Про крабов Geosesarma и Metasesarma, Heterothelphusa и Parathelphusa

Вопрос к тем у кого есть опыт в содержании крабов, относящихся к семействам указанным в теме. Какие есть особенности в содержании? В каких объемах и с кем содержаться? Насколько уживчивы с соседями? Есть ли положительный опыт в разведении?

В теории кое что почитал по ним, но хотелось бы услышать мнение тех кто с ними сталкивался в реальности, так как сведения в сети довольно противоречивы. Если есть у кого опыт, то по возможности указывайте конкретный вид про который пишите.

Прошу откликнуться, даже если опыт не успешный.
Заранее спасибо!

Изменено 12.12.10 автор krass

krass

привет особености в содержании он пресноводный)помогу ссылками http://translate.goo... - http://translate.goo... - http://translate.goo...
есть почти успешный опыт разведения http://www.reptile.r...

Две из них я видел, а одну нет, спасибо!

На одном из немецких форумов видел инфу о том что крабы этих семейств содержаться в аквариумах вообще без суши с высотой водного столба 40 см. Правдо ли? Переводил не сам а переводчик поэтому возможны ошибки.

krass

И я добавлю ссылочек:
http://www.tropica.r...
http://www.tropica.r...
http://www.tropica.r...

По второй ссылке нотофорумы (Geosesarma notophorum) мои - куплены в конце августа у rhinoceras. Все живы. 4 из 5 перелиняли (трое при этом потеряли левые клешни, четвертая - "отрастила" две недостающие при покупке лапки). Как устроились:

1. Террариум/ аквариум: купили обычный самодельный аквариум для детской 40-42 л, р-ры 45*30*35 см + высокая асимметричная двускатная крышка ("домиком"), закрывается двумя покровными стеклами, внутри влагозащищенный патрон под энергосберегайку (поставили 18 вт "теплый свет") и минимум отверстий (в задней стенке под провода - заделала кусочком прозрачного пластика, т.к. никакого оборудования нет и посередине покровного слекла - оставила для вентиляции, т.к. по стеклянной "крыше" крабы до него не доберутся) - для крабов это важно, т.к. легко по стенкам поднимаются и могут в любую дырочку выбраться наружу. Может быть, удобнее был бы небольшой закрытый акватеррариум с вентиляцией через сетку, но у нас они не продаются, а тащить из Москвы тяжело В аквариуме за ночь стекла запотевают изнутри, но при включенной лампе просыхают за пару часов. Кроме того, несколько раз в день крышка открывается (покормить, на руки взять, растения опрыскать) - так что банка проветривается.

2. Крабы: в банку такого размера, по словам продавца (rhinoceras) можно посадить 3-5 крабов (в зависимости от количества сделанных там укрытий - должно быть на каждого краба не менее 2-3 укрытий). Лучше, чтобы самок было больше (можно поровну, но самцов больше самок быть не должно - передерутся). В итоге у нас поселилось пятеро: 2 самца + 3 самки. Выбрали нотофорумов, т.к. они наиболее сухопутные и дневные, да и выглядят очень нарядно.


3. Оформление: переделывала несколько раз, первоначальное оформление не фотографировала. Первое фото сделано через несколько дней после заселения, второе - месяц спустя:

Как основа "пейзажа" - по углам лежат два здоровых пористых куска песчаника - мы купили каменюки на строительном рынке по 7 руб/кг, поэтому поры под укрытия пришлось углублять самим - дрелью и долотом/ напильником, можно было взять "готовые" камни в зоомагазине, но уже по 40-50 руб/кг
Дальний угол за камнями засыпан мелкой гранитной крошкой (2-5 мм), слой практически вровень с камнями, т.е. 11-12 см. Поверхность гравия закрыта 1-1,5 см слоем сфагнума, смешанного с кусочками коры и сухими листьями березы, дуба и индийского миндаля (дубовые и миндальные нарезаны 2-3 см кусочками, чтобы не топорщились).
Впереди (под водой) - 2-3 см той же гранитной крошки, но смешанной с ракушечным песком (чтобы жесткость воды повысить, да и от закисания грунта неплохо помогает).
Вдоль задней стенки в гравий вкопаны два 4-5 см сетчатых горшочка с черенками плюща - один в дальнем углу, второй примерно посередине (как камни позволили). Плющ частично был уже с корнями, остальные черенки укоренились уже в терре. Горшочки засыпаны той же крошкой + немного сфагнума и по крошечке (1/6-1/8 таблетки тетра планта старт - удобрение для аквариума)
Вначале на камнях лежала небольшая коряжка, но сразу выяснилось, что крабам больше нравится прятаться в ней, а не в камнях. Поэтому поставили вертикально ("враспор" между камнями и стенкой) корягу побольше и подуплистее, к ней прибили еще одну - в развилку получившегося "дерева" посажен криптанус (карликовая бромелия) - корни обмотала сфагнумом, прикрыла парой кусков коры и примотала к ветке лентой, нарезанной из черных капроновых колготок (незаменимая в хозяйстве штука ), сверху все это замаскировано мхом.

В коряге было 3-4 "дупла" + долотом проковыряла еще несколько; все доступные крабам "дырки" по-возможности должны быть открыты в сторону смотрового стекла - иначе большую часть времени вы крабов просто не будете видеть - больше всего времени они проводят именно там.

Хотя некоторые предпочитают прятаться в ветках плюща:

Или лазить по стенкам

На макушке "дерева" растет хлорофитум - "детку" просто воткнула в развилку и прикрыла куском мха - за месяц корни проросли сквозь корягу на 5-7 см. Всего было 4 или 5 хлорофитумов, в итоге оставила два - один на дереве, второй на камне перед корягой, остальные или сгнили или мешали наблюдать за крабами - убрала.
В начале сентября привезла с выставки пару карликовых папоротников - корни слегка обтрясла от торфа (осторожно - папоротники повреждения корней плохо переносят) и посадила на среднем плане - просто расправила корешки по поверхности камней/ гравия и прикрыла слоем сфагнума - вроде бы (ттт) прижились - на этой неделе тронулись в рост.
Камни, свободные поверхности "дерева" и вообще все оставшиеся поверхности обмотаны/ обсажены разными мхами - яванский, сфагнум и еще 3-4 неизвестных мне вида "нарытых" в огороде в самых сырых и тенистых местах. Часть из них не прижилась, но большинство растет и зеленеет.
В водной части (воды налито примерно 8-10 л - высота водного слоя такая, чтобы корни плюща были в воде, но папоротники, верхушки камней и коряга - над водой) растут три куста разных анубиасов (а. бартери нана + пара молоденьких гибридов) и десяток веток людвигии; оба растения аквариумные, но фактически "полуводные", т.е. отлично растут и в погруженном состоянии и в полу-погруженном, когда часть куста вылезает на поверхность.

4. Уход и кормление: регулярно подкидываем небольшие кусочки разных фруктов/ овощей, тетровские таблетки и гранулы для ракообразных, мотыля/ коретру/ трубочника (резаного). Все несъеденное на следующий день убираю. Большинство из предложенного корма крабами просто игнорируется. Червяшки поедаются, если положить их прямо перед укрытием. Пару раз при мне "отковыривали" банан, размоченные гранулы/ таблетки, но по большей части крабы копошатся во мхах, чего-то там отщипывают и едят. Расковырянные мной пещерки им явно нравятся - там много мелких древесных щепочек, которые тоже отщипываются и поедаются. Видела, как ели растертую яичную скорлупу. Разваренные чаинки утаскиваются по укрытиям и , похоже, тоже поедаются понемногу... Но, в основном, крабы сидят на каких-то "подножных" кормах.

Уход за ними минимальный - в воду практически не заходят, какают немного, в основном - на листья плюща и подстилку. Стекла остаются чистыми. 1-2 раза в день дочка опрыскивает "дерево" кипяченой водой из распылителя (ИМХО можно этого и не делать - воздух там достаточно влажный, но ей нравится сам процесс). 3-4 раза в неделю выкидываю несъеденный корм и кладу новый. Пару раз за месяц вычищала явно не прижившиеся растения, сажала новые и подменивала воду (почти как в аквариуме - сифоном слила воду, оставив 1-2 см на дне, протерла губкой стекло, осторожно залила свежую воду).
Со временем, наверное, придется иногда подстригать мох и менять корягу, но пока особых сложностей в уходе я не вижу. Вообще зверушки интересные, достаточно "добродушные"- иногда сцепляются в символической "драке" за особо удобные дупла, но до сих пор обходилось без членовредительства.

На руках сидят с явным удовольствием, не кусаются, активные, любопытные, ночью спят, растения не повреждают, по дому не бегают - короче, одни достоинства и, на сегодняшний день, никаких недостатков.

5. Соседи: при посадке растений прихватила вместе с ними паука - мирно жили вместе пару недель (пока не выловила и не выпустила обратно на улицу), крабы его не трогали, хотя на ветках плюща сидели рядом. Вроде бы, должны ловить фруктовых мошек - специально подкидываю иногда, но самой охоты ни разу не видела (правда, мошки исчезают).
В середине сентября вычищала на зиму прудики, всех выловленных оттуда мальков гуппи (30-50 шт), 4-5 креветок-вишен, десяток катушек, пару ампулярий и несколько личинок стрекозы запустила в воду к крабам. Крабы заинтересовались: стали чаще сидеть на "берегу", иногда даже прячутся в насверленных для них дырках в песчанике.

Пару раз видели, как утаскивают к себе в дупла, "подсушивают" и едят некрупных катушек. Гуппи, креветок и ампул, вроде бы, не трогают, т.к. собственно в воду крабы не заходят, а те из воды не выбираются
Ну и напоследок - "страшная" для большинства начинающих крабовладельцев картинка:

Когда я впервые в банке обнаружила такого "дохлого" краба, перепугалась до полусмерти
Не ожидала, что у крабов панцирь даже на глазах...

Изменено 4.10.09 автор NBL

krass

Даже в одном из интересующих вас семейств (geosesarma) - несколько видов, кардинально различающихся по условиям содержания. Нотофорумы практически не заходят в воду, g.sp. "Blue" из воды почти не выходят, так что говорить о каких-то "общих" для всех крабов этих семейств условиях не приходится

вот в том то и дело, что содержание очень разное, наверное поэтому такая чехарда в описаниях, но вот во многих источниках указывается только название семейства и о каком виде идет речь понять сложно.

Кстати, про представителей семейства Metasesarma информации внятной я практически не нашел, по крайней мере ее меньше чем про Geosesarma

krass

Это да, даже на давно уважаемом мною (за кучу фотографий и неплохую подборку информационных материалов) панцервелтене не нашла про них ничего. Правда, я немецким не владею - искала исключительно в английской секции. Про разные виды геосесарм в базе данных форума 4 темы, а про "мета" нет ничего. Невольно напрашивается вопрос: а есть ли вообще такой краб в аквакультуре?
http://www.panzerwel...

П.С. хотя, покопавшись в основной (немецкой) части форума - нашла вот это: http://www.panzerwel...
Но, увы... не понимаю ни слова

Изменено 4.10.09 автор NBL

NBL

Представители семейства Metasesarma переодически появляются в каталогах продавцов и поставщиков, вот содержит ли их кто-нибудь у нас - это вопрос.

И еще: какие именно виды не требуют суши? Встречалась ли кому-нибудь про это инфа?

krass

Не из ...сесарм, но тоже симпатичные, некрупные и чисто пресноводные крабики

Oziotelphusa ceylonensis - индийский краб, суша нужна только для размножения. http://www.panzerwel...

Ceylonthelphusa kandambyi - цейлонский леопардовый краб, небольшой островок желателен, но можно обойтись без него. http://www.panzerwel...

NBL

Вкратце - там написано (про метасезарм), что тот, что на фото - с Борнео, нормально живёт в полностью пресной воде, необходима суша, развитие - полное, в солёной воде, видимо, лучше до нормальной солёности. Толком никто не разводил. Всеядны. Мелкие.
Собственно, всё.

krass

Я таки успел взять на Птичке двух Paratelphusa pantherina. Размер - около 3см по карапаксу, сидят в банке с уровнем воды около 10см и корягами, из воды выходящими. Ни разу не видел, чтобы они ими вообще интересовались - только под ними в грунте ямки себе выкопали, и всё, наверх даже не суются... Раки вот постоянно вылезают, ночью в основном, а эти - только в воде и сидят...

ablabys

Просто из любопытства: как правильно читать, все-таки, геосеЗармы или геосеСармы?
Сама сначала использовала первый вариант, но потом обнаружила, что большинство предпочитают второй...

NBL

ИМХО, как удобнее
Вот как правильно, "шистозома" или "схистосома"? "Сауроматум" или "завроматум"? "Эвтаназия" или "евфанасия"? "Эуглена" или "евглена"?

Есть какие-то правила, но, в общем, на всяких международных тусоффках разноязыкий народ говорит обычно так, как ему удобнее в соответствии с нормами его родного языка... Это не всегда просто понимать на слух, но, в общем, а куда деваццо...

Почитав отечественные форумы и сайты по аквариумистике и сравнив их с теми же немецкими с сожалением вынужден констатировать, что крабоводство у нас в стране находиться в зачаточном состоянии. Опыта содержания мало, опыта разведения еще меньше, количество видов не велико. А жаль.

krass

Ну а чего вы ждали? Кормовой базы нет... оборудования нет, крабов в продаже тоже нет Откуда массовое распространение среди любителей возьмется? В Москве еще как-то попроще все перечисленное найти, ИМХО, а в провинции все "крабоводство" сводится к покупке несчастного "радужного", который кидается в общий аквариум (пресноводный ест-но), питается рыбным кормом (и рыбой - если поймает) и там "благополучно" доживает до первой линьки...

Ну не все так грустно! Оборудование есть и с кормами можно решить было бы кого кормить. Вот с самими крабами конечно все плохо, да и инфы путевой нет. Неужели не выгодно ввозить подобных зверушек и доставлять их в регионы, ведь многие готовы платить за это, а рынок-то пуст?

krass

я имею в виду кормовую базу для поднятия молоди... По данным тех же немцев, молодь многих видов питается преимущественно фитопланктоном (отдельный вопрос о доступности в провинции нормальной морской соли для выращивания тех видов, которым морская или эстуарная вода нужна). В Германии готовые смеси (сухие и жидкие) для выращивания такого малька продаются, в Москве - не знаю, у нас в городе ни о чем похожем даже не слышали
Правда, у нас в городе и мелких пресноводных крабов в глаза не видели, кажется, пока я своих не привезла. Зато теперь все гости по часу в детской зависают, тиская крабов и пересвистываясь с трихопсисами

Да при чём тут кормовая база - сами по себе звери никому не нужны... Не заказывают их потому, что никто не покупает, а не покупают потому, что не нужно - в лучшем случае продаются кардисомы и всякие красненькие сезармы...

Кому интересно - и корма найдёт, и зверей...

не знаю как в Москве, а у нас сложно кого-либо НАЙТИ.

krass

На Птичке 5 - 6 видов крабов можно найти если не постоянно, то, во всяком случае, в течение пары-тройки месяцев. В том числе и мелких геосезарм - синеньких, например. Только как-то не наблюдаю особого спроса...

...Хотя вот парательфуз расхватали - уж не знаю, кто, но быстро...

ablabys

На Московской Птичке - может быть и можно... но: 1) далековато
2) как вы сами говорите, не постоянно и не всех. С теми же "синенькими" главная проблема - отсутствие самок, т.е. их либо нет вообще, либо 1 самка на 6-8 самцов, при том, что держать их советуют парами или с численным преобладанием самок.
У нас в городе - крабы (только радужные) и 2-3 вида раков продаются только в 1 зоомагазине (из 8-10 существующих). Креветки - в одном магазине изредка завозят аманок (разбирают сразу, в течение 3-4 дней), в другом - периодически продают вишен по 30 руб за 1-1,5 см креветку, причем креветки совершенно прозрачные/ бесцветные, т.к. сидят без света и травы на голом стекле вместе с лягушатами, несмотря на это их покупают...
Мелких крабов нет, акватеррариумов нет, кормов для ракообразных нет...
Конечно, кто ищет - тот найдет, но о массовом распространении живности, о самом существовании которой большинство потенциальных покупателей даже не догадывается, говорить не приходится.
К слову, мелкие красноушки (ИМХО для детей/ родителей - ближайший "аналог" мелких пресноводных крабов, т.к. тоже живет в аквариуме, т.е. по дому не бегает, ничего не портит + можно на руки брать, в отличие от рыбок) продаются во всех магазинах и их неплохо разбирают

NBL

Я не буду спорить - видите ли, мне кажется, что покупатель в Москве не очень отличается от такового в Орле или где-то ещё... Вот в Москве оно всё есть - и кому надо? А в Орёл и везти особо никто не хочет, т.к. думает, что никому не надо...

К слову, мелкие красноушки (ИМХО для детей/ родителей - ближайший "аналог" мелких пресноводных крабов, т.к. тоже живет в аквариуме, т.е. по дому не бегает, ничего не портит + можно на руки брать, в отличие от рыбок) продаются во всех магазинах и их неплохо разбирают

Вот насчёт аналога - увы, совсем не так... Это вопрос восприятия, а не логики... Краба воспринимают с одной позиции - взрослые с гастрономической, а дети - как странную живую игрушку. Черепаха же всё-таки позвоночное, она и смотрит совсем по-другому, и ведёт себя "понятно", и как-то "очеловечить" её куда проще, чем артроподу... А то, что чуждо и непонятно, людей в основном отталкивает и пугает, а не привлекает - отсюда и отсутствие спроса...

Так, чисто по ассоциации...
Идеальное домашнее животное - паук-птицеяд Не смейтесь - это в самом деле так! Держать его можно в 3л банке или пластиковой салатнице на шкафу, раз в месяц снял, поилку наполнил, сверчка мороженого дал - и всё! И даже сверчком можно не пачкаться - у меня отлично креветок ели... Не пахнет, не линяет, строго локализован (никуда не лезет), выгуливать не надо, мыть не надо... Ничего не надо! Есть виды, отлично идущие на руки, абсолютно неагрессивные, цветные и пушистые...

- И много вы знаете людей, держащих их дома?!

ablabys

Хороший пример, но у меня трое девчонок в доме (плюс крестники, дети подружек и пр.) и меня всегда удивляло именно вот это: пауков все знакомые мне дети боятся, особенно крупных (меня и саму колбасило не на шутку, когда я летом паука на руки брала, чтобы дочери доказать, что они совсем не страшные ), а крабов (хотя они на пауков похожи больше, чем на кого-то еще) дети с удовольствие берут на руки, таскают по всему дому, кормят с рук и т.п.
То же самое чуть раньше было с креветками - ИМХО больше всего они похожи на каких-то диковинных насекомых, помесь паука с тараканом... дети мои боятся (ну или, мягко говоря, не любят) и тех и других, но на креветок все дружно сказали: "ой, какие миленькие..." и потом долго, увлеченно рассматривали все эти их непрерывно шевелящиеся лапки, усики, рот на животе и кишки на спине А уж что дома творилось, когда креветята в аквариуме вывелись - не передать
Та же бодяга со змеями и ящерицами - совершенно безобидного ужика, приползающего летом в пруд, девчонки боятся, как огня, зато всякие геккончики ничего, кроме умиления не вызывают...

Кстати, очеловечивают дети всех... крабики еще по дороге из Москвы получили имена (хотя я никак не запомню, кто из них кто), детвора уверена, что они умеют разговаривать и различают - кто подходит к террариуму.

Изменено 13.10.09 автор NBL

NBL

Дети, в общем, да - как бывший учитель младших классов могу согласиться... Пока ребёнку не объяснили, что "гадость-фу-кусается-воняет-злой-некрасивый-сдохнет-склизкий-холодный-и всё, что угодно ещё", он зачастую активно лезет общаться с любой живностью.

Но это немного другое - покупают-то не дети... А очеловечить черепаху взрослому просто, а вот краба - никак...

что ж мы, хуже немцев? почему у них есть выбор и возможности заказать, и люди которые покупают? а у нас нет?

Я думаю, если бы была какая-нибудь контора, которая бы принимала заказы и отправляла в регионы, то нашлось бы много желающих.

У нас не только с крабами трудности, а еще и с малюсками, я вот давно хочу завести каких-нибудь двустворок, так нет нифига, да и с креветками за пределами МКАД тоже не густо, на простого фильтратора смотрят как на терранозавра, большими квадратными глазами.