EvilGrym Постоянный посетитель 858 109 Москва 4 года	Ответить Пресноводный фильтр-скиммер "Небывалая ДичЪ" (страница 2)
	В развитие столетней заглохшей темы Шнягоскребчега. По прошествии ннго количества лет. И так, суть проблемы - сепарировать сравнительно жидкое гуано от абсолютно жидкой воды. В морских это делают на пенной колонне, но там гуано пенится, не наш вариант. В итоге накрыла меня Мысель. Короче - надо сделать протяжной фильтр, который одномоментно бы работал лишь небольшой своей частью, но после отработки некоторого времени вытягивался бы из воды и уже с ней не контактировал. Таким образом гуано из объема воды извлекается. Дальше начинаются технические нюансы. 1) Фильтр. Есть идея сделать "Фильтрационный канат". Типа так - берем 2 полоски спанбонда, шириной... ну пусть будет 2 см, Между ними прокладываем полосу фильтр-ваты и прострачиваем это дело вдоль. Получаем полосу спанбонда из которой торчит фильтр -вата. Это наша пулеметная лента для борьбы с гуано. Длина ленты 2) Бункер для Фильтр-ленты . Всю нашу фильтрленту укладываем в бункер, ну допустим в бутылку пластиковую 2L бутылка должна быть целой, без дырок. 3) Протяжный механизм. На одном краю банки ставим храповой механизм с приводом от рульмашинки, либо шаговый движок ( у меня в наличии шагового движка нет, а рульмашинка есть) + ардуино для управления этой рульмашинкой. Привязываем фильтр ленту на веревочку, на начало фильтр ленты ставим магнитик, у храповика геркон - это наш концевик, когда магнитик дойдет до геркона - система должна остановиться и начать моргать красной лампой. Второй конец протягиваем вдоль банки под потолком через последовательность роликов или длинного корыта, или трубы - не суть, и цепляем к валу храповика, на него будет наматываться веревочка. Скорость протяжки задается ардуиной, допустим 1 см в час. 100 см = 100 часов. 4) Фильтрующая голова. Типа тройник. Снизу впердоливается бункер, из него лезет лента, сверху лента выходит, верхний выход на конус , вбок выход струи фильтрованной воды. На боковом выходе должна стоять решетка, чтоб ленту не продавило в трубу. В бункер пойтить не должно он герметичный, наверх - тоже не особо, там конус и гомно - один выход вбок. Чтоб наверх не перло - можно верхнюю выходную трубу сделать некоторой(?) длины, дабы нафильтрованное гуано создавало эффект полужидкой пробки. Ну вот, как-то так. Набиваем гуано в ленту и извлекаем его из воды. Лент можно нашить некий запас, зарядить их по бутылкам и тогда замена фильтра дело 1 минуты лента по идее должна выдерживать несколько промывок. Изменено 17.4.20 автор EvilGrym
	2020-04-1718/04/2020 00:58:00 #2772870 Нравится Corsar

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 19 сек.	Ответить
	Дамир184 Проверил. Все оказалось строго наоборот. Получил потрясающе мелкие пузыри. Примерно как от такого же распылителя в соленой воде. Можете пропробовать сами. Делал так: 1)Высушил распылитель вне воды, прокачивая воздух. 2)Выключил. 3)Опустил в масло (кукурузное рафинированное) 4)Включил прямо в масле. 5)Опустил в воду. Сначала минуту в двухлитровой банке, а потом рискнул и в аквариум. 6)Пузыри уменьшились раз в пять точно. Появилась идея пропитать распылитель расплавленным парафином.
	2020-04-1919/04/2020 16:16:30 #2773414 Нравится Торопыжка, DNK, KAA78, Button

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Дамир184 Волокнисто-пористый фторопласт «Грифтекс». Прежде чем советовать, купите сами и попробуйте… Этому правилу и следую всю жизнь, больше практики. И вам советую. --- Волокнисто-пористый фторопласт «Грифтекс». Медицинские фильтрующие мембраны из пористого фторопласта. Боросиликатное пористое стекло (ADA). ---
	2020-04-1919/04/2020 16:28:09 #2773416 Нравится DNK

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Появилась идея пропитать распылитель расплавленным парафином. Это обычный керамичический, не ADA? Парафин - несколько сомнительное предприятие.
	2020-04-1919/04/2020 16:48:31 #2773425

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 19 сек.	Ответить
	Olga K Button Это обычный керамичический, не ADA? Парафин - несколько сомнительное предприятие. Обычный. Типа наждака. А сомнительные предприятия я люблю.
	2020-04-1919/04/2020 16:51:45 #2773427 Нравится Button

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	Constantin_K Проверил. Все оказалось строго наоборот. Получил потрясающе мелкие пузыри. Появилась идея пропитать распылитель расплавленным парафином. Интересный эффект. Вы вероятно сечение пор уменьшили. Изначально распылитель был с излишне крупными порами. Ну, или, что более вероятно жидкое масло в порах создает когезионные разрывы воздуха. В таком случае парафин не будет работать. Да и этот распылитель не долго. Вы гоните пузыри покрытые тончайшей пленкой масла. И масло рано или поздно всё в воде будет, и толку от такой аэрации около нуля. Воздух защищен от контакта с водой.
	2020-04-1919/04/2020 16:55:07 #2773428 Нравится Торопыжка

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 19 сек.	Ответить
	Дамир184 Воздух защищен от контакта с водой. Вполне возможно. Вот, парафином и проверю. Он будет твердой, но плохо смачиваемой поверхностью. Для начала, масло пришлось отмыть шампунем, потом бензином, потом опять шампунем, потом чистой водой. Интересно, что после этой процедуры пузырьки остались достаточно мелкими. Что в принципе подтверждает вашу версию.
	2020-04-1919/04/2020 17:06:06 #2773434

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	Constantin_K Что в принципе подтверждает вашу версию. Она не моя. Почитайте про контактное смачивание. Это физика. Силы, что для капли воды на воздухе, что для пузыря воздуха в воде одинаковы. Меняется только направление сил на твердой поверхности. Короче, чем более «мокрая» поверхность распылителя, тем сильнее от отталкивает от себя воздух. Тем меньшего размера оторвется пузырь. Естественно при прочих равных условиях. Изменено 19.4.20 автор Дамир184
	2020-04-1919/04/2020 17:25:56 #2773442

KAA78 Постоянный посетитель 959 590 Новокузнецк 2 дн.	Ответить
	Constantin_K Вот, парафином и проверю. Расскажите, какой результат получится? Весьма интересно.
	2020-04-1919/04/2020 17:38:11 #2773453

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	Constantin_K Вот, парафином и проверю. Кстати парафином достаточно покрыть (натереть?) только зону контакта распылителя с водой. Весь пропитывать не обязательно. KAA78 какой результат получится? У вас был хоть один распылитель, который со временем уменьшил, а не увеличил пузырьки? Бак пленка забивает, уменьшает поры, но уменьшает гидрофильность поверхности.
	2020-04-1919/04/2020 17:49:45 #2773459

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	Дамир184 Через мелкопористый материал Та компания использует совершенно другую технологию. Лет 6 назад разбирался, уже плохо помню, но суть там в том, что используется механизм типа шестерёнчатого, который особым образом перемалывает водо-воздушную смесь. lonelity а если для создания мелких пузырей используется крыльчатка импеллера? В пресняке не работает совершенно. Андерсен Волокнисто-пористый фторопласт «Грифтекс». Разные поры вплоть до "тумана", легкая продувка без повышенного давления. Никаких солей и прочих отложений. То есть бактерии настолько неохотно поселяются на этой поверхности? Или так легко бактериальная плёнка слущивается потоком пузырьков воздуха? Почитал по ссылке. Да, интересный материал, спасибо.
	2020-04-1919/04/2020 18:02:17 #2773460

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 19 сек.	Ответить
	Дамир184 Она не моя. Смайлик Почитайте про контактное смачивание. Это физика. Я физик по образованию. Видимо, поэтому я более осторожен и менее категоричен в высказываниях. В данном случае вы оказались правы. Я прогрел парафин до полностью жидкого состояния. Опустил в него распылитель, подержал минуту. Потом включил воздух, в течение какого-то времени проаэрировал парафин, затем, не выключая воздуха, распылитель вытащил и дождался, пока он охладится. В итоге в воде получил очень крупные пузыри. Видимо, действительно, жидкое масло хорошо смачивало поверхность, и итоге воздух контактировал только с ним. Кстати, из этого следует, что идея с фторопластом выглядит не очень..
	2020-04-1919/04/2020 18:10:31 #2773467 Нравится Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	Constantin_K Кстати, из этого следует, что идея с фторопластом выглядит не очень.. Рябиновой палочке однозначно проиграет. Думаю и по уму спеченному стеклу тоже.
	2020-04-1919/04/2020 18:36:20 #2773470

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	Constantin_K Пытался понять, почему у Андерсена работает фторопластовый распылитель. Логичного объяснения нет. По пути в справочнике по геологии 60лохматых годов наткнулся на такую картинку. То о чем писал. Контактное смачивание всегда по одним законам идет. Если с фторопластом не очередная сказка, думаю тут обратная история. Он, как и всё обрастает бак пленкой. Но в случае с ним гидрофильность поверхности тогда возрастает. Т.е. гидрофильные распылители полезно почаще промывать, а гидрофобные, для получения мелких пузырей лучше совсем не мыть.
	2020-04-2121/04/2020 11:08:52 #2773982

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 19 сек.	Ответить
	Дамир184 а гидрофобные, для получения мелких пузырей лучше совсем не мыть. Если судить по моему эксперименту с парафином, гидрофобный фторопластовый распылитель должен работать так же плохо.
	2020-04-2121/04/2020 11:16:14 #2773985

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	Constantin_K гидрофобный фторопластовый распылитель должен работать так же плохо. Андерсен пишет, что его можно не мыть. Не забивается. Просто если распылители не мыть, то материал распылителя со временем теряет значение. Бактериальная пленка всё приведёт к своему значению гидрофобности. Но в общем да, выбор материала для распылителя крайне сомнительный.
	2020-04-2121/04/2020 11:44:23 #2773993

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 19 сек.	Ответить
	Дамир184 На гидрофобных поверхностях бактериальная пленка должна образовываться плохо.
	2020-04-2121/04/2020 11:46:29 #2773995

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	Constantin_K бактериальная пленка должна образовываться плохо Наверно да. Фторопласт не проверял, не знаю. Впрочем на пластиках, тоже поверхности довольно гидрофобные, нарастает. Кстати геологи очень много внимания уделяют вопросам гидрофобности (фильности). Впрочем, они не только водой интересуются, поэтому предпочитают термин лиофобность. И много внимания уделяют добавкам в жидкости, изменяющим адгезию. Правда как соль в воде меняет адгезию к стеклу у них не нашел. По их учебникам, ваш доработанный парафином распылитель будет отлично работать, только не в воде, а в маслах. Это лиофильная пара.
	2020-04-2121/04/2020 13:19:24 #2774035

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 19 сек.	Ответить
	Дамир184 По их учебникам, ваш доработанный парафином распылитель будет отлично работать, только не в воде, а в маслах. Ну, от парафина я его уже отмыл. Очень мелкие пузыри дает, если в порах остались остатки ПАВ. Но в аквариум такое конечно не надо. Но и просто очень чисто отмытый изначально работает лучше, чем просто свежекупленный.
	2020-04-2121/04/2020 13:25:18 #2774038

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	Constantin_K просто очень чисто отмытый изначально работает лучше Я всегда мою свежекупленные. И стараюсь потом лишнего не трогать пальцами. К сожалению на поверхности распылителя уж очень условия для бактерий хороши, а мыть часто мне лениво.
	2020-04-2121/04/2020 13:38:01 #2774042

EvilGrym Постоянный посетитель 858 109 Москва 4 года	Ответить
	EvilGrym Эк вас всех зацепило то... Продолжаем идти намеченным путем. Центрифужная голова говнопротяга. Фекальным элементом будет синтепон набитый в рукав из бинта. Протяжка снизу вверх через центрифугу, с последующим складированием в сантех гофру на 50мм протянутую под крышкой банки над водой. Поток воды загоняется в центрифугу и выходит наверх через синтепон и квадратные окна, заодно облегчает протяжку фекального элемента ( по задумке, а там как пойдет , пока не попробуешь не поймешь). Пока остается вопрос с протягивающим механизмом, неизвестна сила трения фекального элемента о края отверстий. Голова должна располагаться своими прямоугольными выхлопными окнами на глубине 5 см от поверхности воды или меньше. Изменено 23.4.20 автор EvilGrym Изменено 23.4.20 автор EvilGrym
	2020-04-2424/04/2020 02:27:25 #2775065

EvilGrym Постоянный посетитель 858 109 Москва 4 года	Ответить
	EvilGrym я от воздуходувок отказался совсем. Забиваются раз, компрессоры гудят противно два. В Свое время делал глушитель вибрации для компрессора на 400L на 2 дырки. Ящик из цемента отлил, с толщиной стенки 3 см. и туда компрессор. Но выход с компрессора не напрямую, а сначала в 1,5 литровую бутылку , набитую каким-то шлаком типа тряпок и из нее уже в банку на распылитель. короче как у работаг с перфораторами система, только в миниатюре. Глушило вибрации хорошо, но компрессор в конце концов подох и я тему не возобновлял. Изменено 23.4.20 автор EvilGrym
	2020-04-2424/04/2020 02:43:33 #2775066

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 1 час.	Ответить
	EvilGrym Почему вы думаете, что грязь станет в глубь вашего рукава набиваться? Имхо вся она останется на марле и в поверхностном слое синтепона 2-3мм. Основной поток воды пойдет по пути наименьшего сопротивления, примерно так. И как только вы поднимете рукав выше, собранная грязь начнет вымываться назад в акву.
	2020-04-2424/04/2020 15:46:22 #2775225

Constantin_K Модератор , Советник 17675 13088 Москва 19 сек.	Ответить
	EvilGrym компрессоры гудят противно два. Возможно вы не в курсе, то сейчас продаются совершенно бесшумные компрессоры с пьезонасосом. Звук слышен только если приложить корпус к уху. А так основной шум идет от пузырьков воздуха.
	2020-04-2424/04/2020 17:04:23 #2775252

EvilGrym Постоянный посетитель 858 109 Москва 4 года	Ответить
	Посмотрим. По задумке не должно. Говнишко должно работать как пробка
	2020-04-2424/04/2020 20:22:15 #2775310

EvilGrym Постоянный посетитель 858 109 Москва 4 года	Ответить
	Зарядил тестовую какаху. Правда, как на зло фильтровать пока особо нечего, уже даже весь грунт перебаламутил - чисто. Завтра надо покормить как следует. Астроноты когда корм жуют много пыли получается. Надо еще колено 90 градусов добавить, крепежку на стенку и протяжку какахи замутить. В идеале, надо какой-нибудь датчик на какаху на степень загрязнения... пока не придумал только какой. Датчик давления на входе в фильтр? Забъется - давление подскочит - пора протягивать... как то так. но только как. Мембрану, контакты и ловить давление на входе... совместить с коленом можно. Либо трбку вертикальную и поплавок с магнитом и геркон, давление подскочит, воздух в трубке сожмется - поплавок с магнитом всплывет и замкнет геркон... тоже вариант. Еще надо колпак-дефлектор на выход потока, чтоб не во все стороны выходило а можно было направление задать выходящему потоку. И бункер-бутылку для чистой какахи обшить черным спанбондом, красоту прикрыть. И есть еще вопрос с материалом для какахи, возможно подойдут детские порнографические чулки в крупную дырку, типа сетки. Был еще когда-то шпагат полипропиленовый, который по сути был трубкой из сетки, но что-то такого в доме не нашлось. И да, если присмотреться, в темноте в глубине кадра полметровая псевдоплатистома. Изменено 24.4.20 автор EvilGrym
	2020-04-2425/04/2020 00:48:42 #2775418