go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 109
Москва
4 года

Пресноводный фильтр-скиммер "Небывалая ДичЪ"

В развитие столетней заглохшей темы Шнягоскребчега. По прошествии ннго количества лет.

И так, суть проблемы - сепарировать сравнительно жидкое гуано от абсолютно жидкой воды. В морских это делают на пенной колонне, но там гуано пенится, не наш вариант.

В итоге накрыла меня Мысель.

Короче - надо сделать протяжной фильтр, который одномоментно бы работал лишь небольшой своей частью, но после отработки некоторого времени вытягивался бы из воды и уже с ней не контактировал. Таким образом гуано из объема воды извлекается.

Дальше начинаются технические нюансы.

1) Фильтр. Есть идея сделать "Фильтрационный канат". Типа так - берем 2 полоски спанбонда, шириной... ну пусть будет 2 см, Между ними прокладываем полосу фильтр-ваты и прострачиваем это дело вдоль. Получаем полосу спанбонда из которой торчит фильтр -вата. Это наша пулеметная лента для борьбы с гуано. Длина ленты
2) Бункер для Фильтр-ленты . Всю нашу фильтрленту укладываем в бункер, ну допустим в бутылку пластиковую 2L бутылка должна быть целой, без дырок.

3) Протяжный механизм. На одном краю банки ставим храповой механизм с приводом от рульмашинки, либо шаговый движок ( у меня в наличии шагового движка нет, а рульмашинка есть) + ардуино для управления этой рульмашинкой. Привязываем фильтр ленту на веревочку, на начало фильтр ленты ставим магнитик, у храповика геркон - это наш концевик, когда магнитик дойдет до геркона - система должна остановиться и начать моргать красной лампой.
Второй конец протягиваем вдоль банки под потолком через последовательность роликов или длинного корыта, или трубы - не суть, и цепляем к валу храповика, на него будет наматываться веревочка. Скорость протяжки задается ардуиной, допустим 1 см в час. 100 см = 100 часов.

4) Фильтрующая голова. Типа тройник. Снизу впердоливается бункер, из него лезет лента, сверху лента выходит, верхний выход на конус , вбок выход струи фильтрованной воды. На боковом выходе должна стоять решетка, чтоб ленту не продавило в трубу. В бункер пойтить не должно он герметичный, наверх - тоже не особо, там конус и гомно - один выход вбок. Чтоб наверх не перло - можно верхнюю выходную трубу сделать некоторой(?) длины, дабы нафильтрованное гуано создавало эффект полужидкой пробки.

Ну вот, как-то так. Набиваем гуано в ленту и извлекаем его из воды. Лент можно нашить некий запас, зарядить их по бутылкам и тогда замена фильтра дело 1 минуты лента по идее должна выдерживать несколько промывок.

Изменено 17.4.20 автор EvilGrym

2020-04-1718/04/2020 00:58:00
#2772870
Нравится Corsar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5210 4544
Москва
1 час.
Фотография для форума аквариумистов #462659
2020-04-1818/04/2020 12:27:07
#2772968
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 109
Москва
4 года

uZot


Менее габаритное сооружение.
2020-04-1818/04/2020 19:23:09
#2773165
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
23 час.

EvilGrym
В морских это делают на пенной колонне, но там гуано пенится, не наш вариант.
Пенники работают и в пресной воде, хотя и похуже. Проблемка в том, что моряки не любят сампы, а без сампа использовать пенник - такоЭ...

Есть ещё ряд ограничений у пенника для пресняка, особенно с растениями. Но в рыбниках, куда нередко радостно стараются запихать рыбу, как в консервную банку, он бы очень и очень выручал.
2020-04-1818/04/2020 20:41:58
#2773200
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
6 час.

DNK
моряки
пресные?
2020-04-1818/04/2020 20:50:56
#2773202
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5210 4544
Москва
1 час.

DNK
Но в рыбниках, куда нередко радостно стараются запихать рыбу, как в консервную банку, он бы очень и очень выручал
Там выручает механическая фильтрация и протока, второе в "море" организовать крайне проблематично.

Вопрос при использовании пенника в другом: солёная вода даёт стойкую пену, будучи даже очень чистой, а пресная - нет... если только в неё мыла не накрошить.
2020-04-1818/04/2020 22:03:35
#2773227
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

858 109
Москва
4 года

uZot

не, ну как вариант в самп порциями, подсаливать, вспенивать, и через обратный осмос обратно возвращать. но это жесткий изврат. и я не знаю какова должна быть мощь осмоса. плюс насос высокого давления. короче технически наверно выполнимо, но того не стоит.
распечатал сегодня храповой механизм лютой дичъи. завтра собирать буду. жуть с ружьем получилась и не факт что работать будет.
2020-04-1919/04/2020 01:20:09
#2773276
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
23 час.

lonelity
пресные?
Да, опечатался. Конечно, моряки сампы любят Смайлик :) но в практике пресноводного аквариума он почему-то считается... роскошью?

uZot
Вопрос при использовании пенника в другом: солёная вода даёт стойкую пену, будучи даже очень чистой, а пресная - нет...
Если в ней есть некоторое количество органики - даёт. На Ютубе можно без проблем найти ролики. Например:
2020-04-1919/04/2020 06:15:28
#2773319
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
10 мин.

DNK
Если в ней есть некоторое количество органики - даёт.

Все-таки на эффективность скиммера влияет не только стойкость пены, но и изначальный размер отрывающегося пузырька. А в соленой воде пузырьки при прочих равных отрываются легче и в результате имеют размер меньше. Этим всегда пользовались продавцы на Птичке, наливая соленую воду для демонстрации распылителя. Кстати, я до сих пор точно не знаю природу этого явления. Единственное, что приходит в голову: более плотная морская вода дает большую архимедову силу, и пузырек отрывается при меньшем размере. Но это не должно по идее влиять столь сильно. Поверхностное натяжение пресной и соленой воды также отличается незначительно.

Нашел англоязычную статью. https://agupubs.onli...
Попробую разобраться.
2020-04-1919/04/2020 10:17:07
#2773336
Нравится Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
23 час.

Constantin_K
изначальный размер отрывающегося пузырька. А в соленой воде пузырьки при прочих равных отрываются легче и в результате имеют размер меньше.
Да, есть такое дело. Но - можно и в пресной воде сделать очень мелкий пузырь. В Японии есть компания, которая делает специальные девайсы, так они в пресной воде рождают настолько мелкий пузырь, что она некоторое время выглядит как молоко. То есть пузырь некоторое время так медленно всплывает, что этого даже не видно! Затем пузыри сливаются, укрупняются и скорость очистки воды от белесой мути пузырьков лавинообразно возрастает. Не знаю, какое промышленное применение этой технологии, но цена уж больно высока - как в прямом смысле - цена такого девайса, так и в переносном - эти штуки качают совсем небольшие объемы воздуха на ватт потреблённой энергии.

В практике морской пенной сепарации пришли к выводу, что надо искать оптимум - то есть когда пузырь уже довольно мелкий, но для его производства не требуется тратить много энергии. Есть несколько вариантов водяных насосов, которые, подсасывая воздух, делают весьма мелкий пузырь. Но в пресноводных пенниках почему-то используют керамические распылители.
2020-04-1919/04/2020 11:47:09
#2773344
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5450 4871
Russian Federation Ufa
3 час.

Constantin_K
более плотная морская вода дает большую архимедову силу,

Вы не туда копаете. В конечном счете, все сводится к адгезии воды к материалу распылителя. За счет солей адгезия увеличивается. Вода начинает сильнее смачивать поверхность распылителя. Вот и получаем более мелкий пузырь.
2020-04-1919/04/2020 13:59:55
#2773369
Нравится Торопыжка
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Дамир184
В конечном счете, все сводится к адгезии воды к материалу распылителя
а если распылителя нет?
2020-04-1919/04/2020 14:11:29
#2773373
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5450 4871
Russian Federation Ufa
3 час.

artvhm
а если распылителя нет?

Он в том или ином виде всегда есть. Воздух нужно с помощью чего-то в воду загнать. В простейшем случае это просто выход трубы по которой воздух подают.
2020-04-1919/04/2020 14:16:44
#2773374
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
6 час.

Дамир184
а если для создания мелких пузырей используется крыльчатка импеллера?
Картинка с форума

Изменено 19.4.20 автор lonelity
2020-04-1919/04/2020 14:35:17
#2773380
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Дамир184
Он в том или ином виде всегда есть.
природа обходится ветром
2020-04-1919/04/2020 14:40:44
#2773381
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5450 4871
Russian Federation Ufa
3 час.

lonelity
используется крыльчатка

Так вы сможете дополнительно разбить крупный пузырь с выхода трубки (распылителя) на относительно мелкие. Очень мелкий так не получить.

artvhm
природа обходится ветром

Мы сейчас, про принудительную подачу воздуха в воду, или про пути насыщения воды кислородом в природе? Там пузырьки воздуха в воде образуются только в водопадах, и они крупные.
2020-04-1919/04/2020 14:50:39
#2773382
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5450 4871
Russian Federation Ufa
3 час.

DNK
Японии есть компания, которая делает специальные девайсы, так они в пресной воде рождают настолько мелкий пузырь, что она некоторое время выглядит как молоко.

Физика таких таких процессов была известна более 100 лет назад. Через мелкопористый материал высокой адгезией к воде (гирофильный) подают воздух. Ещё до того как воздух покинет распылитель в распылителе происходят множественные когезионные разрывы воздуха. Т.е. на мельчайшие пузырьки смешанные с водой он рассыпается ещё в материале распылителя. У этого способа есть недостатки, мешающие его нам использовать. Через распылитель активно подсасывается или принудительно подается вода. Поры соответственно начинают собирать из воды «грязь» и забиваться. Нужно большое давление воздуха, ведь кроме него ещё и воду через распылитель продавливать приходится. Ну и в акве, как и на любом материале распылителя, на нем обязательно поселятся бактерии, резко снижающие гидрофильность. Собственно большинство наших распылителей именно из-за бактерий начинают со временем более крупный пузырь давать. Как японцы решили эти проблемы я даже представить не могу.
2020-04-1919/04/2020 15:29:28
#2773397
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
10 мин.

Дамир184
За счет солей адгезия увеличивается. Вода начинает сильнее смачивать поверхность распылителя. Вот и получаем более мелкий пузырь.

Оба факта под вопросом:
1)Что от соли увеличивается адгезия.
2)Что адгезия уменьшает пузырь. По идее должно вообзе быть наборот. Чем меньше прилипание, тем легче пузырь отрывается.
Вообще почитайте статью по ссылке, что я привел. Она не такая простая.
2020-04-1919/04/2020 15:33:21
#2773398
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5450 4871
Russian Federation Ufa
3 час.

Constantin_K
Что адгезия уменьшает пузырь. По идее должно вообзе быть наборот. Чем меньше прилипание, тем легче пузырь отрывается.

Ну, это 100 раз описанная классика. Чем больше адгезия воды к материалу, тем хуже воздух липнет. Меняется краевой угол.
Фотография для форума аквариумистов #462818
2020-04-1919/04/2020 15:39:55
#2773400
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

Волокнисто-пористый фторопласт «Грифтекс».
Разные поры вплоть до "тумана", легкая продувка без повышенного давления.
Никаких солей и прочих отложений.
Высылают образцы в конверте - напыление на бумаге, из которого очень просто сделать вечную мембрану.
2 года эксплуатации без обслуживания и замены.
Ссылка.

2020-04-1919/04/2020 15:42:56
#2773402
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5450 4871
Russian Federation Ufa
3 час.

Constantin_K
Что от соли увеличивается адгезия.

Тут нужно говорить паре вода-поверхность. Для распространенных у нас поверхностей дополнительные заряды (ионы солей) увеличивают адгезию.
2020-04-1919/04/2020 15:49:33
#2773405
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
10 мин.

Андерсен
Волокнисто-пористый фторопласт «Грифтекс».

У фторопласта как раз смачиваемость очень низкая. Это прямо противоположно тому, что пишет Дамир.

Дамир184

Сейчас попробую пропитать распылитель растительным маслом и посмотрю, к чему это приведет.
2020-04-1919/04/2020 15:52:06
#2773406
Нравится Дамир184
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3480
Уфа
7 мес.

Constantin_K
растительным маслом
касторовым?
2020-04-1919/04/2020 15:56:54
#2773407
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5450 4871
Russian Federation Ufa
3 час.

Андерсен
Волокнисто-пористый фторопласт «Грифтекс».

Прежде чем советовать, купите сами и попробуйте…

Constantin_K
пропитать распылитель растительным маслом

К увеличению пузырей. Если продавить воздух сможете. Различные веточки неслучайно не утратили своей актуальности.
2020-04-1919/04/2020 15:58:28
#2773408
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
10 мин.

Дамир184
К увеличению пузырей. Если продавить воздух сможете.

Вот и посмотрим.

artvhm
касторовым?

А почему именно касторовым?
2020-04-1919/04/2020 16:05:10
#2773409



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top