Продукция бренда Seachem (США). Новинки, обсуждения, вопросы. (страница 13)

На протяжении более чем четырех десятилетий компания Seachem, выпуская свои продукты, основывается на научных исследованиях в областях химии, биологии и аквариумистики. Seachem принадлежит и управляется хоббистами, более того все сотрудники компании являются аквариумистами, и содержат аквариум дома или в офисе. Сама компания Seachem была создана потому, что основатель компании – доктор Лео Г. Морин понял, что товар, представленный на рынке аквариумистики, не удовлетворяет его потребности. Спустя сорок лет компания Seachem продолжает создавать инновационные продукты в первую очередь ориентируясь на потребности аквариумистов любителей.
Головной офис и производство компании находятся в США в штате Джорджия, городе Мадисон.

И сегодня мы расскажем об одном из их продуктов, который называется de❊nitrate ™.

de❊nitrate ™ - это экономичный, натуральный, пористый наполнитель, который способствует как аэробной нитрификации, так и анаэробной денитрификации. Материал имеет большую площадь поверхности и поддерживает высокую плотность посадки бактерий.
«Живые» камни удаляют нитраты путем анаэробной денитрификации. de❊nitrate ™ удаляет нитраты тем же способом. Эффективность процесса денитрификации увеличивается в несколько раз, если фильтровать воду через de❊nitrate ™. Как и в случае с рифовыми камнями, анаэробные условия создаются за счет пористости субстрата. Следует избегать чрезмерных скоростей потока воды через фильтрующий материал, поскольку они могут препятствовать развитию адекватной анаэробной среды для денитрифицирующих бактерий.
Наполнитель de❊nitrate ™ также является отличным средством для аэробной нитрификации и делает его идеальным биологическим фильтром. При высоких скоростях потока (более 450 литров в час) он будет функционировать исключительно как аэробный фильтр. При низких скоростях потока (менее 250 литров в час) он будет функционировать как аэробный и анаэробный фильтр.
В ассортименте представлены:
• Наполнитель de*nitrate 100мл (Арт. SC-135)
• Наполнитель de*nitrate 250мл (Арт. SC-136)
• Наполнитель de*nitrate 500мл (Арт. SC-133)

vstakhov

Учитывая, что "анаэробикой" можно пренебречь - не заморачивайтесь созданием условий для неё. Все три пемзы от Сикем - суть одна порода, различающаяся ЛИШЬ размером фракции, соответственно, работать будет ВСЁ и ВЕЗДЕ. Где есть место, туда и кладите, ИМХО. Хоть бы даже и в чулке за корягу )) Не принципиально.

ЗЫ: Из всех фракций лично я БЫ выбрал "Динайтрэйт" - в один и тот же объём мелкого гравия "втрамбуется" больше, чем крупного. Пусть не намного, но больше. Лишь бы помпа смогла прокачать. Если мы говорим о фильтре, есссно. А так... Да хоть с грунтом перемешать, особенно если грунт - лавовый гравий.

Изменено 26.8.20 автор Blok One

Blok One
Учитывая, что "анаэробикой" можно пренебречь - не заморачивайтесь созданием условий для неё.

Ну как же пренебречь-то. Название продукта denitrate - вот пущай и работает на удаление нитратов, тем более, что аэробных субстратов у меня с запасом хватает. Есть мысль, воткнуть на выход внешника трубку, внизу которой сделать дырки и продеть сквозь часть дырок стакан с denitrate. Так получится, что через субстрат будет медленно течь чистая вода с выхода аэробного фильтра (предположительно бедная кислородом).

Один фактор, впрочем, я не знаю, как решить. Производитель пишет, что для начала денитрификации нужно, чтобы нитраты были ниже 20ppm, предлагая снизить их "подменами". Видимо, в этом процессе сами нитраты оказывают ингибирующий эффект на реакцию. Конечно, подменами снизить я нитраты не смогу - в водопроводе их 40ppm. Можно смолу поставить, наверное, но стремно в плане рыб так ронять нитраты в воде.

vstakhov

Какая разница сколько нитрата в водопроводе, если денитрат будет в аквариуме. У вас же вроде травник, сколько нитрат там?

artvhm
Какая разница сколько нитрата в водопроводе, если денитрат будет в аквариуме

Подмены-то я делаю чисто из водопровода в цихлиднике. Ну а снизить нитрат в аквариуме без "химии" могут только растения, но для этого им нужно явно больше света, как мне кажется.

artvhm
У вас же вроде травник, сколько нитрат там?

В травнике наполовину осмос, так что там и стартовые нитраты в районе 20, ну и растения выедают, мое почтение, - еще и доливать нитратов приходится.

Денитрификация интересна больше в цихлиднике и больше как эксперимент, если честно.

vstakhov

Запустите в травнике, а через пару недель в цихлидник

vstakhov
Ну как же пренебречь-то. Название продукта denitrate - вот пущай и работает на удаление нитратов...

Название продукта - весьма условный момент, имхо. Просто из всех трёх фракций эта более, чем остальные две, "заточена" под денитрификацию. Но это совсем не значит, что она прямо сугубый денитрификатор. + как уже неоднократно писалось доля денитрификации в любом субстрате (и сикемовские бионаполнители не исключение) мала в сравнении с нитрификацией. А если нитратов в принципе много, и из водопровода они хлещут - так и вообще лучше не думать о денитрификации, как о каком-то серьезном системном факторе. В одном Вы правы - при слабом течении в этой пемзе денитрификационные процессы будут протекать интенсивнее. Но в целом это мало, что даст, в цихлиднике, если только у Вас под дисплеем не стоит огромный самп под био...

Изменено 27.8.20 автор Blok One

Итак, тот же (силикатный) тест, но уже в режиме низких значений... Напомню (см. выше по трэду), что в обычном режиме оба сэмпла показали цвет в диапазоне между 1 и 2 мг/л, собственно по этой причине и было принято решение о проведении «уточняющего» теста. На этот раз брал воду только из одного аквариума, так как предыдущий замер отобразил практически идентичные результаты.
Наполняю кювету аквариумной водой, чтобы до верха оставалось не более 1 см. (как указывает производитель). Оставлять, например, 0,5см - тоже не надо: реагенты переполнят ёмкость и не сможете закрыть крышку для перемешивания. Далее, повторяю прошлые процедуры, в той же последовательности, НО реагентов из флаконов «1а», «1b» и «2» капаю НЕ по одной, а по ШЕСТЬ капель.

Потом - порошок. Попробовал сфотографировать «напыление» на палочке. Не знаю, видно ли на фото, но оно должно быть «символическим», не нужно пытаться накрутить на палку мешалку «побогаче».

Жду 4 минуты (можно 2) и смотрю на кювету СВЕРХУ, предварительно подложив под неё листик белой бумаги. Сравниваю с диаграммой, но (как по инструкции) не столько цвет, сколько его интенсивность. Это работает ("крупяное" окрашивание шкалы помогает ?) и участок необходимой интенсивности нахожу сразу. По цвету тоже, кстати похоже, но раствор, как и предупреждал Сикем, имеет оттенок лёгкой зеленцы:

"Моя" цифра - 4мг/л. Делим значение ровно на 4. Итого: 1мг/л силикатов в моей воде. "Грубый" тест показывал от 1 до 2, т. е., получается, тоже самое. Но, поскольку нужно было и опцию низких значений испробовать и любопытство удовлетворить - тест состоялся. И оба раза корректно. Ну, вот, как-то так, коллеги...

Изменено 28.8.20 автор Blok One

Изменено 28.8.20 автор Blok One

Изменено 28.8.20 автор Blok One

В общем, сегодня поработал я со своим внешником цихлидника. Denitrate по размеру очень клеви, согласен, - похож на eheim substrat pro, даже помельче чипсы.

Получилось примерно так (oase biomaster 250): под корзины положил слой трубочек eheim mecha pro, чтобы застойный ил там концентрировался, в первой корзине оставил половину губки, хотя надо бы ее тоже убрать - в префильтре губка на 60ppi, а в корзине всего 30ppi, оставил только ради сохранения нитрификаторов в ней. Ну а дальше две с половиной корзины с адской смесью pond matrix + denitrate. Denitrate отлично занимает объем между крупными кусками пемзы pond matrix. Ну и на выходе тоже решил попробовать low flow фильтр соорудить: воткнул вертикально открытую флейту в аквариум, надев на нижние несколько дырок 100 микронный мешочек (чтобы не заиливался сильно субстрат) с поллитром denitrate.

В итоге на внешник ушел литр denitrate, литр матрикса и 2 литра pond matrix - по нашим ценам примерно 45£ (значительно дешевле наполнителей Sera и Eheim).

vstakhov
значительно дешевле наполнителей Sera и Eheim

и замены НЕ "попросят". ещё есть (по-крайней мере в прошлом году был) трюк с покупкой: на eBay караулить "демпинговую" цену; как только появилась такая "полудармовщина" - сразу жмакать кнопку "купить". именно так себе и брал, т.к. на Акваристике дороговато получалось.

Товарищи, помогите раскрыть вопрос про загрязнение и регенерацию наполнителя Purigen.
В гайде сказано, что некоторые продукты, создающую слизистую пленку, могут загрязнять гранулы Purigen и затруднять процесс регенерации.

На сайте Seachem, в факе, написано, что образовывать слизистую пленку могут продукты, в которых содержатся амины. А когда они вступают в контакт с хлором, образуются хлорамины, которые токсичны и, я так понимаю, очень плохо удаляются из смолы и, соответственно, Purigen становится токсичным.

Хотелось бы понять, что это за продукты, в которых содержаться Амины? Кондиционеры для воды могут их содержать?

Буду крайне признателен за пояснения 😊

GoAqua

Я тут, похоже, порцию пуригена как раз так и убил. У нас есть т.н. 'thin bleach' - раствор гипохлорита с концентрацией 0.8% и thick bleach - 4.5%. Я раньше использовал thin bleach без разбавления и в двойной дозе - заливая два раза на сутки с помешиванием. Этот метод хорошо работал, но требовал время. Поэтому я взял Domestos thick bleach с 4.5% гипохлорита, но, налив его в емкость с пуригеном, понял, что это гель, а не жидкость. Прочитал состав, и там-таки да - те самые amines прямо в составе. Очистилась органика, конечно, хорошо, праймом тоже залил, но есть подозрение, что наполнитель использовать все-таки нельзя... Хотя вообще прайм должен хлорамин тоже нейтрализовывать, но как это проверить, не знаю.

vstakhov
Хотя вообще прайм должен хлорамин тоже нейтрализовывать, но как это проверить, не знаю.

О, похоже, с праймом как раз все хорошо, как пишет производитель:
"What happens is when you use bleach to regenerate Purigen, the amines from the products bind to the chlorine in bleach and can release chloramines. Since Prime will remove chlorine and chloramines, you will be fine if you use it instead." и "Yes. You can use other water conditioners, but it is important to make sure that you regenerate using something that does not contain amines (ie: Prime)".

К сожалению, форум Seachem, видимо, хакнули, так что теперь вся информация только через Google cache

GoAqua
Кондиционеры для воды могут их содержать?

Могут.
Надо читать состав. Но тут засада: не все указывают.
Выводите хлор копеечным аптечным тиосульфатом, нужно всего несколько капель. Есть подозрение, что именно он и является действующим веществом ЛЮБЫХ кондиционеров-дехлораторов от ЛЮБЫХ производителей.

Blok One
Есть подозрение, что именно он и является действующим веществом ЛЮБЫХ кондиционеров-дехлораторов от ЛЮБЫХ производителей.

Не совсем так. Seachem Prime не содержит тиосульфат, к примеру.

Seachem пишет, что Prime и Safe не содержит амины.
Состав других кондиционеров, в основном, неизвестен.
Пользуемся StressGuard, Prime и Safe

Или имеется ввиду что нельзя использовать продукты, в состав которых входят амины, именно для регенерации, а кондиционеры (содержащий амины) для воды не навредят Purigen?

Инед Не совсем так.

Наверное так = не всё держал в руках и, тем более, не все спецификации читал. Поэтому только лишь подозрения, но не утверждения. Исходил в первую очередь из того, что компонент очень дёшев по себестоимости, но при этом предельно эффективен, экстра-антидот.

GoAqua
нельзя использовать продукты, в состав которых входят амины, именно для регенерации?

ИМХО: без разницы, как называется процесс, если во время его амины могут негативно взаимодействовать с "Purigen"-ом = стоит избегать любых аминосодержащих препаратов на любом этапе использования. А вот получится ли это на практике - тот ещё вопрос...

ЗЫ: Сейчас не возьмусь утверждать, так как запамятовал этот момент, но вроде амины в принципе разрушают структуру этого наполнителя, а не только когда там реакция с хлором идёт. Поэтому выше начал с "ИМХО", надо у офпредставителя спрашивать или лопатить сайт техподдержки.

Изменено 9.9.20 автор Blok One

GoAqua
Или имеется ввиду что нельзя использовать продукты, в состав которых входят амины, именно для регенерации?

Да, пишут именно про регенерацию.

Blok One
Сейчас не возьмусь утверждать, так как запамятовал этот момент, но вроде амины в принципе разрушают структуру этого наполнителя, а не только когда там реакция с хлором идёт. Поэтому выше начал с "ИМХО", надо у офпредставителя спрашивать или лопатить сайт техподдержки.

Амины - это остатки аминокислот, то есть, та самая "органика" в воде, которую этот пуриген поглощает. При воздействии активного хлора на поглощенную органику могут образовываться хлорамины (да и вообще при воздействии того же аммиака на гипохлорит натрия образуется хлорамин). Поэтому от дехлоринатора требуется способность обезвреживать как гипохлорит (т.е. активный хлор), так и хлорамины. Похоже, что дехлоринаторы, в которых уже есть свои амины для образования пленки, например, неспособны к деактивации хлорамина. Я это как-то так понял.

Для этих целей подойдет API TAP WATER CONDITIONER ? В инструкции указано 1мл на76 литров от хлора и 5мл на 114 литров от хлорамина.

Blok One

Направили вопрос производителю могут ли амины разрушить структуру наполнителя. В связи с разницей во времени думаю сможем выложить ответ завтра.
Кстати чуть ниже состав кондиционера Prime:
Вода, оксиметилен гидросульфит, оксид натрия, оксиметилен бисульфат, фталевый гидросульфит.

Голландия12
Для этих целей подойдет API TAP WATER CONDITIONER ?

Для каких ? Если для регенерации "Purigen"-a, то нужно знать состав, чтобы аминов не было; если они там есть - не подойдёт. Если же для использования непосредственно в аквариуме одновременно с "Purigen", то подождём ответа от "Seachem" (в зависимости от поступившей инфы - опять же могут понадобиться сведения - содержит ли апишный кондёр амины или нет).

Opt_AquaLogo
Вода, оксиметилен гидросульфит, оксид натрия, оксиметилен бисульфат, фталевый гидросульфит.

Спасибо за информацию, весьма интересно: оксиметилен - это какое-то древнее название формальдегида, а оксид натрия в водном растворе существовать вообще не может (превращаясь в NaOH). То есть, восстановление и связывание хлора у них не через тиосульфат, а через ронгалит, по сути. Я еще почему-то думал, что там наверняка есть сильные хелаторы, а где они в этом составе?

На сайте Шоп Неомарин подробно описан способ регенерации Prigen о советуют использовать именно Prime или его аналоги.

У меня в заметках на ипхоне лежит:
Залить пуриген раствором воды и белизны (или любого отбеливателя средней концентрации) в соотношении 1:1, оставить на 24 часа. Бусинки должны стать снова желтовато-белыми.
Потом надо залить пуриген любым дехлоринатором на 8-12 часов (доза 2ч/л на стакан воды). Проверить, чтобы не было запаха хлора. Затем (для пресняка) рекомендуется залить какой-нибудь слабой (разбавленной) кислотой доза 1ч/л на чашку воды - это для снижения рН пуригена - и оставить еще на 12 часов. После всего этого промыть пуриген водой и снова можно использовать в аквариуме.
Не использовать для Purigen дехлораторы и кондиционеры содержащие амины (Nutrafin Aquaplus) или пленкообразующие вещества - это испортит Purigen ! Можно использовать дехлоратор JBL Botopol® Plus, JBL Cleanol®.
Можно регенерировать до 30 раз. Отбеливатель фактически "выжигает" абсорбированную органику. Ресурс заканчивается когда он сначала становится беловатым, а потом темнокоричневым или черным. Снижение степени восстановления происходит примерно с 8-го раза.

Blok One

Получили ответ от химиков Seachem:


Вопрос:
Если продукт содержит ЭДТА (Этилендиаминтетрауксусная кислота (ЭДТА от англ. EDTA) — органическое соединение, четырёхосновная карбоновая кислота с химической формулой (HOOCCH2)2N(CH2)2N(CH2COOH)2), а поскольку ЭДТА основан на амине, вызовут ли такие продукты те же проблемы регенерации с Purigen ® , что и с продуктами на основе аминовой слизи (пленки)? Могут ли амины разрушить структуру Purigen ?
Ответ:
Тип амина (третичный, вторичный и т. д.) не имеет значения для данного вопроса. Именно специфический химический состав слизистой пленки некоторых продуктов заставляет ее (пленку) связываться с полимерными материалами (Purigen, например) таким образом, чтобы они были высоко устойчивы к окислительному разрушению (через регенерацию хлора). Если бы слизистая пленка не имела амина в своем химическом составе, то ситуация была бы просто неприятной, однако амин может подвергнуться частичному окислению до хлорамина, все еще оставаясь связанным со смолой через материал слизи (вероятно, через нековалентные взаимодействия). Затем он (хлорамин) может медленно высвобождаться обратно в воду с течением времени.

Хотя это явление применимо к любой полимерной смоле (polymer type resin) (а не только к Purigen), оно особенно остро проявляется с Purigen ® , поскольку Purigen ® преимущественно и избирательно связывает и удаляет амины (в то время как другие смолы без разбора связывают амины и другие химические группы). Однако дело не только в присутствии амина, поскольку Purigen ® удаляет целый ряд органических азотистых отходов на основе аминов, и это вообще не проблема, поскольку в этих случаях эти материалы легко окисляются и "сжигаются" Purigen ® .
Итак, чтобы ответить на ваш вопрос, ЭДТА не вызывает беспокойства в этой ситуации, поскольку его общая структура сильно отличается от продуктов на основе аминовой слизи. Что мы можем сказать, так это то, что мы никогда не сталкивались с этим явлением с продуктами на основе ЭДТА.
Одни только амины не должны разрушать Purigen, проблема будет заключаться в окислении амина до токсичного хлорамина.




If a product contains EDTA, and since EDTA is amine based, will such products cause the same regeneration issues with Purigen® as occur with amine based slime coat products?

A: The type of amine (tertiary, secondary, etc) is immaterial to the issue. It is the specific slime-coat chemical formulation of certain competing slime coat products that causes them to bond to polymer based resin materials in a manner that is highly resistant to oxidative destruction (via chlorine regeneration). If such a slime coat product had no amine as part of its chemical makeup the situation would merely be annoying, however the amine can undergo partial oxidation to a chloramine while still remaining bound to the resin via the slime coat material (likely through non-covalent interactions). It can then be slowly released back into the water through normal chemical breakdown of the slime coat material on the resin over time.

Although this phenomena exists with any polymer type resin (not just Purigen) it is particularly acute with Purigen® because Purigen® predominantly and selectively binds and removes amines (whereas other resins indiscriminately bind amines and other chemical groups). So the point is, it happens with all resins, but it happens more with Purigen®. However it is not merely the fact that there is an amine present since Purigen® removes a whole host of organic amine based nitrogenous waste and this is no issue at all since in those cases since those materials are readily oxidized and "burned" off the Purigen®.

So, to answer your question, EDTA is not of concern in this situation as its overall structure is quite different from the amine based slime coat products (although we can't say what the differences are exactly since those other products are not ours and are proprietary). What we can say is we have never encountered this phenomena with EDTA based products nor have we encountered anecdotal evidence to suggest otherwise.

Amines alone should not destroy Purigen: the concern of regenerating in the presence of amines would be the oxidation of said amine to toxic chloramine vs. a physical change of the product.