go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

Разведение креветки амано поставлено на поток (страница 18)

Я постараюсь максимально подробно описать отработанную технологию размножения креветки амано (Caridina multidentata или Caridina japonica). Рассказ будет включать экскурсию на маленькую домашнюю ферму.

Бывают люди «не в теме», поэтому, да простят меня знатоки, для начала придётся кратко описать цикл размножения креветки. Готовая к оплодотворению самка выпускает в воду феромоны для привлечения самцов. Признак – истерические гонки самцов по аквариуму в поисках самки. Довольно быстро после оплодотворения самка откладывает порцию икры на брюшные ножки. Инкубация длится 3-5 недель. В отличие от таких креветок, как Neokaridina heteropoda или Caridina cantonensis, у которых из яйца выходят креветки финишной стадии, просто маленькие, креветка амано вылупляется личинкой (мизидная стадия). Креветки живут в речках и ручьях, впадающих в море. Личинки скатываются в солёные воды и там живут 3-6 недель, фильтруя планктонные одноклеточные водоросли, проходя несколько стадий развития вплоть до последней. Мальки (готовые креветки) поднимаются в пресные воды, где им предстоит прожить всю оставшуюся жизнь. Половая зрелость наступает приблизительно через 6 месяцев от вылупления. Главная технологическая трудность разведения – обеспечение личинкам «моря» с адекватным кормом. К сожалению, есть ещё и ворох неглавных причин для неудачи.

Если придерживаться хронологического принципа чередования тем, то начинать надо с жизни производителей. Итак, у меня для них отведён 40-литровик, в котором постоянно обитает около 20 самок и около 3 самцов. Поскольку аманок у меня много, я не вожусь с отсаживанием самок с икрой из общего аквариума в небольшое узилище. В 40-литровике нет грунта. Это принципиальный момент, так как лично мне не удалось добиться нормальной инкубации икры в грунтовых аквариумах: икра постепенно осыпалась. В худшем случае за неделю от кладки не оставалось ничего. В лучшем – к концу инкубации выходило около сотни личинок, хотя изначально кладка состоит из 500-1000 икринок. Если кто-то вам скажет, что у него в аквариуме с грунтом аманки нормально беременеют, уточните, видит ли он массовый выход личинок. Если да, то есть смысл уточнять остальные подробности содержания. Плохая инкубация – больная тема. Призываю делиться опытом тех, кто снимает урожай личинок, а не просто смотрит со стороны.

В аквариуме стоит эрлифтный фильтр плюс отдельный аэратор. Много растений и коряг. Коряги не лучшие в смысле твёрдости. Креветки их методично обгрызают. Другая еда – какие-нибудь гранулы для креветок и живой мотыль. Подмена воды довольно интенсивная: почти 100% раз в неделю или 50% два раза в неделю с полным отсифониванием донных отложений. При оценке окисляемости воды (тест с помощью марганцовки) результат обычно выглядит худшим по всем моим аквариумам. Видимо, сказываются трухлявые коряги. Но инкубация проходит нормально и не видно признаков неблагополучия типа пятен цианобактерий. Это свидетельствует о том, что не следует безоговорочно бояться органики в воде. Температура в зависимости от сезона 22-26 гр. Вода отстоенная водопроводная KH 9-12. Свет 30 светодиодных ватт.

Икринки развиваются с разной скоростью. Ясное дело, что в кладке крайним достаётся больше кислорода. Личинки начинают появляться начиная с 3-й недели инкубации по 5-10 штук в сутки с одной кладки. В норме к некоторому моменту большая часть дружно отправляется в плавание. Часто, но не всегда, много личинок выходит после подмены воды. Это естественно: ведь в природе можно быстрее оказаться в море, если выйти после дождей. Но иногда выход личинок провоцируется самкой, а именно её линькой. Кое-кто практикует отсадку самки из общего аквариума после 3-х недель инкубации. Обычно сразу после этого из-за смены воды около половины кладки отправляется в плавание, а остальные помаленьку подтягиваются 1-2 недели. На мой взгляд, такая ситуация менее удобна, чем один массовый выход. С пересадкой личинок в солёную воду лучше не тянуть. Приходится читать, что личинки могут ждать в пресной воде неделю. Мне кажется, что срок сильно преувеличен.

Некоторые аквариумисты не доверяют своим способностям в отлове личинок, поэтому держат инкубирующую самку отдельно до выхода личинок, потом удаляют её и солят воду. Мне кажется это слишком хлопотным. Малютки на всех личиночных стадиях стремятся к свету. Выманить их небольшим фонариком в угол аквариума и отсифонить проще простого. Лично я совсем облегчаю себе эту операцию специальной ловушкой.

для форума
для форума

для форума

Она сделана из акрилового пищевого контейнера типа стакана. У края дна просверлена дырка и в неё вклеена эпоксидкой стеклянная трубка. Стакан вешается на стенку аквариума, так, чтобы нижнее отверстие трубки оказалась поближе ко дну аквариума у стенки. Снаружи это место освещается фонариком. В нижнее отверстие трубки вставлен конец гнутой крючком воздушной трубочки, подключённой к аэратору. Пузырьки, поднимающиеся по трубке, работают как в эрлифтном фильтре. Верхний край трубки находится под водой приблизительно на уровне края стакана. Сверху в стакан вставлена верхняя половинка ПЭТ бутылки (горлышко над водой для выхода воздуха) и вода может выходить только через отверстия бутылки, затянутые сеткой. Сетка - мембрана диффузоров CO2 Tetra Plant.
для форума

Эта сетка прекрасно подходит для отфильтровывания мелочи калибра яйца артемии и больше (тех же личинок креветок, к примеру). К сожалению, засорившуюся сетку трудно полностью очистить механическим способом. Приходится периодически растворять сор Белизной. В моём арсенале есть сифончик с такой сеткой на конце для слива воды из ёмкости с планктоном (чтобы планктон остался в ёмкости).
для форума

Густо засаженный 40-литровик плохо проницаем для света. Поэтому я выманиваю личинок в два этапа. Сначала убираю светильник сверху и пристраиваю его к ближней стенке на пол часа. Затем небольшим светильником приманиваю в угол с ловушкой. Допустим, личинки собрались в ловушке. Дольше получаса ждать бессмысленно, так как сетка забивается. Прекращаем подачу воздуха, чтобы личинки спустились вниз (они вообще редко сами подплывают к поверхности воды). Вынимаем медленно ловушку. Пока верхний край трубки под поверхностью воды, вода преимущественно выходит через трубку – вот почему надо дать собраться личинкам на дне стакана. Далее слегка наклоняем стакан и сливаем часть воды через сетку. После ставим стакан вертикально, снимаем верхнюю часть и смываем муть с сетки.
для форума

Я отсифониваю большую часть воды через трубку с ситечком и выливаю оставшуюся порцию воды с личинками в подготовленное «море», да ещё и ополаскиваю стакан «морской» водой. Разумеется, это лишь один из возможных вариантов действий по переселению в море. Необходимость плавного перевода в «море» - сказка.

Опознание личинок. Если не вооружаться лупой, то они кажутся чёрточками длиной около 1.8 мм, утолщёнными с одного конца. Тонкий (хвостовой конец) обычно направлен к свету. Движения – сочетание плавного перемещения и скачков. Я регулярно проверяю их наличие в аквариуме с производителями. Когда количество заметно увеличивается, начинаю собирать. Описанный выше способ сбора позволяет сколько угодно раз добавлять порции личинок в морской аквариум. Но дольше недели собирать в одно «море» не стоит, ведь разброс в степени развития мелюзги неудобен.

Обсудим «морскую» воду. Рекомендуемая солёность 30-35 ppt (грубо говоря, г/л). Больше 40 ppt личинки не выдерживают. Я начинаю с 32 ppt. Лучше меньше «океанических» 35-ти, так как легко замешкаться с компенсацией высыхания воды.

Просто пищевая соль или соль для морских ванн гарантирует неудачу. Обычно фирменные смеси для морских аквариумов не дают осечки, но редко случались конфузы у меня и друзей. Поэтому я не рискну рекомендовать конкретную марку.

Не слушайте тех, рассказывает о необходимости подготовки «моря» заранее. Если соль растворена, то вода готова.

Мне нравится рефрактометр в деле измерения солёности, ну а те, кто не имеет приборов такого назначения, должны следить за уровнем воды в «море» по маркёру на стенке и избегать разбрызгивания воды из-за аэрации.

Некоторые педанты замешивают море на осмосе. Это хорошо только тем, что на стенках аквариума меньше оседает извести. Осадить известь из водопроводной воды можно просто засолив «море» заранее. Ну а если поленился, то потом – скребок в помощь. Если нет особых соображений, то я использую старую воду из пресноводного аквариума, которая содержит удобрения для морского фитопланктона, который будет героем следующей темы.

Пожалуй, корм – главная составляющая успеха. Тут два принципиальных пути. Первый – использование специальных кормов калибра около 15 мкм. Я никогда так не делал, но знаю успешно идущих по этому пути. Плюс искусственного корма – можно начать кампанию когда угодно без долгой подготовки. Минус – необходимость аккуратного дозирования корма и частого обновления воды с расходом недешёвой соли. Не имея опыта, не буду давать советы.

Второй путь (которого я придерживаюсь) – живой солоноводный фитопланктон. Достаточно однократного заселение аквариума, а дальше он быстро размножается. Риск порчи воды минимальный, но и совсем не менять воду рискованно. Может получиться, что корм размножится в удобренной воде до состояния, близкого к помойке. Он ведь живой и тоже выделяет продукты метаболизма. Минус живого корма – необходимость заранее беспокоиться о его наличии. Но у меня процесс постоянный и излишки фитопланктона приходится утилизировать через выкармливания артемии для рыбок. Даже просто добавление зелени в барботируемую воду с яйцами даёт возможность дольше ждать выхода науплиусов без риска истощения оных.

Трудно сказать, какой из двух путей сейчас более популярный. Мне кажется, что живой корм был дискредитирован из-за случайности успеха. Фитопланктон получался диким способом и видовой состав не мог быть стабильным, а на корм личинкам креветок годится далеко не всё. Можно считать простой удачей, что после затяжных фиаско ко мне в руки попала культура солоноводного жгутиконосца tetraselmis. Это родовое название, а конкретный вид под вопросом. Возможно, я первый, кто убедился на опыте в чрезвычайном удобстве его использования для выкармливания личинок креветок. Кроме того, что он просто съедобен, преимущества следующие: он быстро размножается в удобренной воде (как правило, быстрее, чем съедается) и сравнительно просто отделяется от планктона других видов. Последнее чрезвычайно важно, так как избежать занесения ненужных видов можно только через поддержку стерильности, что дорого и хлопотно.

Опознание тетраселмиса. Форма клеток невнятная, описать трудно. Скажем так: клетки продолговатые, длиной около 15 мкм, подвижные, но на время деления теряют подвижность и оседают на дно. Температурный оптимум - около 25 гр. Чтобы медленнее размножался сорный малокалиберный фитопланктон, желательно температуру держать ниже оптимальной. Солёность воды - от 15 до 35 ppt. Удобрять воду надо умеренно. Как правило, просто отработанная аквариумная вода удобрена достаточно. При отдельном выращивании тетраселмиса допустимая доза минеральной подкормки - не более гранулки комплексного огородного удобрения на литр. Избыток минеральных удобрения может вызвать оседание клеток. Не вздумайте удобрять воду с личинками чем попало! Амоний и многие микроэлементы ядовиты для креветок. Аэрация для тетраселмиса желательна. К освещению не требователен: если 10 литров с личинками креветок подсвечивать 1-4 светодиодными ваттами (увеличение по мере роста личинок), то корм почти всегда растёт быстрее, чем съедаться. Прямое солнечное освещение даёт быстрый прирост тетраселмиса, но это допустимо только при гарантии от перегрева. Критичный порог - около 30 гр. Бывает, что даже на северном окне после 10 часов ясного дня в достаточно аэрируемой удобренной воде почти все клетки переходят к делению и оседают на дно. Если не было перегрева, то пугаться не надо: на следующий день опять всплывут.

Тетраселмис выедается быстрее малокалиберного сорного фитопланктона. Может оказаться, что вода зелёная за счёт последнего, а не тераселмиса. Цвет воды тогда более синий. Хорошо иметь чистый культурный тетраселмис, но едва ли в бытовых условиях возможно бесконечно долгое сохранение чистоты. Выручает подвижность тетраселмиса и его стремление к свету. Описываю процедуру сепарации, которая похожа на выманивание инфузорий из тухлой воды в чистую. Итак, порция зелёной воды выдерживается с аэрацией без света около 10 часов, чтобы клетки кончили деление и оголодали к свету. Вода заливается в трёхлитровую банку доверху. Поверх осторожно приливается кололо 50 мл пресной воды, чтобы градиент плотности мешал перемешиванию. На горлышко сверху подаётся свет фонарика в 1-3 светодиодных ватта. Для сбора тетраселмиса вверху требуется 1-4 часа. Если затянуть процесс, то тетраселмис начнёт сползать вниз зелёными струями. Тёмно-зелёные сливки снимаются отсифониванием (возможно медленнее, через тонкий шланг).
для форума

Если повезёт, можно сепарировать делящиеся клетки отстаиванием. Бывает, что после "жирной" жизни в течение около 10 часов при достатке питания и света клетки тетраселмиса синхронно переходят к делению и оседают на дно. В этом есть что-то мистическое: скажем, в солнечный день на окне в 16-00 вода ещё зелёная, а в 17-00 она уже просветлевшая. Но предварительно дно должно быть освобождено от осадка, состоящего в основном из мёртвого тетраселмиса, сорного фитопланктона, сцементированного минеральными кристалликами.

Контроль видового состава фитопланктона. Если вода перемешивается не очень активно, то для невооружённого глаза тетраселмис выдаёт себя неоднородностью мути, так как он имеет таинственную склонность кучковаться. Но для надёжного контроля состава фитопланктона необходим микроскоп увеличением 200-300 крат. Хорошо, если мы видим в окуляр подвижные продолговатые зелёные лепёшки длиной около 15 мкм со жгутиками-щетинками. Желательно, чтобы поменьше было сорняка в виде зелёных шариков диаметром около 2 мкм. Если велик процент неподвижного тетраселмиса, то надо освежить культуру: собрать подвижные клетки описанным выше способом и влить их в новую воду.

В научной литературе описываются способы перевода тетраселмиса в спящее состояние (высушивание или замораживание), но лично я окончательно это не проверил. Могу сказать, что неделю культура остаётся живой в заполненной наполовину таре в холодильнике и даже в дороге. Я не раз отправлял бутылочки почтой.

Возможно, вы замечали в форумных разговорах на тему фитопланктона боязнь некого таинственного зоопланктона. Обычно имеется в виду солоноводная коловратка. Эта быстроразмножающаяся тварь способна почти полностью освобождать воду от фитопланктона, сама же на корм даже крупным личинкам креветок не годится. Занесение коловраток (с яйцами артемии или другим морским мусором) вынуждает сворачивать работу на время тщательной дезинфекции и карантина. Скорее всего, из-за коловратки вода настоящего моря не годится. Для острастки привожу фото личинки амано длиной около 4 мм, плавающей среди тучи коловраток.
для форума

Переходим к содержанию личинок. Сколько вносить тетраселмиса при запуске новой партии? Я начинаю с 3 л воды такой мутности, что через 5-10 см на просвет возможно различать личинок. Независимо от количества личинок – с одной или четырёх кладок – достаточно подсветки одним светодиодным ваттом, чтобы мутность только усиливалась. Естественно, если «море» не на осмосе, а на отработанной аквариумной воде.

Напротив аквариума с производителями стоит стол, уставленный 10-литровыми аквариумами с «морем». Одна партия формируется из 2-4 кладок икры. Температура 22-26. Аэрация производится через вытянутые на огне капроновые трубочки от шариковой авторучки. Почему я не использую керамические распылители – об этом дальше. Диаметр сопла – от трети до половины мм. Слишком тонкое отверстие может зарасти и заткнуться. Освещение небольшим светодиодным фонариком подаётся сбоку подальше от пузырьков. Допустима подача света снизу: личинки толкутся на освещённом участке дна и не дают ему зарасти. Мощность света: начинаю с одного светодиодного ватта, кончаю четырьмя.

Как учил нас Майк Норрен, свет держу круглосуточно, хотя в полной мере не уверен в необходимости. Опыт с «ночью» я делал и вроде бы получил подтверждение необходимости круглосуточного освещения, но требуется перепроверка. Простое соображение: фотосинтезирующий планктон на свету поставляет кислород, а при высокой плотности посадки (как у меня) это серьёзный плюс.

Интенсивность аэрации регулируется так, чтобы большая часть личинок вертелась у света, а не моталась по всему объёму. Первые дни картина благостная и скучная. В дальнейшем появляется проблема. Вода приобретает такое свойство, что личинки прилипают к поверхности. Как ни старайся развести свет и аэрацию, но мельчайшие пузырьки достигают любой точки объёма, налипают на личинок, поднимают их наверх, где они прилипают к поверхности, не в силах самостоятельно оторваться. Частая подмена воды облегчает ситуацию, но это дорого обходится. У меня наготове ситечко, которым я топлю бедолаг. Но есть радикальное средство, требующее немного рукоделия. Цель – отделить пузырьки от личинок. Идея пришла от эрлифтного фильтра. Представим себе, что губка заменена перфорированным стаканом, затянутым сеткой. Выход трубы находится вблизи поверхности воды, поэтому пузырьки не долетают до дна, где они могут прилипнуть к личинкам. Теоретически можно приспособить аэрлифтные фильтры такого типа.
для форума

Минус их в том, что мощность существенно выше требуемой. Я предпочитаю сляпать нечто из тубуса от силиконового герметика.
для форума

В изогнутый шланг внизу вставляется капроновая трубочка для подачи воздуха (другой распылитель сделать проблематично). Выход шланга устанавливается над освещённой стенкой. Аэрированная вода опускается к личинкам и возвращается вдоль дна к заборной сетке. Прилипание личинок становится совсем редким явлением.
для форума

для форума

Разумеется, поначалу сетка должна быть очень частой. Я использую, опять же, мембраны для диффузора CO2, которые легко забиваются. За неделю личинки подрастают и можно тогда использовать сетку из косыночной ткани. Она даже в заросшем состоянии легко пропускает воду. Мальки креветок пронырливее личинок и частенько лезут внутрь трубки навстречу пузырькам. Чтобы воспрепятствовать этому, я стараюсь держать выход трубы чуть выше поверхности воды.

Возможно, партию личинок можно провести без подмены воды, но обычно я один раз доливаю и потом хотя бы раз делаю подмену половины воды. При подмене стараюсь избежать скачка солёности, особенно в минус. Иногда из слитой воды выделяю побольше тетраселмиса и возвращаю его обратно в аквариум. Признаки, что пора подменить или заменить воду: появление слишком заметного запаха (много мёртвого тетраселмиса), бледный цвет воды (истощились удобрения), голубой цвет воды (вместо тетраселмиса превалируют малокалиберные бесполезные виды фитопланктона), трупики личинок.

Замечено, что при меньшей плотности посадки развитие идёт быстрее. Я закладываю партии приблизительно раз в неделю. На партию приходится 2-4 кладки икры. Сначала объём 3 л, потом увеличиваю до 10 л. Это весьма густая посадка. Порой личинки успевают осветлить воду. Тогда приходится добавлять тетраселмис из других мест.

Вот личинки недельного возраста:
для форума

А эти – трёхнедельные:
для форума

В среднем первых мальков длиной 6 мм можно наблюдать после 3-х недель солёной жизни. Мальки кардинально отличаются поведением от личинок. Личинки, даже если сидят на дне, то скорее лежат – такие уж у них ножки. Мальки именно сидят, как положено ракам и насекомым. Личинки плавают в любом направлении, мальки – только вперёд. Сначала малёк окрашен, как личинка, в кирпичный цвет, потом становится совсем прозрачным.

Природа зовёт мальков в пресные воды. При чувствительном изменении обстановки, особенно солёности воды, в них просыпается кочевой инстинкт с бестолковыми метаниями по аквариуму. Пионеры в деле разведения аманок пустили чисто умозрительное мнение, что мальков надо поскорее переселять в пресную воду. Некоторые энтузиасты гоняются за мальками со шприцами. Однажды у меня случилась партия с широким разбросом степени развития креветок. Я решил выяснить, как долго будут терпеть солёную воду передовики. Они доросли до 13 мм и явно не испытывали дискомфорта. Это весьма приятное обстоятельство, позволяющее ждать, пока почти все не станут мальками. Теперь меня не волнует, что мальки сидят с личинками:
для форума

Проверено, что в партии всегда малый процент сильно отстаёт от остальных и в личиночной, и в мальковой жизни. Поэтому разумно смириться, что в результате опреснения отстающие погибнут. Как проверенный вариант, можно сначала плавно уменьшить солёность в два раза и ждать завершения трансформации личинок. Но никогда не спешите с опреснением, так как личинки только близко к финишу развития более-менее переносят снижение солёности. На более ранних этапах падёж от снижения солёности почти полный. Если нечаянно допущено превышение солёности свыше 35 из-за высыхания, возврат к оптимальной солёности надо делать очень медленно.

Ну что же, вот прошло около 6-ти недель солёной жизни. У фонарика толкутся 50-100 личинок, а по всему объёму бегают мальки. Я отсифониваю через сетку большую часть воды, оставив 2 см. По доброте своей, специальным сачком для мелюзги эвакуирую отстающих личинок в партию помоложе. Как быстро опреснять? Сам я не пытался нащупать допустимую максимальную скорость. Просто не было нужды в спешке. Приходилось читать, что мальки переносят моментальное перемещение в пресную воду. Но любой креветковод знает принцип: меняй параметры плавно – не ошибёшься. Обычно так я и делаю, ведь мальки, заметившие пресную струю, бросаются на поиски выхода из моря. Зачем лишняя суета? Пусть смирно кушают. Кочевой инстинкт может сослужить дурную службу. Бывало, что особо настырные залезали в трубку капельницы, когда конец её достигал воды. А как-то раз мальки массово погибли, набившись в щель между стенкой аквариума и воздушной трубкой, устремляясь вверх по стенке на струйку пресной воды. Поэтому я капаю пресную воду подальше от стенок.

За время существования «моря» аквариум накапливает на дне и стенках еду для мальков. Поэтому я практикую выдержку их в той же ёмкости с осадком после снижения солёности в 2-4 раза. Почему не при полной солёности? Просто хочется освежить хоть немного жизненное пространство, не тратя соль. Получается ещё море в том смысле, что солоноводная микрофлора остаётся жива. Она более-менее справляется с утилизацией отходов жизнедеятельности мальков. Они что-то соскребают со стенок и дна, исправно пополняя объём эксрементами.
для форума

Прошу простить, но не могу внятно сказать, как долго можно их так держать. Когда-то внутренний голос подсказывает, что мальки давно перерабатывают то, что уже не раз съели. Дальше я опресняю быстро: несколько раз отсифониваю большую часть воды и восполняю пресной.

Если планируется выдержка мальков в воде пониженной солёности, то снижать надо плавно. Иначе одноклеточная мелюзга раздуется из-за осмотических сил и лопнет.

Если есть большой действующий аквариум, готовый принять мальков, то это счастье. Там можно надолго оставить их без опёки: хватает естественного корма. А вот выкармливать тысячное стадо в 20-30-ти литрах весьма геморройно. У аманок стратегия развития тресковая: выпустить мелких, но много. Это не то, что постепенно прибывающее пополнение вишен или кристаллов. Главное – не экономить воду. Отравление отходами жизнедеятельности и оставшимся кормом может наступить внезапно. Тогда даже срочное освежение после первого трупика не спасает от появления новых трупов. Отравление имеет пролонгированное действие. Аэрацию следует подстраховать от перебоев электроснабжения. Для простоты удаления экскрементов грунт нежелателен. Коряги и растительность должны легко убираться для освобождения дна.

Насчёт корма скажу просто: всё может надоесть. Три дня что-то ели, а на четвёртый нос воротят. Надо запасаться помаленьку несколькими кормами и пробовать. Более-менее стабилен спрос на мороженую крапиву и обрастания со стенок (если помочь креветкам скребком). Иногда надо добавлять животный корм – декапсулированные яйца артемии, мелкого мотыля.
2017-03-1516/03/2017 00:30:58
#2355963
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Hamburg
4 года

Торопыжка

vater2012
А что же у меня нитритов в море не заметно при том, что фильтра нет... Видимо, при круглосуточном освещении весь азот сходу утилизируется фитопланктоном.


Вряд ли. Утилизируется нитрат. А нитрит еще надо переделать в нитрат. Это делают бактерии, а им нужна большая площадь (фильтр).

Но похоже это не важно: в банке с бОльшей концентрацией нитрита у меня был выход в отличие от банки без нитрита.

Боюсь, что концентрация тетраселмиса критична и основная причина мора. Дума, что диета и мебленный рост личинок надежнее - меньше риск.
2019-08-2828/08/2019 11:43:50
#2668214
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

vater2012
Напоминаю, что до нитрита азот находится в виде, особо удобном для фотосинтезирующих организмов.
2019-08-2828/08/2019 21:58:43
#2668446
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Hamburg
4 года

Торопыжка


До нитрита это амиак. Вы о амиаке как об особо удобном?! Смайлик ;)
Долго не проверял под микроскопом. водичка была зеленой.

А тетраселмиса теперь не вижу... как же так??? Кто его обедил - размером много меньше - в микроскоп (х400) не вижу. Смайлик :(

Изменено автор vater2012

Изменено автор Инед
2019-08-2929/08/2019 19:31:08
#2668789
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

vater2012 Вы о амиаке как об особо удобном?! Смайлик ;)
Общее место. Хотя, лично не проверял.
2019-08-2929/08/2019 22:01:05
#2668856
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Haibach
4 года

Торопыжка


Прошу помощи с тетраселмисом:
Купить тетраселмис и з Воронежа не предсавляется возможным. Поэтому я брал здесь и писал уже об этом.
Год назад покупал и с тех пор просто пускал из банки в банку. Потом решил проверить микроскопом.
Пользовался разными микроскопами с увеличением до 1000. Но даже на тысяче (к сожалению померять не могу) планктон выглядит очень мелким и главное - вялым! Хотя вода остается ярко зеленого цвета. Может быть он не двигается и размножается без особой активности потому. что всего вдвоволь?

Разможается сильно: видимость 1-3 см только. В одной из банок живут артемии - не выедают его! Вот это и подозрительно.

Купил "свежий" в Германии. выглядит так же.
2019-09-0707/09/2019 10:30:32
#2671511
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

vater2012
У меня всегда больше или меньше попутного бесполезного фитопланктона калибром около 2 мкм. Цвет воды даёт изумрудно-голубоватый. Если только он в воде, то личинки дохнут. Так что, присмотритесь: неподвижные шарики 2 мкм - не то.
2019-09-0707/09/2019 12:51:41
#2671532
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Haibach
4 года

Торопыжка


откалибровать не могу. С чем ориентироваться для 1 мкм?

Проблема в том, что "неподвижные шарики" того же размера как у меня я только что купил как тетраселмис. У немецкой фирмы. Вот и недоумеваю.
Не думаю, что они под тетраселмисом продают нечто иное.

Согласно вики тераселмис от 3 до 25 мкм:
Tetraselmis species vary greatly in cell size and shape. Cells can be round, ovoid, elliptical, flattened, compressed, or a combination of these shapes, in which their side lengths can vary in range from 3.5-25 um.[6]

Цвет яркий, изумрудный.

Изменено автор vater2012
2019-09-0707/09/2019 19:19:30
#2671657
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

vater2012 откалибровать не могу. С чем ориентироваться для 1 мкм?
Тут уж надо изобретать, что взять для масштаба, если микроскоп простоват. Живой тетраселмис должен быть со жгутиками. При 300-кратном увеличении их можно различить.
2019-09-0707/09/2019 20:46:01
#2671688
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Haibach
4 года

Торопыжка

vater2012 откалибровать не могу. С чем ориентироваться для 1 мкм?
Тут уж надо изобретать, что взять для масштаба, если микроскоп простоват. Живой тетраселмис должен быть со жгутиками. При 300-кратном увеличении их можно различить.


оценил по волосу. Теперь проблема в том, что они слишком малы - 3 мкм. Жгутики не разглядеть. Продавцу ничего не предьявить: как я писал в вики стоит, что они и 3 мкм бывают.

Как же они растут, эти сволочи??? если они у меня месяцами живут - значит плодятся. Но если они маленькие, когдаж они успевают?
2019-09-0707/09/2019 22:30:46
#2671734
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

vater2012
При 3 мкм жгутиков нет, скорее всего. Просто шарики, как хлорелла.
2019-09-0707/09/2019 23:00:02
#2671746
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Haibach
4 года

Пригляделся: там набор разного. Есть и тетраселмис, но как его от мелкого отделить??

2019-09-0808/09/2019 12:59:31
#2671824
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

vater2012
Пригляделся: там набор разного. Есть и тетраселмис, но как его от мелкого отделить??
Если тетраселмис активный, то его можно выманивать на свет. Процедура описана в статье. Иных способов не знаю.

В ёмкостях специально для тетраселмиса я позволяю подниматься солёности до 40 и выше. Возможно, благодаря этому процент тетраселмиса остаётся приличным.
2019-09-0808/09/2019 13:58:52
#2671847
Нравится vater2012
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Haibach
4 года

Торопыжка

vater2012
Пригляделся: там набор разного. Есть и тетраселмис, но как его от мелкого отделить??
Если тетраселмис активный, то его можно выманивать на свет. Процедура описана в статье. Иных способов не знаю.

В ёмкостях специально для тетраселмиса я позволяю подниматься солёности до 40 и выше. Возможно, благодаря этому процент тетраселмиса остаётся приличным.


вот про 40 это очень важно для эффективного отбора.
2019-09-0808/09/2019 17:23:37
#2671916
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Haibach
4 года

Торопыжка


Еще про тетраселмис: тема, думаю, важна. Это же корм.

Дык вот мои мучения:
Купил в одной фирме. Посмотрел в микроскоп. Даже тетраселмиса не нашел - может один к тысяче хлорелл. Написал письмо. Деньги вернули сразу. В выходной день!
Купил в другой. Процент выше, но тоже не хорошо. Написал. Извинились и высылают новый. И дописали, что: так и так, но чистый стоит дороже.

Ладно, что они это не указывают при покупке. Но ведь хлорелла убивает тетраселмис! И они хорошо устроились: продают зеленую водичку, тетраселмис "вычухивается" со временем, а водичка остается зеленой. Снова - покупай.

Поэтому позырил как их отделяют. Есть электрический способ, но думаю нам всем надо в совершенстве овладеть описанным выше способом от торопыжки... И подумать как сделать это удобнее.

В статьях пишут, что хлорелла развивается много быстрее, но пищевая ценность у нее много ниже.

Думаю есь еще факторы влияющие на рост тетраселмиса и тормозящие хлореллу: свет и температура. Хорошобы найти еще того, кто выедает последнюю оставляя тетраселмис...
2019-09-1414/09/2019 15:57:31
#2673915
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

vater2012
Сегодня проверил солёность в одной из ёмкостей для тетраселмиса. Оказывается, перевалила через 50. А тетраселмис всё живой и процент малокалиберного невелик. Проверил также ёмкость, где несколько мальков молуккского фильтратора прозябают. Там аэрация есть и свет только из окна. Солёность 15, вода жёлтая. Под микроскопом не увидел ни единой клетки тетраселмиса. Только малокалиберные шарики. Тем не менее, фильтраторы что-то улавливают, судя по цепочкам экскрементов.

На свет далеко не весь тетраселмис выходит, но это всё-таки путь концентрации. Ещё можно наоборот: дать осесть на дно делящимся клеткам и аккуратно отсифонить воду.
2019-09-1414/09/2019 22:19:50
#2674091
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

104 9
Germany Haibach
4 года

Торопыжка

vater2012
Сегодня проверил солёность в одной из ёмкостей для тетраселмиса. Оказывается, перевалила через 50. А тетраселмис всё живой и процент малокалиберного невелик. Проверил также ёмкость, где несколько мальков молуккского фильтратора прозябают. Там аэрация есть и свет только из окна. Солёность 15, вода жёлтая. Под микроскопом не увидел ни единой клетки тетраселмиса. Только малокалиберные шарики. Тем не менее, фильтраторы что-то улавливают, судя по цепочкам экскрементов.

На свет далеко не весь тетраселмис выходит, но это всё-таки путь концентрации. Ещё можно наоборот: дать осесть на дно делящимся клеткам и аккуратно отсифонить воду.


Возникают вопросы:
1) значит высокая концентрация соли естественный фактор увеличения процента тетраселмиса?
2) Если малек выживает на нанохлоре - может быть вывод, что личинка (меньше размерами) не выживает - не верен?
3) Всгда полагал, что тетраселмис на дне - мертвый. Это он типа в анабиозе? Или ждет подходящих условий чтобы начать делится и всплывает?
2019-09-1515/09/2019 11:14:19
#2674262
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

vater2012
1) значит высокая концентрация соли естественный фактор увеличения процента тетраселмиса?
2) Если малек выживает на нанохлоре - может быть вывод, что личинка (меньше размерами) не выживает - не верен?
3) Всгда полагал, что тетраселмис на дне - мертвый. Это он типа в анабиозе? Или ждет подходящих условий чтобы начать делится и всплывает?

1) Есть подозрение, что так.
2) Малёк - это не личинка. На наннохлоропсисе с личинками я имел стабильное фиаско за неделю. Что касается упомянутых мальков фильтраторов, то не исключено, что они захватывают более крупные частицы, ведь у них активная циркуляция воды.
3) Слежавшийся тетраселмис, конечно, мёртвый. Но делящийся тетраселмис перестаёт двигаться и неизбежно тонет. Правда, я не экспериментировал со сбором этого осадка.
2019-09-1515/09/2019 11:39:24
#2674271
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Ukraine Kreminna
5 года

Погибают личинки амано, не знаю, в чем причина (страница 18)

Добрый вечер всем любителям амано, нужен совет) есть беременные самочки амано, несколько уже сбросили личинок. По описанию сделали соленую воду 35 гр/л, тетраселмисом добрые люди поделились, но микроскопа нет, не могу сказать остался там он или там уже другая культура. Личинок отсифонили и поместили в соленую воду, личинки вели себя активно, подкармливали ещё и shrimpton , кормили примерно через каждые 1,5-2 часа, на второй день большая часть личинок погибла , сегодня конец второго дня, осталось личинок 5-7 из 200-300 шт. Они держатся у Света на дне, вялые. Соль уже сменили, первые 3/5 раз грешили на соль, теперь соль другая / результат тот же. Не доживают и до недели.... аэрация есть, по аквариуму их не колбасит, сейчас замес на 3 литра. На дне появлялась какая-то муть, как ворсинки, все отсифонили, поместили в новую воду, солёность меряем рефрактометром, температура 22 градуса, меньше на обогревателе не выставляется. Не знаю, что можно сделать, чтоб личинки не погибали (.

2019-10-2222/10/2019 19:09:14
#2691614
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

Katty.artx ..., подкармливали ещё и shrimpton , кормили примерно через каждые 1,5-2 часа, ...
Тут уж либо живой корм, либо мёртвый. Живой корм при постоянном освещении поддерживает чистоту воды от аммиака и нитритов. В этом случае можно воду менять редко. Мертвый корм даёт загрязнение, с которым может не справляться фитопланктон. В этом случае воду меняют часто, но как именно, точно не скажу, ибо не практиковал.

Тетраселмис узнаваем невооружённым глазом. Если он здоровый, то собирается на свет.
2019-10-2222/10/2019 20:03:58
#2691627
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Ukraine Kreminna
5 года
Тетрасельмис

Торопыжка
. собирается тучками перистыми к свету, освещаем 3х ватным светодиодом, думаю он жив.

Изменено автор Katty.artx
2019-10-2222/10/2019 20:14:29
#2691636
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
2 час.

Katty.artx
Ну и хорошо, что жив. Попробуйте без мёртвого корма, хотя чуть лишней органики не великая беда. Я поневоле с личинками заношу мусор и другую плавающую мелюзгу, которая гибнет в солёной воде.

Подчёркиваю, что свет у меня круглосуточный. Иначе за ночь может вода испортиться.
2019-10-2222/10/2019 20:23:41
#2691644
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Ukraine Kreminna
5 года

Благодарю, попробую).Свет круглосуточно, беспокоит, что погибают массово и быстро. Уже 8-мая попытка, что- то явно идёт не так...

2019-10-2222/10/2019 20:27:59
#2691648
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3321 2312
Санкт-Петербург
16 сек.

Katty.artx
соленую воду 35 гр/л

Может быть попробовать понизить солёность до 30 г/л ?
"Рекомендуемая солёность 30-35 ppt (грубо говоря, г/л). Больше 40 ppt личинки не выдерживают. Я начинаю с 32 ppt. Лучше меньше «океанических» 35-ти, так как легко замешкаться с компенсацией высыхания воды."

Соль в какой воде разводите?
Водопроводной, или обратный осмос?
Какие марки соли пробовали?
2019-10-2222/10/2019 21:36:56
#2691705
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Ukraine Kreminna
5 года

Соль рифовая aqua forest reef, вода с обратного осмоса, солёность 34-35, не больше, постоянно слежу за уровнем испарения. При меньшей они тоже дохли, но тогда соль была другая, сейчас на эту заменили.

2019-10-2222/10/2019 22:05:46
#2691744
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3321 2312
Санкт-Петербург
16 сек.

Katty.artx
температура 22 градуса, меньше на обогревателе не выставляется.

Температуру контролировали термометром?
Бывает что заклинивает обогреватель, я на шкалу обогревателя вообще не смотрю.
Можно попробовать обогреватель отключить совсем.
В маленьких объёмах возможны резкие скачки температуры, что совсем не полезно.
2019-10-2222/10/2019 22:20:14
#2691764



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top