Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » пользователи удобрения с aqua-botanic.ru
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
пользователи удобрения с aqua-botanic.ru (страница 6) |
|
Дорогие соратники, |
|
|
16/12/2012 22:29:29
#1742920 Нравится Александр Ч.
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Соратники,  9 марта:  Обратите внимание на правую часть - на людвигию рубин. на первой фотке макушки розовые и листья светлее. Это результат дефицита магния. На второй фотке я вносил часть реминерализатора: сульфат магния. Надеюсь я помог хоть кому-то, а то частенько вижу что меня сумашедщим считают ( если точнее Пермяки на своем форуме меня так окрестили)- ну и пусть. Да и мою страсть к разделению украинцы не одобряют: не понимают чем калий может помешать в азотсодерждащих удо: это касалось про использование азотной кислоты в качестве источника нитратов (азота). А после публикации своих статей могу ответить чем мне калий помешал: калий при подменах. Минимум калия в микро, как можно меньше в макро ( аминокислоты в 100% от потребления азота это утопия, мочевина тоже, а нитрат аммония-нужно очень аккуратно: можно животных потравить).Все для стабильности: главное не допустить передоза, который очень сложно определить.Тестов на калий нет, а незаметно накапливаться он может очень даже легко. P.S. у кого есть вопросы прошу в u2u или в аську ( смотрите в профиле) Изменено 17.3.13 автор Sebbb |
|
|
17/03/2013 23:02:44
#1793719 |
|
|
|
Постоянный посетитель
 |
|
SebbbБольшое спасибо! Ну просто молодец... и когда успеваешь? Очень сильно сайт обновил с момента моего последнего посещения!!! Ну теперь всё гороздо проще, очень удобно! |
|
|
18/03/2013 08:42:33
#1793796 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
SWW Это я писал с ноября прошлого года. P.S. Отписывайтесь пожалуйста кто пробует и какие результаты. Поскольку я может чего упустил (как с магнием) и это позволит мне сделать коррекцию в рецептах |
|
|
18/03/2013 13:14:03
#1793917 |
|
Посетитель
|
|
Sebbb ругаются потому, что секреты раскрываются... |
|
|
18/03/2013 15:10:40
#1793972 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ЧАП Я сегодня сам решил воспроизвести рецепт (с азотной кислотой) и получил интересный растворчик:цвета Fe(III) полез в интернет и нашел, что при взаимодействии железа с азотной кислотой образуется нитрат железа (3+), а водный раствор нитрата железа (III) подвергается гидролизу: Fe(NO3)3+2H2O=(FeOH)2NO3+HNO3 И вот гидроокись железа мне очень не нравится. Я попробую потестировать, но.... |
|
|
21/03/2013 14:38:23
#1795673 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Дмитрий, а как ты смотришь на то, чтоб провести эксперемент со своим удобрением в таком плане внесения: микро 2 раза в неделю, недельную норму без железа разбить на 2 внесения, макро ежедневно + железо с марганцем. Я тут провел такой эксперемент. Мысль эта меня посещала всякий раз когда я делал удо. Исходил я из того, что мы не даем все равно достаточного питания растениям при ежедневной дозировке. Растения умеют запасать питание и в принципе микро ежедневно не нужно. Я все еще не могу понять причину дырок на листьях лимонника, вносил калий каждую подмену по 40 мгл, потом разбил на 2 внесения, пробоал ежедневно, нифига не помагает, жесткость общая 7 карбанатка 5-6, со2 в норме дроп зеленый, свет 0,8 на литр. Думал что из-за калия в таком количестве блакируется кальций, поскольку верхушки крутить начинает, сделал 25 мгл дырки полезли. Непонимаю. И почему то фосфат с нитратом плохо кушаются, может микро мало? |
|
|
26/03/2013 16:06:26
#1798169 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
aveo Сделаем, вот закончу эксперименты с азотной кислотой и железной стружкой ( надеюсь помнишь советы химиков?) |
|
|
26/03/2013 21:25:31
#1798324 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
27/03/2013 03:56:33
#1798413 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ananas72 Дефицит магния видно еще до появления новых дырок: листья становятся почти белыми. вот то что железо дырявит листья - икогда не слышал. aveo Причиной дырок может быть марганец: дырочки могут быть такими же как и от калия. попробуй немного дозировочку увеличить. |
|
|
27/03/2013 07:41:59
#1798429 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SebbbА я видел. SebbbА причем тут марганец на старых листьях? Не хватка калия Нехватка магния Sebbb Не вижу белых листьев |
|
|
27/03/2013 10:22:32
#1798472 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ananas72 Вот посмотри, я выше выкладывал 2 фотки одной банки. Так вот у верхней банки были признаки дефицита магния. причем дефицит только на начальной стадии: в запущенной стадии листья, кроме точки роста почти белые. А по поводу марганца, если не трудно, то покажи откуда данные что марганец проявляется только на молодых листьях? Насколько я помню, марганец это мобильный элемент и у Полевого, Якушкиной и Муравина ни слова не сказано что марганец всплывает на молодых листьях, а есть сведения что возникает хлороз. |
|
|
27/03/2013 11:04:19
#1798486 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sebbb ВИЗУАЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ В РАСТЕНИЯХ И ЗАБОЛЕВАНИЯ ВЫЗВАННЫЕ ДЕФИЦИТОМ МАРГАНЦА. В сравнении с дефицитом железа и цинка симптомы марганцевого дефицита у различных культур имеют слабо выраженный общий характер. На молодых и среднего возраста листьях (на всех страдающих от марганцевого дефицита культурах) проявляется хлорофилл, клетки скручиваются и отмирают, дефицит марганца приводит к скручиванию листа к верхней площади листа и появлению коричневой или черно-кофейной некрозы. Эта болезнь на отдельных культурах проявляется как специфическая и известна под различными наименованиями: серая пятнистость, мокрая или болотная пятнистость, марганцевая хлороза и т.д. Недостаток и дефицит марганца вызывает следующие важные заболевания растений: марганцевая хлороза; марганцевая некроза; серая пятнистость зерновых культур; желтая пятнистость овощных культур; мокрая или болотная пятнистость бобовых культур. Изменено 27.3.13 автор Ananas72 |
|
|
27/03/2013 11:53:21
#1798513 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ananas72 А первоисточник? |
|
|
27/03/2013 11:56:59
#1798515 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SebbbКто бы вспомнил, когда то копировал для себя. Вот контроль и хлороз по марганцу на листе клевера Изменено 27.3.13 автор Ananas72 |
|
|
27/03/2013 16:14:12
#1798615 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
aveoФосфат с нитратом плохо потребляются из за передоза калия. Есть такой эффект, Дима лутше объяснит. По поводу дырок в старых листьях и марганца я согласен. У меня на рубине. Сегодня глянул свой состав , по сравнению с тмг очень мало марганца. |
|
|
27/03/2013 18:35:21
#1798684 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb ОК! спасибо, попробую. Советы химиков помню, да и страница у меня всегда открыта. А вот по внесению удобрений... случайно нашел вчера вот такое "- В каком режиме вы рекомендуете вносить удобрения? Если вы меняете воду еженедельно мы рекомендуем: 1. Вносить макроудобрения ежедневно 2. Вносить микроудобрения два раза в неделю (после подмены и в середине недели). 3. Вносить железо по желанию в дни, когда не вносятся микроудобрения. 4. Между внесением макро и микроудобрений сделать разрыв во времени (от получаса и выше). Возможно внесение комплексов на ночь, так как особенность наших составов в том, что растение охотно их потребляет и ночью, во время прохождения важнейшей темновой фазы фотосинтеза. Если у вас протока или автоматический долив – комплексы рекомендуется вносить ежедневно или через день (день – двойная доза макро, день – двойная доза микро)." Взято с сайта "PAN", думаю в этом есть какой то смысл и толк. Хочу заметить, что в период когда меня небыло дома (командировка) просил брата раз в неделю вносить микро, чаще не мог, так вот когда вернулся через месяц, растения чувствовали себя на много лучше чем при ежедневной подачи малыми дозами. Думаю нужно обмозговать этот аспект. И еще, я все еще хочу провести эксперимент разделив микро по максимуму мешающие друг другу соли, антагонисты. Пользуюсь пака Аквамиксом, довольно не плохой был результат при концентрации меди ниже чем цинка, сейчас уровнял и как то не пойму, от чего стало хуже, толи из за калия или все таки медь? Кстати, вот такую штукенцию видел? Диагностика состояния растений Изменено 28.3.13 автор aveo Изменено 28.3.13 автор aveo |
|
|
28/03/2013 21:22:10
#1799299 |
|
Завсегдатай
|
|
aveo Относительно этого есть отдельная Внесение удобрений . Я ее специально создавал. Там есть мнения, которые может будут интересны. Причем там высказывались и те люди, которые присутствуют в этой теме. |
|
|
29/03/2013 07:55:07
#1799416 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SebbbДима, есть к стати вопрос. Как раз речь зашла о марганце. Почему у тебя в табличке содержания элементов в удобрении под Mn написано 0,3г/л у меня как то получается 0,12? Даже если будет 0,3, то соотношение к железу Fe:Mn 9:1? |
|
|
29/03/2013 11:34:33
#1799487 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ananas72 По поводу 0,3 и 0,12 я проверю, а по поводу соотношения у меня встречный вопрос: а сколько должно быть? И второй вопрос: а это соотношение должно быть одинаковым для стабильного железа ( EDTA, HEDTA и др. комплексонов) и и не стабильного(цитраты, глюконаты, аминохелаты-глюконавты и аминокомплексы хоть и выдерживают ph в широком диапазоне, но микроорганизмы никто не отменял) Дополнение: считаем марганец по удобрению: 1.Цитовит Mn=30 г/л или в 1 мл удобрений 30 мг. Для у добрений использовано 4 ампулы по 1,5 мл или 6 мл. получаем 30*6=180 мг 2. в 1 грамме MnSO4*5H2O Mn=0,2282 г. а в 0,5 г Mh=0,1141г. 3. В сумме получаем: 0,18+0,1141=0,2941г. Виноват, очень сильно округлил и потерял 0,0059 г и потерял 5,9 мг, которые в 50 литрах воды просто ничтожны. Изменено 29.3.13 автор Sebbb |
|
|
29/03/2013 12:19:34
#1799503 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SebbbА, Я Цитовит не учел:-) А по поводу соотношения, можно было просто ответить, без умных слов. Было любопытно, везде 2,5-3. |
|
|
29/03/2013 13:53:23
#1799547 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ananas72 Извиняюсь: без обид.  Когда я только ставил эксперименты, то я пробовал различные составы и соотношения. не буду говорить что я Гений, который дома почти на голом энтузиазме разработал состав удобрений с нуля, да и нет наверное таких уникумов тут: Ермолаев взял за основу TMG, PAN очень на PMDD похож. Сложность была в том, что я тогда же начал применять глюконат железа. При соотношении Fe:Mn = 2...4:1 с глюконатом возникали проблемы с железом, особенно в банке с ярким светом. возможно с другим источником железа это соотношение будет меньше, но хочу напомнить: я создавал это удо в первую очередь под себя и за все время своих опытов я продал микро максимум 3-4 человекам ( последним был NAqua и я ему согласился продать только из-за того, что мы с ним земляки). Сейчас в свободное от службы время я могу поиграться с составом, но где мне брать банки со светом 0,3-0,8 Вт/л, чтобы ставить опыты? У меня дома стоит 580 литров воды ( 250+150+150+30) и на службе еще 80 литров и везде яркий свет+СО2, а места уже нет. Поэтому, когда я писал статью, то тупо взял экспериментально полученное количество железа (в виде глюконата) и разделил его на цитрат и остальное(ОЭДФ и EDTA), а в предисловии к статье написал: Очень часто состав фирменных удобрений приведен на упаковках; поэтому можно легко рассчитать необходимое количество солей. Только не нужно думать, что, зная только состав ионов в фирменном удобрении, у Вас получится точная копия: ни одна фирма не расскажет про технологию изготовления, какие добавки были использованы, чтобы увеличить биологическую активность удобрения. Это не значит, что Ваш аналог намного хуже. Есть большая вероятность того, что Вы будете очень довольны собственным продуктом. Я никого не обманывал, говоря что именно это удобрение идеально: я его тестировал около месяца - видимых проблем у себя не видел и поэтому выложил этот рецепт в массы. Как сказал Hedin на аквафанате(не цитата, а передача смысла слов): что это удобрение сделанное на коленке из того что было. Оно востребовано у тех, у кого ничего нет и взять негде. Еще раз без обид
|
|
|
29/03/2013 16:39:00
#1799622 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SebbbДа, какие обиды. Нами движет ведь не медиа. Дима, ещё вопрос. Что можешь сказать про такую версию. Калий и магний являются антагонистами. Магний может блокировать калий, в свою очередь калий может блокировать магний. Для наземных растений рекомендуют держать K:Mg 5:1 Так же магний плохо усваивается при PH 5,5 кислой среде и 7,5 слабо щелочной и выше. |
|
|
29/03/2013 17:26:25
#1799632 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ananas72 Калий и магний антагонисты, а с ними и Кальций. Природа антагонизма заключается в действии на коллоидную массу цитоплазмы. Кальций обезвоживает, а калий разжижает. Как воздействует магний я не помню, но это связано с размером атома. По соотношению не скажу: у себя в аквариуме калия = под 40 мг/л, а магния не более 10 мг/л ( я держу gH в районе 7..8 град.) но тут еще нужно учитывать количество Na ( в удо его много: комплексоны это в основном натриевые соли) |
|
|
29/03/2013 17:48:20
#1799638 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SebbbПонял, параметры твоей банки подходят под эту версию. |
|
|
29/03/2013 19:35:53
#1799686 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Уважаемые форумчане. Решил выложить небольшой фотоотчет своего перезапуска, который состоялся месяц назад. Именно в этой теме потому, что он (перезапуск) имеет к ней самое непосредственное отношение.  Это эхинодорус везувий. Раньше он у меня никогда не рос и покупал я его на свой страх и риск. У него, как и у всех растений, присутствуют еще старые листья, с которыми эти растения были приобретены. Но уже отчетливо видно новые, которые вылезли уже у меня. Мало того, что везувий стал расти, так он еще выпустил двух деток. Одну я прикопал, а вторая еще пока висит в "воздухе", но уже дает корешки и пару листиков, совсем крохотных.  Далее эхинодорус парвифлорус. 6 верхних листьев это те, которые вылезли у меня в аквариуме.  И на этой фотке на переднем плане эхинодорус латифолиус (по крайней мере он был куплен под таким названием), а на заднем альтернатера. Вот она у меня вообще не хотела расти никогда и ни при каких условиях. А теперь стала расти. И даже у нее старые листики остались и не отвалились, даже те, которые начали подгнивать у продавца.  Мне кажется достаточно показательный отчет о удо Дмитрия. Далее я буду следить за всем, но уверен, что все будет продолжаться нормально, если "не делать резких и лишних движений"  Изменено 5.4.13 автор potron28 |
|
|
05/04/2013 10:35:21
#1802987 Нравится Sebbb
|
Загружаю
форму....
