|
Новичок
|
Опознание водорослей (страница 43) |
|
Прошу знатоков опознать два существа:   №2 - деревце, размером несколько сантиметров светло-серого цвета. Под микроскопом видна развитая поверхность. Селится на коряге, камнях, на живых растениях пока не замечено.   Изменено 25.4.14 автор Button |
|
|
24/04/2014 22:18:43
#1966680 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Purple_Haze "Шаровидная кладофора", она же маримо - это не кладофора вовсе. Уже давно она не просто в отдельном роде, но и в отдельном семействе. И на нее это не похоже. Что у вас именно на фото, лучше бы в микроскоп посмотреть. Вообще, когда не шарик, а вот такое безобразие, то лучше выкиньте, пока не поздно. Если, конечно, не хотите специально разводить водоросли. Изменено 28.11.24 автор maculatus |
|
|
28/11/2024 21:19:42
#3183234 Нравится Purple_Haze, SiD78
|
|
|
|
Завсегдатай
 |
|
Purple_Haze Положили?! Типа, а кому-то другому они ЭТО продавали? Тут тонны тредов про то, как бы от этого «подарка» избавиться 
|
|
|
28/11/2024 21:48:50
#3183237 Нравится Purple_Haze
|
|
Посетитель
|
|
maculatus Спасибо. Прислушаюсь к совету и удалю. Gleb Продавали креветок, а аккуратные пучки "вот этого" положили к ним в комплект, как и роголистник, ряску и всякое такое. Обратила внимание, что креветки ими интересуются. Да и изначально эти пучки покороче и покультурнее выглядели, подумала, что могут быть ошмётки той кладофоры, которая маримо. Тем более, на фото у продавца она есть. Сейчас вижу как улитки и креветки в них регулярно что-то едят, плюс за месяц никуда в новые места это нечто не попало. Решила уточнить, чтобы понимать, стоит ли оставлять это расти дальше. Видимо, всё же не стоит. Изменено 28.11.24 автор Purple_Haze |
|
|
28/11/2024 22:02:13
#3183238 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Purple_Haze Это либо безграмотность, либо откровенное свинство. Если вы видите такого продавца, можете смело посылать его в эротическое путешествие вмести со всеми его "кладофорами" и креветками. Штука в том, что если даже это Aegagropila linnaei, как только она перестает быть прикольным шариком "маримо", от нее проблем может быть не меньше, чем от пресловутой Cladophora glomerata (не путайте ее только с Мифической Кладофорой, что здесь описывают "специалисты" в "профильных" темах). Факторов, влияющих на развитие таких водорослей в аквариуме много, и угадать бывает очень сложно, то ли она сама уйдет, то ли начнет буянить. Если у вас недостаточно опыта и знаний, то лучше не попадать в подобные ситуации. Даже с опытом и знаниями не всегда удается найти с ходу правильное "противоядие". Как минимум, такие истории обычно тянутся месяцами. |
|
|
28/11/2024 22:35:24
#3183244 Нравится Purple_Haze
|
|
Завсегдатай
|
|
Purple_Haze Если зеленая нитчатая водоросль ветвится, как ветка дерева, то это Cladophora glomerata.  Cladophora glomerata. |
|
|
29/11/2024 14:32:51
#3183322 Нравится Purple_Haze
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
29/11/2024 21:16:36
#3183386 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Purple_Haze Это несерьезно. Во-первых, у вас недостаточное увеличение, чтобы уверенно говорить даже про то, что это именно кладофоровая водоросль. Во-вторых, смотреть надо далеко не только на ветвление. Ветвиться умеют разные группы водорослей. А в порядке кладофоровых есть не только кладофора и не только семейство кладофоровых. Что это за водоросль у меня на коряге Кладофора и ее родственники. Pithophora roettleri и так далее... Если вас это заинтересовало, то смотреть надо уж точно не на фотки аквариумистов. По моим ссылкам найдете достаточное количество вполне квалифицированных источников. |
|
|
29/11/2024 21:50:45
#3183391 Нравится Purple_Haze
|
|
Посетитель
|
|
maculatus Серьёзно, увы, не получится, так как у меня нет ни профильных знаний, ни технических средств для более подробного изучения. Я всё же не профи, а любитель, ещё и с достаточно малым опытом. Всё, что могу выделить из доступного моему взгляду - это ветвистость с небольшими отростками на фото. Ещё могу сказать, что водоросль имела достаточно сильный запах и жёсткую текстуру. К пропанту приросла довольно крепко. Чтобы от него отделить, пришлось приложить усилие. Росла в хорошо освещённом месте под течением, регулярно ловила на себя частички корма, за месяц нахождения в аквариуме успела удлиниться и расшириться, но ни на одном из растений в аквариуме я её не вижу, как и на других областях грунта. Благодарю за ссылки. |
|
|
29/11/2024 22:18:08
#3183393 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Народ, подскажите, что за водоросли? Бурые?  Вот тут подробности появления: 15 литров горя, или как делать не надо. |
|
|
30/11/2024 20:54:29
#3183503 |
|
Завсегдатай
|
|
|
01/12/2024 03:25:47
#3183535 Нравится Криптон
|
|
Посетитель
|
|
ЕвгенийН Спасибо, а как они выводятся? У Цирлинга сказано, что бороться с ним трудно, и главный способ - это не допускать их появления. Но книге более 30 лет ("Аквариум и водные растения"). На сайте "Тетры" советуют разное, в.т.ч. альгициды. А что бы посоветовали вы? Стоит ли покупать препараты? |
|
|
01/12/2024 21:47:24
#3183662 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Криптон Вода в аквариуме содержит много кремния. Они пропадают, когда в воде заканчивается кремний. Если они на стеклах, когда делаете подмену, стекла протирайте тряпкой, смоченной в слабой лимонной кислоте или уксусе, с листьев стряхивайте пальцами. Радикально - более мягкая вода, СО2, больше растений и света. |
|
|
02/12/2024 12:20:26
#3183711 Нравится Криптон
|
|
Посетитель
|
|
|
Вот такие нахожу нити в баночках.     Очень грустно, не знаю как от них избавить роголистник, риччию и катушек. Выглядят на просвет гремуче.   В надежде на вашу помощь по опознанию. Очень крепко держатся за все, не отрываются. Не ветвятся. В основании "рюмочка". На конце круглые.      Но находила и вот такие.  Попробовала в маленьком стаканчике их вырастить, выросли. И там удалось их от дна отсоединить и увидеть, чем они крепятся.   Изменено 3.12.24 автор Та |
|
|
03/12/2024 12:10:20
#3183874 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Та "Рюмочка" - это ризоид, клетка, которой водоросль крепится к субстрату. Они такими могут быть в разных группах. Качество фото недостаточно, чтобы были хорошо видны хлоропласты, но на кладофоровые, пожалуй, не очень похоже. Это может быть Oedogonium, но на такой стадии он не определяется надежно. Общая структура нити похожа, но этого недостаточно. Нужно смотреть на "колпачки" на стенках клеток, они появляются первыми, но у вас не вижу. Про оогонии тем более говорить пока рано. Для сравнения: algaebase Но возможны и другие. По цвету, кстати, это могут быть даже не зеленые. Встречал в аквариумах, например, Tribonema. В любом случае, при подобных водорослях следует всегда проверять: перекорм, биологическую фильтрацию (по динамике нитрита), питание высших растений (нитрат и фосфат, микро) и свет. Если все перечисленное в порядке, а зеленая масса высших растений достаточна (это важно), то такие водоросли должны легко уходить сами. Само их наличие говорит о том, что вы делаете какие-то ошибки. P.S. У вас там, кстати, на поверхности нитчатых, похоже, сидят еще диатомовые. Но они совсем мелкие. И еще, возможно, сине-зеленые. Жизнь идет своим чередом. Изменено 3.12.24 автор maculatus |
|
|
03/12/2024 17:11:05
#3183933 |
|
|
|
Посетитель
|
|
maculatus Большое спасибо! Конечно, этого мало, необходима четкость стенок. По названиям посмотрела, да, согласна, вероятность Oedogonium большая. Специально "колпачки" не искала, просматривала быстро без настроек и преимущественно смотрела короткие нити, чтобы влезли в кадр. Настройка освещения в микроскопе никудышная, 5 линз, перепутаны местами, возможно не комплект, светодиод и подвижки, - оказалось очень сложно расставить и поворачивать для такой камеры. Свет получается вообще тусклый, даже с другими, более многопиксельными камерами. Запуска еще не было, изучаю с чем придется сталкиваться, перекосов много. Благодарю за помощь, теперь имею представление о фронте работы с настройкой микроскопа, поиске рекомендаций по настройке освещения, и вообще необходимом достижении качества для опознания. |
|
|
04/12/2024 16:39:14
#3184221 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
04/12/2024 18:43:55
#3184242 |
|
Посетитель
|
|
maculatus Levenhuk 700M Между светодиодом и объективом две линзы в конденсоре Аббе (за одну посчитала систему в оправе NA 1.25), диафрагма с фильтрами (матовое стекло отсутствовало в комплекте и не знаю чем заменить) и три линзы с матовым стеклом в коллекторе. Камеры пробую разные, это снимки с родной ему M35 Base, а ПО бюджетное и уж какое получилось в смартфоне. Первый снимок дает камера, а второй обработка на смарте, подсветка, интеллектуальная обработка экспозиции, настройка яркости, контраста, естественного цвета, температуры и резкости.   Допускается ли такая обработка, ведь на ней проявляются детали, которые были не видны в камеру? Изменено 4.12.24 автор Та |
|
|
05/12/2024 01:48:01
#3184314 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Та Боюсь, это вас не спасет. У вас камера, мягко говоря, никакая. В любом случае, для сколько-нибудь приличной обработки подобных изображений смартфон строго противопоказан. А на компе хватает хорошего бесплатного софта, даже необязательно фотошоп воровать. Хотя, если у вас хорошая камера в смартфоне, то можно попробовать снимать через окуляр. Может получиться лучше. Изменено 5.12.24 автор maculatus |
|
|
05/12/2024 04:23:10
#3184317 |
|
Посетитель
|
|
maculatus Попробовала как-то, вышло, что нужно изменять длину тубуса и на малых увеличениях нужно ближе к объективу на столько, что корпус является преградой. Да и оптических сред больше по пути. Пробовала полупрофессиональный зеркальный canon, освещение такое же. За счет того, что много пикселей, можно цифровое сделать увеличение и обработать качественнее, конечно. Но правильного освещения нет, стенки на просвет размыты. Так что пока использую самый приемлемый и быстрый вариант, родную камеру. Темное поле тоже не помогает, не четко.  И его вывести довольно сложно подвижками конденсора в четырех винтах, получается серый фон и подсветка стенок.    Может я как-то неправильно делаю препарат? Может нужно как-то придавливать или специально готовить? Спасибо большое за ссылки, посмотрю. Изменено 5.12.24 автор Та |
|
|
05/12/2024 06:19:06
#3184319 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Та Объект помещается в капельку воды на предметном стекле и накрывается покровным стеклом (оно очень тонкое). Сильно давить не надо, раздавите препарат. Есть еще книжки, которые можно почитать: Помогите опознать и побороть водоросли Библиотека Шипунова сейчас находится вот здесь: https://shipunov.dep... (исходного сайта больше нет, но достаточно поправить адрес, дальше все будет работать). Не помню, есть ли раздел про микроскопию водорослей в тех учебниках, но кое-что точно есть в справочнике. Что почитать отдельно про микроскопию с ходу не помню. Вспомню - покажу. |
|
|
05/12/2024 06:40:11
#3184321 Нравится Та
|
|
|
|
Посетитель
|
|
maculatus Настроила съемку на камеру смартфона через окуляр. Качество повыше немного. Нашла в емкости с пузырчаткой горбатой круглые клетки на нитях       Искала колпачки, но из-за яркого освещения очень маленькая глубина и их не видно, а при подвижках и диафрагмировании они пропадают, нити тонкие.  Но на толстых нитях ничего не нашла.  Изменено 5.12.24 автор Та |
|
|
05/12/2024 19:49:38
#3184432 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Та Браво! Совсем другое дело. Круглые - это и есть оогонии. Да и колпачки таки имеются (предпоследнее фото), нить молодая, поэтому появился только один колпачок, но его уже видно. Можно даже пробовать определить, как минимум, до группы видов. Там, судя по всему, что-то вроде Oe.intermedium, но точно не помню, надо лезть в определитель. Если хотите, можете и сами, ссылку дам, но лучше не здесь, пишите в личку. А круглые мелкие клетки на нитчатых водорослях, с большой вероятностью, Xenococcus. Только не Мифический Ксен, а настоящий. Мифический Ксен, Xenococcus и Coleochaete |
|
|
05/12/2024 20:17:58
#3184438 |
|
Посетитель
|
|
maculatus Большое большое спасибо! Была не права, полагая о длине тубуса. По всей видимости крепила раньше смартфон без окуляра и была под впечатлением об отрицательном опыте от совсем иных причин. Даже приобретя после держатель для смартфона, не использовала его, долго лежал без дела. Вчера после форума решилась все же прислушаться к рекомендациям, все снова проверить. Увидела, что в моем случае между смартфоном и окуляром необходимо где-то сантиметр расстояние, чтобы больше было поле зрения. И еще загрязнения стало видно на окуляре и они мешали, пришлось почистить окуляр до более менее приличного вида. Почему-то такие неохотные мысли мешали, не знаю, имея, казалось бы все под рукой, не приходило в голову с этим разобраться. Словно колдовство какое происходит. А как водоросли отличить от нитей пузырчатки горбатой? Чем- то отличаются ризоиды? Я так понимаю, это какое-то растение? (=пузырчатка горбатая)  |
|
|
06/12/2024 03:37:00
#3184481 Нравится afedorow
|
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Та https://ru.m.wikiped... посмотрите внимательно, чем отличаются водоросли от высших растений, а особенно от покрытосеменных Право, не пересказывать же мне здесь учебники. Вы же так хорошо начали.
|
|
|
06/12/2024 08:30:44
#3184493 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Современный смартфон слишком "умный" для фотографирования через микроскоп. Он пытается подстроить параметры съёмки по своим алгоритмам, в которые микроскоп никак не заложен. В этом плане старая цифровая мыльница, возможно самая простая, с кропнутой матрицей, может дать лучший результат, чем смартфон. А вообще в съёмке через микроскоп куча параметров, я несколько лет искал решение, пока не пришёл к стандартному, которое многие используют - прямая объективная проекция на матрицу Canon. Вот, для примера, эдогониум, препарат раздавленная капля.    |
|
|
06/12/2024 17:51:09
#3184603 |
Загружаю
форму....
