee,
olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee
, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee,
helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee
, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee,
jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee,
kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee,
silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee,
rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee,
tatjana.muravjova@riigikogu.ee, andres.taimla@riigikogu.ee,
vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee,
kalev.kukk@riigikogu.ee

Пожалуйста, распространите список как можно шире. И пошлите поздравление с
9 мая.

скачать адреса

Считаю, что сообщение inki необходимо продублировать в ветке "Что случилось с русским языком?", в качестве образца. Мощно, внушает, текст приятно читать.

По теме:
Оглянитесь, уважаемые, вокруг. Ведь только-только в стране стало подрастать поколение без перспективы войны (без Афгана, Приднестровья, Таджикистана, без Кавказов всяких ..). 9 Мая - не повод бряцать оружием, для этого придумано 23.02. А в некоторых ваших сообщениях сквозит таки ностальжи про омывание сапог (или сапогов?) в дальних океанах и землях. Нет, мировое уважение к государству в целом формируется из уважения к его гражданам - обеспеченным, имеющим высокую продолжительность жизни, уверенных в завтрашнем дне. Империи больше нет, экспансии своих идеологических ценностей и экспорта революций - тоже.

Олле
Однако, цветных революций много. Это о чем-то говорит. Кто-то куда-то лезет.

Olle, позвольте ответить. Во-первых, соглашаюсь с тем, что Россия со своей верой в возможность построения царствия божия на земле и стремлением к всеобщему счастью в 20 веке действительно отличилась. Сейчас мы пожинаем плоды этого наивного стремления. Замечу, что рядовые россияне не стремились к мировому господству ради власти и силы, не стремились мыть сапоги в Индийском океане, им наивно хотелось, чтобы во всем мире простые люди жили счастливо и равно. Власти - возможно и хотели господства, но не рядовые люди. Гитлеровцы, по-моему, напротив, говорили о воле к власти и нации господ, а рядовой обманутый немец тех лет мечатл о собственной ферме с кучей рабов. По-моему, это мечты разного нравственного пордка.
Сначала за стремление к мировому господству поплатилась Германия. Потом - за то, что Восточная Европа стала жить в российском несовершенном царстве равенства - Россия (СССР). Сейчас к власти в мире рвутся США. Об этом свидетельствуют их энергетические войны в Ираке и Сербии (Косово, там, оказывается есть некие до крайности интересные месторождения кое-чего), идеологические - Гренада. Во-превых, США уже надрываются - провал афганской и иракской операций (по крайней мере экономические выгоды, на которые рассчитывали США, они полностью не получили). На КНДР и Венесуэлу уже как-то сил не хватает. США окружает себя сателлитами, в том числе и из постсоветских государств. Господи, ну почему история ничему не учит? Их уже нанвидят за эту волю к власти в мусульманском мире, начинают ненавидеть в России, а дальше - будет хуже. Следующие на очереди они. Затем Китай.
Только наивно думать, что эпоха империй, сателлитов и передлов закончилась. Эпоха экспорта революций идет - только революции бывают разные - с насилием извне или ползучие, с опорой на пятые колонны в европейских новых странах. Экспортируются так называемые демократические ценности, которые позволяют переделывать экономику под нужды США и наиболее развитых стран Европы. Чем это кончится, знает один бог. Наивно думать, что этими государствами не пожертвуют при необходимости.
Как мне кажется, сегодня средний россиянин не мечатет мыть свои сапоги в чужих морях и океанах. Сегодня задача России - подняться экономически, военно, отстаивать свои интересы в области политики и экономики. В связи с этим хочу сказать, что 9 мая Россия не бряцает оружием, а вспоминает своих героев, людей, которые прекратили практику концлагерей, циклона-Б, печей, мварки мыла из трупов, расчетливого и методичного уничтожения людей по идеологическому и этническому признаку. Я горжусь тем, что именно СССР сделал это, в то время как всей Европе это оказалось не по силам. А вот когда ходят маршем СС и ОУН - увы, это и есть бряцание оружием завоевателей и палачей.
Не знаю, Olle, что было с Вашей семьей в советские годы и в годы войны, но думаю, что судя по Вашим высказываниям, она мало пострадала. Если бы Вы, как моя семья, на санках везли своих мертвых на Пискаревку, если бы фашисты издевались над стариками в вашем собственном доме, если бы вы получили несколько похоронок и писем с пометой Пропал без вести, вы бы, наверное, тоже относились к фашизму и тем, кто проводил эту политику в жизнь, с меньшим энтузиазмом и пониманием.

Цветные революции происходят в местностях непуганных, по настоящему и долго, каким-либо собственным государственным устройством (Восточная Европа, хохлы, Кавказ, прибалты эстонские и остальные).
Чтобы примерно понять умонастроения рядовых немцев 30-х годов рекомендую на досуге почитать про житие в Веймарской республике (нищета, экономический кризис, унижение национального сознания и от кого?! от "великих" вояк французов! которых немцы рвали - как Тузик грелку! аннексирование областей, контрибуции и т.д. и т.п.).

Лозунги "Россия большая, а отступать некуда! Позади - Москва!" и "Berlin bleibt Deutsch!" - по эмоциональному накалу равновесны. В обоих случаях люди сражались (оборонялись) геройски и, уж конечно, не за торжество государственой идеологии. Вот заело мужиков по-серьезному, личные счеты были, и - стояли насмерть! Отсюда серьезное (уважительное) отношение в Германии к памяти войны.

А лично мне интереснее, хотя история не имеет сослагательного, иногда раздумывать вот над чем:
немецкие технологии + русские ресурсы + японские воинские традиции - гремучая смесь!
Но, получилось как есть.

А от предположений о тяготах моей семьи в военные годы прошу воздерживаться, нехорошо.

2
inki
!!
Внимательно прочла Ваши посты



Может быть, Вам мое мнение и безразлично-но! горжусь, что мы с Вами одного пола...
Всегда стояла на той точке зрения.что если бы не преимущество в физической силе- и у власти стояли бы женщины-многих тягот и бед бы не случилось
мальчишки...
им бы повод подраться...

Если внимательно посмотреть на историю России за последние лет 200 можно заметить несколько очень интересных тенденций:

1. в отличие от европы, мы предпочитаем авральный метод поступательному. Во всем, что не возьми... Ощущение, что постоянно спим, а потом просыпаемся, гоним, вот только на поворотах заносит... со всеми вытекающими.
2. мы неоднократно показали преимущество своего оружия перед европейским, факт и вызывает уважение к предкам, но... поскольку с дипломатией у нас явные проблемы результаты так себе.
- Наполеона на место поставили, поставили... вот только куда выдавили Россию после наполеоновских войн?
- с турками воевали-воевали, а балканы где?
- почему началась война с японцами, помним? Ай, опять дипломатия просрала... хотя надо отдать должное по итогам войны, дипломатия поражение едва ли не в победу обернула. Наверно единственный яркий пример победы именно дипломатии.
- в первой мировой половина боевых потерь - русские. А итог для нас не раздел европы, а гражданская... со всеми вытекающими. Потом интернационалом весь запад на уши поставили.
- вторая мировая вроде удачнее обернулась, факт, но на балканы нас то опять не пустили... да и вместо мира после ВОВ - холодная война
3. воевали в основном не умом, а живой силой. Неплохая стратегия когда её - живой силы много и можно не жалеть. Да вот теперь времена сменились, нет её, живой силы... в Китае есть, а у нас нет. К

4. качество оружия в России вышло на нормальный уровень только после второй мировой. Но какой ценой для экономики, пупок то Союз именно на этом порвал...

Может пора поумнеть и брать пример с Британии, например, которая умеет воевать, но предпочитает делать это чужими руками.

А вообще чем ругаться, лучше размножаться. А то ещё лет пятьдесят и будет у нас оружие, не будет, будут нас уважать или нет, а будут жить от липецка до владика китайцы и таджики. И дай бог, если будут говорить по русски...

Да, далеко зашла дискуссия! Не одни мы, «щенки», все больше мэтров включается в нее.

сообщение Michael
...Вы не хотите попросить у Германии прощения за мародеров, насильников и убийц женщин и детей?
Не хотите? Странно...
Впрочем, не очень. После того, что я прочитал за последнее время на форуме, меня многое перестало удивлять.
...А вот теперь потомки этих граждан играют в патриотов
Как жаль, что история так быстро забывается!
P.S. Ужасно не хотел встревать в этот разговор, прекрасно понимая, во что он выльется и кто в нем будет участвовать. Правда, надеялся, что среди националистического потока сознания будет чуть больше вкраплений людей с памятью и совестью. Жаль, что в нынешней России их становится меньше и меньше. Но то, что они еще остались, радует.

Уважаемый Michael! Всегда с огромным вниманием читаю Ваши квалифицированные советы и рекомендации, полные самого невероятного терпения по отношению к новичкам. И Ваши посты в данной веточке прочитал. Но вот только Вас что-то немножко не узнал. Откуда вдруг столько морализаторства и уверенности в изначальной непогрешимости изрекаемых истин? Видимо воздух «новой Родины» немножко действует даже на изначально мудрых, терпеливых и критически настроенных к любым «бесспорным» идеям людей. Ну да Бог с этим, от Вас даже диагноз «ура-патриота с националистическим потоком сознания» готов смиренно принять…

Ну а теперь по сути. Сохраняя всю степень своего уважения лично к Вам, действительно мудрому советнику, осмелюсь попросить не только бесстрашно критиковать вашу уродливую "прежнюю Родину" , оглянувшись, посмотреть на ту великую, без сомнения, державу, в которой Вы, надеюсь, счастливо, проживаете. Навскидку несколько цитаток, с комментариями и фактиками, уж не обессудьте:

«все люди сотворены равными и все они одарены своим создателем некоторыми неотчуждаемыми правами, к числу которых принадлежат: жизнь, свобода и стремление к счастью» Узнаёте, бросило в патриотический трепет?: Да да, Декларация независимости США 4 июля 1776 г.

Но вот нюансик: в то время, как белые колонисты одной рукой писали её красивые слова, другой они физически уничтожили (вот вот, называется геноцид), по самым скромным подсчетам не менее 3-х миллионов местного краснокожего населения, не гнушаясь кстати перед самыми изуверскими приемами типа распространения среди индейцев «гуманитарной помощи» в виде одеял из тифозных палат и лепрозориев… Кстати, параллельно загонялись в самое свинское и бесчеловечное рабство миллионы чернокожих (и рабство это, увы, было отменено несколько позже, чем крепостное право в «варварской» России). Так что, либо черно- и краснокожие – это нелюди (ау, политкорректность), либо… мы где-то лукавим – но тогда это называется «двойные стандарты». А где же святые моральные принципы?

«для обеспечения этих прав учреждены среди людей правительства, заимствующие свою справедливую власть из согласия управляемых» - это оттуда же. Но, может быть, дядюшка Сэм регулярно интересовался за последние 200 лет у латиноамериканцев, вьетнамцев или, допустим, иракцев, устраивали ли их те гориллы в форме, которых регулярно насаждал им в качестве «блюстителей демократии» доблестный американский солдат, не выигравший, кстати, самостоятельно ни одной серьезной войны с равноценным противником?

Продолжим цитатки из того же документища :
«история… полна беспрестанных несправедливостей и узурпаций… он соединился с другими лицами, чтобы заодно с ними подчинить нас юрисдикции, чуждой нашей конституции и не признаваемой нашими законами» - это о британском короле XVIII в. или о сегодняшних США, устанавливающих силой оружия «уважение к демократии» преимущественно в тех странах, где есть интересующие американский бизнес природные ресурсы?

«…размещение среди нас значительных вооруженных отрядов» - начиная от Европы и заканчивая все тем же Афганом или Ираком?

«Предание солдат, совершивших убийство среди жителей… особому суду, в котором их судили только для вида с целью избавить от наказания» - не о некоей ли тюрьме Абу Грейд и последствиях для ее человеколюбивого персонала провидчески писали отцы-основатели США?

«отправление нас за моря для суда за мнимые преступления» - это не о содержании ли подозреваемых, а не обвиненных, кстати, зачастую огульно, в тюрьме в Гуантанамо и прочих ЦРУ-шных застеночках, все чаще выявляемых честными журналистами по всему миру,

причем в Европе – исключительно в новых «Членах Евросоюза», у которых нас призывают учиться демократии (кстати, почему-то Гитлер тоже располагал важнейшие лагеря смерти, допустим, в Польше, так много страдавшей от «советской оккупации»);

«уничтожение в соседней с нами провинции свободной системы …законов и введение в ней неограниченной формы правления» - это о ком, может быть, о Чили, о Сальвадоре, или о Гренаде?

«Лишение нас наших хартий, отмена самых дорогих для нас законов и существенное изменение наших правительственных форм» - что-то вновь знакоменько и до жути современненько… но вот только об английском ли исключительно это короле?

«он грабил нас на море (это, случайно, не о блокаде ли Кубы?), опустошал наши берега, сжигал наши города и убивал наших граждан» - Дрезден, Хиросима, Нагасаки, Югославия, Ливия, Ирак, список скоро продолжится, не правда ли?

«… он шлет армию чужеземных наёмников довершить дело смерти, разорения и тирании, начатое им с такой жестокостью и таким вероломством, какие едва ли встречались даже в самые варварские века и совершенно недостойны главы цивилизованной нации» - когда-то мои коллеги по учебе, кубинские студенты, любили распевать песенку, в которой были и такие слова: «но знай же, убийца, что сбросят наёмников в море, как это случилось однажды на Плайя Хирон» Вот только запамятовал, о ком же это они пели, уж не об английском ли короле Георге, которого так гневно и здорово обличал великий Томас Джефферсон?

Но, может, величие подвигов американских солдат в неравной одиночной борьбе с кошмарным чудовищем нацизма дает США основания претендовать на роль спасителя мира, а их гражданам указывать прочим «сопливым недоумкам», что есть гут и какие памятник им можно ставить, а чьи кости достойны лишь ковша экскаватора?

Ну, конечно же, всякий современный просвещенный (или облученный?) человек ОБЯЗАН помнить, что США, спасая рядового Райна, всю вторую мировую войну героическими усилиями на основных театрах военных действий попутно СПАСЛИ СВОБОДУ ЕВРОПЫ, Азии (далее – везде)… Заодно пустячной «гуманитарной мерой» в виде «точечных» (правда, немножко атомных) бомбардировок Хиросимы и Нагасаки до смерти перепугав влезшие напоследок в святое дело освобождения «сталинские орды мародеров, насильников и пьяниц», героически остановили их вторжение в Западную Европу.

Но вот известная фраза современника тех событий: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и. таким образом, пусть они убивают как можно больше». Кто же этот двуличный мерзавец, наверное, какой-либо коммунистический подонок? Да нет – это произнес 24 июня 1941 г. вице-президент США Гарри Трумэн, впоследствии ставший лидером нашего главного «носителя демократии».

Причем, что самое интересное, это не просто слова, а отражение реальной практики, прекрасно сегодня документированной: без «закулисной» американской экономической помощи Германия в обе мировые войны загнулась бы в несколько раз быстрее, да и бомбежки предпочиталось вести по беззащитному мирному населению германских городов, а не по военным заводам нацистских фирм, в капитале которого присутствовали и американские денежки. Вот уж образец для подражания, правда?

Теперь о реальном соотношении усилий и вкладе в Победу Добра над Злом. Процитируем (по документам 1945 г.) нескольких «сталинских холуёв» и «исказителей реальной истории», которую, слава тебе, золотой телец, с превеликим трудом донесли до нас «честный и мудрый» г-н Резун и его местные подпевалы:
а) «Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины» - писал явный лидер «проклятых коммуняк» Уинстон Черчилль;
б) «дрожишь от одной мысли о том, что могло бы произойти, если бы Красная Армия рухнула под напором наступающих германских войск или если бы русский народ был менее мужественным и неустрашимым» - писал, ну конечно же, американский филиал нашей газеты «Красная Звезда», по недоразумению именуемый «Вашингтон пост»;
в) «Не будь Красной Армии, судьба свободных народов была бы поистине мрачной» -еще один, теперь британский филиал, именуемый «Таймс»;
г) «на Восточном фронте, вчетверо более длинном чем все остальные фронты второй мировой войны вместе взятые, сражались от 65 до 95 % всех фашистских дивизий», Германия и ее соратнички (памятники которым, радуя взыскательный глаз уважаемой Kelluke, украшают площади и скверы до опупения свободных «прибалтийских народовластий», в которых иногда более 50% населения считаются сегодня «унтерменшами»)
потеряли здесь 607 дивизий, а на всех других фронтах -176.

Простите, уважаемые господа, цвет разумной мысли и представители «настоящих» демократий, так когда же Ваши лидеры лукавили (проще говоря, привирали)? Тогда в 40-е, когда были живы сотни миллионов современников и непосредственных участников той страшной бойни? Или сейчас, когда спасителей мира от «коричневой чумы» становится всё меньше, а возможностей, казалось бы, безнаказанно глумиться над их памятью – всё больше?

А, может, давняя традиция такая? Вспомним:
«О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило Вас, волнения Литвы?
...и ненавидите Вы нас.
За что ж, ответствуйте, за то ли
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не поддались наглой воле
Того, пред кем дрожали Вы?
За то, что в землю повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И своей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?»
Еще один квасной патриот, националист, ультрашовинист и злобный сталинист… африканских, правда, кровей. Александр Сергеевич Пушкин, знаете ли.

Так что всё это уже бывало. Много у нас проблем, это правда. И в дерьме мы бывали не раз, да и в нас дерьмеца многовато. И делать из россиян быдло пытались по всякому.
Но регулярный конечный результат нам известен.
Да и другим памятен. Несмотря на все очередные потуги…

«На том стоит, стояла и стоять будет Русская земля» (напомню, князь Александр Ярославич, типа Невский).

Ещё раз простите меня, Вы лично, и иные уважаемые гуру, за суетное многословие «не по теме» в аквариумном форуме.

Изменено 15-5-2007 автор Андрей К.

to Olle и EljaB

Во многом можно с вами согласиться, хотя выпад Olle в свой адрес не принимаю, так как не вижу в своих постах ничего оскорбительного. Судьбы у всех складывались по-разному независимо от желаний самих людей.

Давайте спросим себя, все и всегда ли удавалось странам Европы на полях сражений и в сфере дипломатии? Не слишком ли нас приучили стыдиться себя и своей страны? Что, нечего стыдиться Европе, США, той же Великобритании, Японии? Еще раз повторю: это- идеальные страны?
По-моему, надо быть объективным в своей критике, отдавая себе отчет в ФАКТАХ прежде всего и видеть общую картину. Вот этого россиянам сейчас и не хватает - то несли всем освобождение мировой революции и учили всех жить, теперь со стыда "за все в чем был и не был виноват" удавиться готовы. По мне - так все вышеперечисленные государства хороши. Россия (СССР) не хуже и не лучше всех прочих. То, что СССР гробил, в основном, своих граждан, а все остальные - чужих - не повод считать что СССР один чудовище, а остальные - белые и пушистые. Какой-то страусиный подход - не из меня мыло варят и ладушки, пойду куплю это мыло, может, хорошее.
А насчет веймарской республики - вы не забыли, что фашизм в Германии расцвел на фоне страшного национального унижения и экономического кризиса. А что, параллелей не видно? Вот это и страшно - опять Европа, увлекшись пинанием России, своими руками создает предпосылки для нового штурм унд дранга. Хоть бы историю 18-30х гг перечитали и исторю Мюнхенских соглашений. Я лично этого (штурм унд дранга и русского национализма) не хочу, но к тому той же Европой и США старательно созданы все условия. Переписывание итогов Второй мировой, гробокопательство в эстонском варианте, утверждения, что черное это белое, а белое-черное, оголтелая патологическая ненависть Европы и США ко всему российскому, попытки не победить, так укусить, мелочность (Катынь помним, например, а помощь варшавскому восстанию?), беспамятство, примат экономических интересов над соображениями морали - все это как раз и есть эти самые условия, то давление извне. Про внутренние факторы я сейчас говорить не буду. Надо признать, что политика Еропы сейчас как раз весьма недальновидна, они растят у нас поколение П. Потом, давайте задумаемся, что будет с миром, если России не будет - будет кучка мелких образований, гонящих сырье на экспорт и внешне выполняющее все требования ЕС. Это либо оккупированные земли с вытекающим счастьем для всех оккупированных (вы хотели бы, чтобы за вас определяли, какую породу собаки вам заводить и сколько ваш пес должен весить? А в США это уже есть!) и потрясающей нестабильностью, либо куча Чечней (так во множественном?) Оно кому надо?
И потом, почему надо обязательно любить и дружить против кого-то? А просто жить не пробовали?
И потом, почему Европа уверена, что Россия спит и видеть как бы кого завоевать? А сами? Кто завоевал всю АФрику, Индию, Северную Америку? Любимая EljaB Великобритания. Конечно, местные народы они завоевывали цветочными гирляндами на празднике урожая. А колониальные владения Франции, откуда сейчас к ней и пришли ее проблемы? А колониальные владения Германии? А что гитлеровцы в Африке забыли? А Португалия? А Испания? Даже маленькая Голландия подсуетилась. А Россия присоединила Сибирь, Туркестан, Прибалтику - низзя!!!! То есть им можно, а нам - нет.
Причем сейчас Россия сдает сферы влияния, территории - с точки зрения Европы так и должно быть. А вот то, что США делают в Европе и на Ближнем Востоке - это хорошо, это правильно. Потом России ставится в вину какая-то историческая агрессивность и воинственность. А что. историю мы не читали? Да, были у нас всякие правители, в том числе и лезшие в другие пределы, но в основном Европе все не терпелось от нас же и откусить. А давали по рогам - поднимался вой об агрессии.
По-моему, если уж сторонники запада так настаивают на прагматизме - так и будьте прагматичны. Вся эта риторика до добра не доведет. Вот, например, энергетическое соглашение с ЕС вы сами уже сорвали. Товар-то Россия найдет куда продать, а вот Европе придется, надеюсь, подумать зимой о том, что сало-то они русское ели (газ то есть). Будем корректны, прагматичны, равно уважительны друг к другу. Тогда, может быть, будет новая Европа, новый мир. Не идеальный, но чуть лучший.

У немцев в войне отсутствовал полководец жуковского склада. Можно сколь угодно долго рассуждать о величии, исторической роли, кто с мечом - тот ...
Представьте - 1941 год, немцы под Химками, а руководит наступлением немецкий "Жуков фон Бисмарк" - всё, das ist alles. Чудес не бывает.

сообщение Олле
У немцев в войне отсутствовал полководец жуковского склада...

Да уж...

600 тыс. человек только в Польше положили. Ужас.

Жуков фон Бисмарк

А вот представьте 41 год, а у наших человекоподобные роботы и лазеры с бластерами! Фсе дас ис алес!

Если бы да кабы, у меня во рту росли грибы... я бы ел, и ел пока, не проклюнулись рога...

В исторических процессах, исходах битв и наличии военных и прочих гениев к сожалению-или счастью-мало что зависит от потомков.Да и от современников возможно независит...
Мне кажется, Л.Гумилев это очень аргументированно доказал.Впрочем, я не историк по образованию.

Просто бесит бездействие нашей власти во всей этой истории. Почему нельзя было проплатить кампанию в западной прессе на тему, что некое государство, претендующее на место в Евросоюзе, считает ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ наличие в своей столице памятника павшим в борьбе с нацизмом? Почему это грёбаное гос-во разрешает марши сторонников нацизма, пропагандируя таким образом НАЦИЗМ? Цинично, но почему было не подключить еврейские организации, напомнив им о вкладе легионеров СС в решение еврейского вопроса? А то приехали какие-то депутаты, их на х.. послали, они уехали, и всё?

сообщение A__lex
Просто бесит бездействие нашей власти во всей этой истории. Почему нельзя было проплатить кампанию в западной прессе на тему, что некое государство...

"проплатить..." - это классический пример мышления на уровне детского сада. Нам проплатить в западную прессу нельзя - мы там чужие... Умные и хитрые "демократы" имеют систему, в которой у России существует определённое место, сменив которое в один момент нельзя - система не позволит... если попытаться проплатить в приличную (именно приличную) прессу, завтра в ней же выйдет статья, которая раскажет, как волки-бандиты из России хотят прикрыться овечей шкуркой...
Пара последних примеров их антироссийской пропаганды:
- Ecomnomist за 24-27 апреля с.г. несколько статей (Каспаров и Приднестровье). Мне кто то предлагал читать на иносми кривые переводы? Спасибо, я предпочитаю оригиналы.
- игра Call of Duty, миссия о Сталинграде.

Статьи писать и публиковать надо, но через "пятую колонну" - т.н. агентов влияния. Только тогда исподволь, через годы мнение в отношение России начнет меняться. Причем уйдут поколения, пока это станет необратимым.

А теперь представьте пример: в коллективе неглупых парней появляется горлопан, хам и дурак, который всех начинает задирать. Что будет делать коллектив? Набьет морду и выгонит. Теперь представьте что у хама есть оружие и морду с ходу набить опасно? Будет разыграна "шахматная партия" в результате которой проблема будет решена.

Надо быть идиотом, что бы не понимать, что геополитически Россия является угрозой для большинства соседей. И надо быть безответственным, что бы не понимать, что против нас ведется "шахматная партия". И если мы не будем умны, хитры и последовательны, мы её проиграем. И против нас даже воевать не потребуется...

PS В России большинство не понимает, что мы теперь малая нация, которая на самом деле поставлена на грань выживания. Нация которая имеет чуждую культуру и случись, что никто нас не пожалеет...

Все человеческое общество обречено на гибель. Живет оно сегодняшним днем, как всегда агрессивно, не извлекает уроков истории- поэтому обречено.

сообщение EljaB
В России большинство не понимает, что мы теперь малая нация, которая на самом деле поставлена на грань выживания...

На самом деле есть огромное количесво стран находящихся в значительно более худшем положении.

Нам уж стонать ни к чему...

Андрей,

Мне показалось, что Вы умный человек и не станете скатываться в дискуссии до знаменитого "зато у Вас в Америке негров бьют!" Давайте оправдаем "дело врачей" только потому, что в Америке был маккартизм. Или, обсуждая преступность в Самаре, сведем все к ограблению банка в Филадельфии.

Я просто еще раз изложу свою точку зрения и, может быть, она покажется Вам не настолько чудовищной, чтобы появилась необходимость стыдить меня покорением Дикого Запада, ущемленными правами негров и голодными детьми Мозамбика.

Все очень просто. Во-первых, я хотел был воздержаться от использования слова "патриотизм". Уж больно от него пахнет квасом! Вне зависимости, русский ли он, американский или немецкий. Ну не нравится мне это слово! Давайте называть это любовью к Родине. Или, еще точнее, любовью и уважением, испытываемых к своей культуре, к своему прошлому.

Так вот, на мой взгляд, такая любовь не должна подразумевать ненависти к чужой культуре и чужому прошлому. Терпимость, желание и умение понять чужого- вещи не только возвышающие, но и дающие силу.

Та же "любовь к Родине", которая сквозит во многих сообщениях этой беседы и раздувается официальной пропагандой- это не более, чем банальный шовинизм. Квасной патриотизм, если угодно. Эта не та любовь к России, которая так мучала вышвырнутых после революции писателей и ученых! Не те боль и стыд за то, что происходит с Родиной, которые испытывал Андрей Сахаров. Вот там была Любовь! Те люди не закрывали глаза на болезни России: они слишком ее любили и уважали, чтобы скатываться до обвинения "хохлов", "жидов", "черножопых" и "прочих прибалтов" во всем, что происходит. Они просто болели за Родину и если кого-то и ненавидели, так только тех, кто этой больной Россией правил, тех, кто душил и убивал все самое ценное.

Я отнюдь не оправдываю действий эстонских властей. В них было больше цинизма и национализма, чем Любви к Эстонии. В то же время, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что у многих эстонцев достаточно причин...хммм...недолюбливать великого соседа. Сосед может, конечно, и старался, чтобы было лучше, но получилось, как всегда (с).

Да, осуждение этих действий Эстонии понятно и вполне приемлимо. И делать это можно спокойно и с достоинством, а не устраивать погромы и лихорадочно искать поводы обвинить эстонцев во всех смертных грехах. Не надо очередной разнузданной черносотенной кампании: не стоит уподобляться своре собак, которую натравливают то на "черножопых", то на "хохлов", то на "америкосов" а теперь вот- на эстонцев. Потому как это гнусно.

Вот и все. А за то, что сделали с американскими индейцами и жителями Хиросимы мне тоже стыдно.

Позвольте, Я, на правах зачинщика, закрою эту тему.
Как показал этот топ - у каждого свои фашисты. Оно наверно и правильно.

To All:Мне грустно, что обсуждение достаточно узкой темы сошло до взаимо оскорблений. Мне грустно, что если мнение собеседника не совпадает с Вашим - он автоматом становится "врагом". Вероятно культурная дисскусия и выяснение "тонких" моментов по U2U для многих еще далека. А мнение свое высказать хочется. Тогда вернемся к аквариумистике и не более того.

Политические темы на форуме более не приветствую, прошу воздержаться от попыток продолжить дисскусию.