|
Свой на Aqa.ru
 |
Рыбки думают? (страница 2) |
|
Несколько странно наблюдать за рыбками у меня, что-то не очень понятно в поведении. Одно время, данюшки мои носятся по аквариуму, играя и задирая всю рядом стоящую рыбу. Ну, нормально. В другом случае, дикий гон 5-6 рыб нерестятся, а еще 20 сочувствующих носятся за подарками и подбирают икру. НО ВНИМАНИЕ, есть дни (пусть день, ладно), когда они все практически стоят на месте. Да еще смотрят на меня через стекло, как-будто я в чем-то виноват(((. Вот и сегодня, я сменил только мех.фильтр-носок, но не стал подменивать 30% водички (эксперимент типа). И чо делать, сменить воду или не идти у них на поводу? Это не шутка, они серьезно настроены(((. Вид, как в фильмах про рыб в океанариумах, плавают еле двигая плавниками, но не у поверхности. Тишина и взгляды такие загадочные. А мы вообще, много знаем о рыбах? |
|
|
09/10/2021 15:22:43
#2945911 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
10/10/2021 15:13:54
#2946120 Нравится Воскресенский
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
АряА если обидятся, потом как извиняться? Сыпать корм всегда, а это им и нужно, хитрюгам. |
|
|
10/10/2021 15:16:26
#2946122 Нравится Воскресенский
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Аря Упростите им задачу: 4 удар - кормите, 2 удара - не кормите ) ---------------------------------- Хозяин стукнул в стекло аквариума два раза - все рыбехи ломанулись к месту , где хозяин кидает корм ... Рыбий разговор ... - Вы чего приплыли - хозяин только два раза стукнул , а не четыре !... - А ты чего приплыл ?... - На всякий случай ! подумал - может хозяин еще два раза достучит!... ))))))))) |
|
|
10/10/2021 17:27:21
#2946153 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Барбусы точно думают. |
|
|
10/10/2021 17:59:39
#2946158 |
|
Завсегдатай
|
|
Чейз О, напомнили мне мое одно из неудачных приобретений - стеклянную кормушку для заморозки - по идее корм там тает и через отверстия падает в аквариум. Не-а, не падает - зато туда отлично забирается "самая умная" рыба и улитки ампулярии. И тот кто там - пирует, остальные - завидуют. Так вот уже к третьему кормлению эта хрень была уже занята самым "голодным" индивидумом, а на четвертый раз там ампулярия застряла. Пришлось снять. Так эти "субъекты" теперь не дают повесить индикатор на СО2 - они в него ломятся - опрокидывают и выливают содержимое. Причем эти две штуки вообще не похожи - единственное одинаковое - материал - стекло. Вот и подумаешь - умные или прикидываются? |
|
|
10/10/2021 18:37:43
#2946170 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
СтарецАнтропоморфирзм. На меня вчерась таракан смотрел с таким умным видом 😁, аж тапочек перед ним снял и присел на колено, чтобы его этим тапком аккуратно погладить. Всё больше тем для развлекухи - тенденция. Изменено 10.10.21 автор gray13 |
|
|
10/10/2021 19:18:56
#2946180 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Старец А мы вообще, много знаем о рыбах? Ох, хороший вопрос... Боюсь о дельфинах и китах (хоть они и не рыбы) с акулами известно больше, чем о привычных пресноводных видах. Мелкие, в среде не особо подходящей для изучения человеком. Ни GPS передатчик на них повесть, ни ЭЭГ снять. Наверное потому аквариумы и интересны. И подводная охота. Особенно тогда, когда азарт добычи проходит и остается удовольствие от наблюдения и понимания. Что-то точно есть. Не спроста стресс провоцирует болезни вплоть до самоубийства. Не спроста при кажущейся суете у кормушки мало кто остается голодным. Но боюсь я не компетентен. Статьи, которыми поделилась Инед, они интересны. Жаль не все мне доступны... Подписка... Не профильная... Надеюсь, через некоторе время именно в части высшей нервной деятельности у рыб будут интересные новости. |
|
|
11/10/2021 20:42:09
#2946447 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Мой петух, когда видит незнакомого человека, (например, когда гости приходят и заглядывают в аквариум), летит, раздувая жабры и растопырив плавники. На меня-ноль эмоций. Сын маленький однажды устроил в аквариуме армагеддон, (ловил улитку, при этом перевернув там все и уронив фильтр), так петух от сына именно убегает и прячется за грелку. Когда просто подхожу посмотреть, петух висит столбиком у переднего стекла, опустив хвост и плавники, но стоит ему увидеть в руках пачку корма, начинаются танцы с вихлянием тела, сразу суета и пузыри изо рта (подозреваю, что это аналог слюней). Так что не знаю, думают ли рыбы, но память у них отменная, это точно. |
|
|
12/10/2021 03:44:36
#2946490 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Старец Вообще поражает, что такой маленький и древний мозг так много может. Даже если не прямо "думать", но демонстрировать довольно сложное поведение. Еще интересно: пишут, что памяти у рыбок практически нет. Но вот пример: поставил реактор в аквариум. К нему подплыл мечик, осмотрел, явно ему было интересно (пузырек внутри, двигается, может быть еда). Понял, что "еды нет". И все, они больше к нему не подплывают даже. Значит, как-то запомнили все-таки что эта штука бесполезная и время на нее тратить не надо? А как? Изменено 12.10.21 автор Gleb |
|
|
12/10/2021 14:21:16
#2946557 |
|
Малёк
|
|
|
На этот вопрос вам вряд ли кто даст однозначный ответ. Как понять, мыслит ли живое существо или живёт только инстинктами? Да и какие к примеру могут быть у рыб мысли? |
|
|
16/01/2022 12:03:55
#2977928 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Kandelibr Вы б ещё китайскую комнату вспомнили. Примитивный интеллект у них есть. Очень примитивный, но есть, это не муравьи, которые руководствуются только инстинктами. Как выше уже сказали, они способны обучаться, то есть менять поведение в зависимости от внешних факторов, причём на такое, которое физически невозможно в природных водоёмах. |
|
|
16/01/2022 12:20:38
#2977939 |
|
|
|
Малёк
|
|
Nio ИМХО, но с муравьями вы промахнулись. Даже их устройство муравейника считается одним из самых сложных в мире. А про социальное устройство в колонии и говорить не приходится. А про рыб - почему вы думаете, что смена поведения это именно проявление интеллекта не адаптивный механизм? |
|
|
18/01/2022 10:58:32
#2978666 Нравится Василий 12
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Активная поведенческая адаптация к изменяющимся условиям это конечно проявление умственной деятельности, но это далеко не интеллект. У рыб нет абстрактного мышления. У рыб нет мыслей. Есть наборы алгоритмов, как в компьютере. Алгоритмы самообучающиеся. Очень сложные и разветвлённые алгоритмы очень похожи на полноценный интеллект. То же и у муравьёв, и вероятно у большинства живых существ за редкими исключениями типа слонов китов и приматов. |
|
|
18/01/2022 11:06:54
#2978670 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
KandelibrТо, что человек в применении к себе называет интеллектом - это тоже адаптивный механизм. У рыб другие задачи, совсем иной рыбий интеллект, не сравнимый с человеческим. Если человек сравнивает рыбу с собой любимым, то он считает ее глупой, т.к. она не выполняет человеческие задачи. Но редко кто задумывается при этом, что рыбам надо давать адекватные им задачи, а не человеческие. И никому не приходит в голову, что рыбы, собравшиеся на кормежку, и ждущие ее, думают: мы все собрались, а он, глупый, пялится на нас попусту и абсолютно не способен сообразить, что пора взять в руки пакет с кормом и наконец-то нас накормить. |
|
|
18/01/2022 11:11:01
#2978673 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Kandelibr Нет, не промахнулся. У них безумно сложные системы поведения, сложная структура общества... Но всё это индуцируется развитой феромонной системой и замороченными поведенческими паттернами. А об интеллекте отдельных особей идут дебаты до сих пор, с неясным исходом. Есть подвижки и в сторону его полного отсутствия, и в сторону индивидуальных сознаний. И обучаться они, конечно, могут. При этом появляются прикольные баги типа "спирали смерти", да. Kandelibr Крупные цихлиды отлично узнают хозяев и ласкаются с ними. Более мелкие рыбы легко приучаются к кормлению по стуку, причём только от хозяина. Оба варианта поведения в природе невозможны, нет у них инстинктов таких. |
|
|
18/01/2022 11:11:48
#2978674 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Как-то наблюдал, как скалярия визуально оценила размер отверстия в коряге, за которым увидела корм и приняла решение обогнуть ее а не пытаться пролезть в щель между ветками. |
|
|
18/01/2022 11:18:21
#2978675 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Петушок видит зеркало и думает, что это соперник, бычит на него. Но если зеркало стоит на постоянной основе, то он быстро понимает, что это он сам, а не другая рыба. При этом, если поставить рядом похожего петуха (цвет, плавники, размер), то он снова начнёт бычить. |
|
|
18/01/2022 11:21:27
#2978678 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Старец У меня такое ощущение, что моя мбуна смотрит телефизор. Когда дочь смотрит мультики, им плевать, а вот если фильм какой-то, то все толкутся у стенки аквариума, которая к телеку выходит. Я думаю, что люди в телевизоре их привлекают, в качестве источника корма или опасности. Ещё, когда перед НГ ёлку ставила, они все от неё шарахались. Гирлянду зажгла - стали рассматривать. Если режим, когда не мигает, то им плевать, а если то включится, то выключится, то следят за ней. Изменено 18.1.22 автор Shokonatka |
|
|
18/01/2022 11:27:07
#2978680 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
|
|
|
18/01/2022 11:33:53
#2978683 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
|
Просто надо измерять уровень интеллекта вида, относительно других представителей этого же вида, а не человека. ))) |
|
|
18/01/2022 12:03:00
#2978695 |
|
|
|
Малёк
|
|
0льчик Под интеллектом я скорее считал возможность изменить окружающую среду под себя, а не приспособиться к существующим условиям. И такое доступно не только человеку. То есть создать что-то принципиально отличное. Животный интеллект тоже разный бывает, необходимо тогда вносить градацию какую-то. |
|
|
18/01/2022 12:07:22
#2978698 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
В этой связи, вот интересная книга. https://www.litres.r... |
|
|
18/01/2022 12:19:03
#2978703 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
KandelibrЭто общее свойство живых существ. Банальный пример - лисы роют норы и т.д. Кабаны перекапывают лесную подстилку, между делом помогая прорастать семенам деревьев. Хотя человек в воздействии на среду обитания преуспел больше всех. Но, пожалуй, даже его опередили самые древние цианобактерии, которые напроизводили уйму атмосферного кислорода и устроили первую массовую волну вымирания анаэробов. |
|
|
18/01/2022 12:29:30
#2978706 Нравится Сафи
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Kandelibr Но это тоже не совсем то. По поводу определения интеллекта много споров, на мой взгляд ключевым моментом является не строительство и не использование орудий даже. Ключевой критерий - творчество. Бессмысленные действия не направленные на удовлетворение первичных потребностей. Строительство гнезда или обрывание растений/копание грунта, это скорее попытки сделать среду более комфортной, удовлетворить потребность в безопасности. Хотя можно назвать такой тип интеллекта разумом, для отделения от обычной умственной деятельности, которая наблюдается у тех же цихлид и даже осьминогов. А они вообще моллюски. |
|
|
18/01/2022 12:30:31
#2978709 |
|
Малёк
|
|
paln1вот за это спасибо. Надо будет скачать и на досуге почитать. Как раз подумывал о том, чтобы побольше узнать о рыбах в целом. |
|
|
18/01/2022 12:44:15
#2978719 Нравится paln1
|
Загружаю
форму....
