|
Посетитель
 |
Проблема с баллоном co2 (страница 10) |
|
Наконец-то я купил систему подачи углекислоты в аквариум.      Вообщем подскажите как пользоваться баллоном , на сколько откручивать вентиль баллона (какое давление) ставить потому что вентиль тяжело по чуть-чуть крутится а потом начинает это шипение, редуктор не протекает , просто не могу регулировать. |
|
|
29/03/2023 20:05:10
#3074998 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Bigbizon Ну почему лед? Мне залили 1300 г в литровый баллон при температуре 15 градусов на улице. Нес его под мышкой, так что если бы там был лед, то я бы заметил. |
|
|
04/04/2023 11:07:41
#3076489 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Karnel1a О каком косяке речь? Вас интересует только один параметр - вес. Идеальный для вас вес вы выбираете согласно вашей температуры эксплуатации по графику из статьи, ссылку на которую я приводил выше. Боитесь читать букАвы? - 650 г/л - ТОЧКА. Пожарник или сантехник, с высшим образованием или нет, член лгбт или нет, русский или киргиз, каким способом заправляют баллон - ВАМ ПЛЕВАТЬ. Отдали вам баллон - вы взвешиваете на своём бизмене - просите по итогу стравить или долить. ODmitry Эээ... DIXI |
|
|
04/04/2023 11:12:59
#3076490 |
|
Модератор , Советник
 |
|
ODmitry Потому, что плотность жидкого CO2 меньше 1000г/л. |
|
|
04/04/2023 11:22:40
#3076494 |
|
Модератор , Советник
|
|
Bigbizon Вам не приходит в голову, что хочется минимизировать социальное общение на тему стравить/долить? |
|
|
04/04/2023 11:32:02
#3076496 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Karnel1a Не знаю, вот не могу найти где это вычитал, но это был какой то ГОСТ документ по газовым баллонам. Но там общее про баллоны с газами. Возможно не так понял и вырвал из контекста. Так вот, как я понял, если условно мы залили литровый баллон до краев. И его разорвет от давления при температуре ниже критической фазы. На сколько я понял, баллон просто треснет от расширения жидкой фазы и газ выйдет в виде пара и льда. Про разрыв баллона когда газ находится в сверхкритической фазе, там уже было что то было про разлет осколков с разрушенными стенами. Constantin_K Мне тоже сосем не верится в такое. Это просто теория, что бы понять возможно ли вообще подобное что бы в литровый баллон заправили 1.3 кг. Bigbizon Да это все только теория. Утверждение что заправили 1300 г/л, это какая то ошибка. Например не учли вес вентиля, или взвесили с редуктором, и т д. Выше уже говорил, что возможно залить близко к 1000 г/л, и то это если под давлением при низких температурах. Или вы думаете что я серьезно верю в 1300 г/л. Знаю точно, если в 3л баллон залить 3л, поставить баллон на часик на улице, будет бабах. Bigbizon 720 это для баллонов на рабочее давление 200 кгс/см2. Не могу найти этот документ, раньше часто попадался. Но все компании по обмену, заправке и продаже заправленных баллонов. Указывают вес заправленного баллона из расчета не более 600г/л. Хотел понять с чем это связано и почему именно столько, ничего толком не нашел. |
|
|
04/04/2023 20:54:02
#3076622 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci ГОСТ 8050-85 Жидкую двуокись углерода высокого давления поставляют в сосудах под давлением: баллонах по ГОСТ 949-73 вместимостью до 50 дм рабочим давлением 200·10 кПа (200 кгс/см) при температуре окружающего воздуха рабочей зоны не выше плюс 60 °С и коэффициенте заполнения 0,72 кг/дм; в баллончиках для бытовых сифонов по ГОСТ 19136-80 вместимостью не менее 0,01 дм; в таре другого типа и спецтаре по нормативно-технической документации для автотранспорта. При использовании баллонов с другим рабочим давлением коэффициент заполнения не должен превышать: при рабочем давлении 100·10 кПа (100 кгс/см) - 0,29 кг/л; 125·10 кПа (125 кгс/см) - 0,47 кг/л; 150·10 кПа (150 кгс/см) - 0,60 кг/л. Допускаемое отклонение массы нетто наполненных баллонов не должно превышать 2% от номинальной. |
|
|
04/04/2023 21:28:55
#3076627 Нравится oltrew, volodyvasiliev
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Я уже устал писать, что это правда. Вот хоть бери спускай этот баллон и иди заправлять по новой "до упора". Вес моего литрового баллона вместе с вентилем до заправки 2 кг с небольшим хвостиком. Покупал его недавно, производитель Ярпожинвест. Заправили при температуре 15 градусов на улице. Приехал домой, взвесил - 3315 г. Накрутил редуктор - 9 мпа. Стравил до 2900 г., накрутил редуктор - 7.5 мпа. Замерял давление как баллон отогрелся после стравливания, т.к. был ледяной. Потом еще немного стравил и давление зафиксировалось где-то 6.9 мпа. Т.к. баллон с круглым дном - ставил его в канализационную трубу, чтобы взвесить. Баллон стоит, пока не пользуюсь, т.к. приехал бракованный редуктор. Жду через несколько дней новый. Проверял все на рабочем редукторе от другого баллона. А то сейчас тут напихают догадок и вопросов "мастера вставить свое слово". Весы кухонные, электронные. Батарейки новые, только что проверил пачку сахара, показало почти 1 кг. Там погрешность в фасовке самого сахара видимо =) Самый верняк - пойдите попросите заправить свой баллон "до упора" и сразу взвесьте. Думаю, что дальнейшие дискуссии бесполезны. Также призываю всех заправлять по весу, берегите себя и близких! Изменено 4.4.23 автор ODmitry |
|
|
04/04/2023 21:56:32
#3076634 |
|
Завсегдатай
|
|
|
если честно не пойму откуда 10 страниц холивара) |
|
|
04/04/2023 22:04:31
#3076636 |
|
|
|
На премодерации
|
|
ODmitry Все возможно. Все горячекатанные баллоны высокого давления имеют большое отклонение объема от наименования объема баллона. Для баллонов до 5 литров это +10%, для баллонов до 40 литров это +20%. И технологически это всегда плюс, что только повышает безопасность. Когда то баллоны подвергали токарной обработке снаружи и внутри, позднее только снаружи, потом оставили только пескоструйную обработку внутренней поверхности шаровидными форсунками, потом и это убрали, осталась только проверка давлением воды. Кислородные медицинские "остекловывают" (оплавляют изнутри) и аустенизируют в печах для снятия остаточного напряяжения, возможно такие же и водолазные. Сейчас токарная обработка только горловины. |
|
|
04/04/2023 22:06:34
#3076639 Нравится oltrew
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
ТС наверное уже длинностебельку выполол, с баллоном то совладал вроде. |
|
|
04/04/2023 22:07:17
#3076640 |
|
Премодератор
|
|
ODmitry Нельзя налить в литровую банку полтора килограмма воды. Если получилось - значит, либо банка больше, либо налили не воду. Может вам фреон закачали? |
|
|
04/04/2023 22:16:47
#3076641 Нравится KoRvin
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
04/04/2023 22:24:25
#3076646 Нравится Karnel1a
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Василий 12 Василий, баллон проработал сутки в большой банке на 150л. Если от фреона вода насыщается углекислым газом и дропчекер при этом салатовый, то может быть и он. Но, думаю, что Фреон за 250 р. никто не закачает =) |
|
|
04/04/2023 22:24:47
#3076647 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
ODmitry Если это действительно так, тогда мы тут все сильно ошибаемся. Не знаю как это можно доказать или опровергнуть. Ваше описание звучит убедительно, ну и плюс к тому что баллон был ледяной. А я не могу найти достоверной информации того какая на самом деле плотность жидкой углекислоты при низких температурах. С какого то форума сварщиков: "Жидкая двуокись углерода бесцветная жидкость без запаха, плотность которой сильно изменяется с изменением температуры. Она существует при комнатной температуре лишь при давлении более 5,85 МПа. Плотность жидкой углекислоты 0,771 г/см3 (20°С). При температуре ниже +11°С она тяжелее воды, а выше +11°С - легче." Что значит тяжелее воды, то есть я так понимаю больше 1 кг? |
|
|
04/04/2023 22:44:14
#3076650 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Современный процесс изготовления баллонов. |
|
|
04/04/2023 22:57:17
#3076654 |
|
На премодерации
|
|
|
С промышленными баллонами используют промышленные редукторы, в которых стоят вот такие сменные фильтры.  Потому, что из баллона летит окалина и ржавчина. Что можно сказать про баллоны для огнетушителей? - это самый низкокачественный серийный ширпотреб, там возможно все что угодно, от окалины и ржавчины, до инородных тел. Никто их не выбрасывает, хранятся штабелями на улице под открытом небом, при необходимости восстанавливаются и сбываются.   |
|
|
04/04/2023 23:15:33
#3076658 |
|
На премодерации
|
|
|
Еще один момент. |
|
|
04/04/2023 23:36:56
#3076662 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Следуя показанному на видео. При понижении температуры и давления, жидкости становится заметно ощутимо меньше. Это как я понимаю указывает на то что плотность жидкой фазы увеличилась, не смотря на то что давление стало даже ниже. Если плотность льда при сильном минусе ровна 1.56, почему тогда жидкой фазе при переходе обратно в жидкое состояние не остаться такой же высокой более 1 кг Если это так, тогда такая сильная зависимость плотности от температуры, объясняет как в баллон вмещается 1.3 кг. При этом вовсе и не нужно высокого давления. При минусовых температурах, жидкая фаза уже возможна при низких давлениях, ну а при высоких зайдет еще больше. А при заправке, действительно баллон и сама углекислота заметно ощутимо охлаждаются. Если в таком охлажденном состоянии заливать не по весу а по манометру, наверно легко получится закачать более 1 кг на литр, а если еще учесть что это будет под давлением. Или нет? Я что то не могу сообразить. Но вроде как логично получается. |
|
|
04/04/2023 23:49:36
#3076666 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
dolchew А вот современный процесс заправки. Представляю себе литровый аквариумный баллон на такой установке, хотя такие конторы вряд ли возьмут заправлять баллон менее 5л. Уж лучше у пожарников, а для надежности еще и самому проверить вес. |
|
|
05/04/2023 00:10:16
#3076671 Нравится dolchew
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Я уже около 10 лет заправляю боллоны в одном месте. Раньше не обращал внимания, по весу заправляет или как. И сам ни когда не взвешивал баллоны. Всегда после заправки давление на моём редукторе показывало в районе 65 бар. Года 3 назад, после подобных тем, стал обращать внимание. Заправляет без весов, по давлению. На мой вопрос насчёт весов, ответил типа что они не обязательно нужны. По весу проверял дома, всегда превышает на пару грамм указанного заправочного веса что выбит на баллоне. За эти 10 лет только один раз превысил норму заправки по весу, я об этом уже писал выше почему. И это было видно сразу при заправке и не возможно было остаться не замеченным заправщиком. Большой баллон донор, стоит вертикально, вентилем сверху. Читал на форумах, что баллон донор должен стоять вверх ногами, вентилем снизу, чтобы закачивалась жидкая фаза . Такого ни разу не видел. Правда я не знаю как устроен вентиль донора, возможно там и есть трубка до дна баллона. |
|
|
05/04/2023 02:23:56
#3076676 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ODmitry Вы взвесили сами, будем считать вес точным. А что баллон на 1 литр это выбито на нём или как вы узнали? Я посмотрел выбитые данные на своих балонах и вывел соотношение тара:заправочный вес газа:литраж баллона. Если сравнивать мои баллоны и ваш, то по этим соотношениям выходит, что газа вам явно перелили. Но литраж занижен. Для тары 2 кг литраж должен быть 1,330 литра. Заправочный вес СО2 должен быть 0,950 кг . Значит 2 кг + 950 = 2,950 кг примерно должен быть заправленный баллон. Если мои расчёты верны, то Вам залили 1,315 в баллон на 1,330 литра. Действительно под завязку, хорошо что вы стравили. |
|
|
05/04/2023 03:07:20
#3076677 Нравится dolchew
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 По манометру, вместимость и давление будет зависеть от температуры. Не знаю, возможно опытный заправщик зная все тонкости, сможет и так заправить.  В общем подумал, не знаю как в литровый баллон могло зайти 1300г/л. |
|
|
05/04/2023 04:37:00
#3076678 |
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Давление понижают, выпуская газ, поэтому и становится жидкости меньше. Ну и поскольку процесс практически адиабатический, все охлаждается. По идее, если при заправке мы не теряем газ в атмосферу через негерметичный перелив, охлаждение должно быть крайне незначительным: малый баллон лишь немного объема к системе добавляет. Там, где я заправляю, мне приносят заправленные баллоны практически окружающей комнатной тепературы. Если же при заправке выпускать половину газа на улицу, можно довольно сильно охладить, можно и лед получить, но заполнить им весь баллон-акцептор не получится: замерзание начинается с крана, и залив просто прекратится из-за забитого льдом канала. |
|
|
05/04/2023 09:07:52
#3076687 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
05/04/2023 09:44:07
#3076698 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Я искал случаи разрыва баллона СО2 на немецком языке. Нашёл только два случая в 2000 и 2005 году. Баллоны не разорвало, выбило заглушки аварийного клапана на вентиле баллона. В обоих случаях заливали не на заправке. Заливали переливом, без весов и предварительно оставляли баллоны на месте заправки на сутки в морозилке при -18°. |
|
|
05/04/2023 13:44:09
#3076745 |
Загружаю
форму....
