Форум Аквариумистов
» Освещение » Самодельный отражатель! (кому жалко по тыще за фирменные отдавать).
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Самодельный отражатель! (кому жалко по тыще за фирменные отдавать). (страница 10) |
|
Итаааак...       Просто согнуть по дуге будет очень сложно и получается весьма криво (пробовала), разметка по 5мм практически не меняет дугу отражателя, но придает необходимую жесткость и очень помогает гнуть. Клипсы еще не придумала как делать. |
|
|
20/04/2010 23:07:37
#1115284 |
|
Посетитель
 |
|
damien Lakovsky спасибо что вселили в меня уверенность 
|
|
|
02/07/2011 00:45:34
#1450579 |
|
|
|
Посетитель
|
|
-xiphophorus- "Минимум" - вселяет уверенность только если верить в него. Изменено 24.8.12 автор оltrew |
|
|
02/07/2011 01:49:32
#1450588 Нравится -xiphophorus-
|
|
|
|
|
Учитывая, что большинство аквариумистов используют лампы вообще без отражателей. То ловить 23.5% (которые просчитаны исходя из предположения что свет из дискретной точки ЛЛ распределяется равномерно по всему телесному углу, что сомнительно) не имеет смысла. |
|
|
02/07/2011 08:25:51
#1450613 Нравится -xiphophorus-
|
|
Посетитель
|
|
оltrew damien Lakovsky спасибо, учту ваши замечания! |
|
|
02/07/2011 11:45:46
#1450654 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение damien Lakovsky Для чего хорошие?  Хорошо освещать комнату вокруг, такой отражатель "сделает картину освещенности равномерной" вокруг банки?    А что тогда Вы называете не минимум? 50%? 80% мимо? И это изначально заложенные потери, без учета потерь в самом отражателе, потерь на отражение от поверхности воды и т.д.? Странный подход, странные советы. сообщение -xiphophorus- Уверенность в чем? Что можно сэкономить на освещении комнаты? Зря уверовали в пропорции отражателя для освещения банки. Плохие пропорции, очень плохие. Глубина отражателя должна быть больше а лампа выше, если конечно хотите светить именно в банку с максимальным КПД (в смысле не на стены). Равномерность освещения дна от этого нисколько не пострадает. По Вашему варианту, как посчитал оltrew, мимо банки уйдет более 23%. Иллюстрация к Вашему варианту в начале поста. Все что оранжевым полностью уйдет мимо банки. А если учесть потери в самом отражателе и т.д, то до «цели» дойдет дай бог 50 %.  В конце концов решать Вам, но я бы такой отражатель делать ни за что не стал! -xiphophorus-, еще раз внимательно перечитайте Самодельный отражатель! (кому жалко по тыще за фирменные отдавать). , он как раз выложил простейший расчет подвесного отражателя-светильника. Кстати, наконец "родил" свой отражатель для КЛЛ:       Конечно до идеала может и далеко, но я старался! Подробности Отражатели из нержавейки, или как я делал отражатели для "подтумбовой" банки под Т5 и КЛЛ. С уважением А.А. Изменено 2.7.11 автор AlexAlex |
|
|
02/07/2011 19:41:27
#1450806 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение оltrew  сообщение damien Lakovsky Да почти все,  особенно в подвесных светильниках, счас так модно! То ловить 23.5% (которые просчитаны исходя из предположения что свет из дискретной точки ЛЛ распределяется равномерно по всему телесному углу, что сомнительно) не имеет смысла. Вот те на! Ну и довод! Ну и подход! А еще советуете в теме посвещенной вопросу как сделать отражатель самому, и как это сделать качественнее, с минимальными потерями, как денег, так и света. А тут 23% туда, сюда. У реальной КЛЛ потери на "свет мимо банки", в приведенных выше расчетах, будут еще больше чем "23.5% (которые просчитаны исходя из предположения что свет из дискретной точки". Единственный узкий отражатель не обеспечит требуемой равномерности. Так у -xiphophorus- всего одна лампа, следовательно и отражатель скорее всего один. А тот "широкий", что Вы советуете, не обеспечит той освещенности, на которую способна данная лампа при более глубоком отражателе. Дело в пропорции высота к ширине отражателя, и грамотном размещении в нем лампы по глубине. А тот что Вы "утвердили" этим параметрам вовсе не соответствует. В данном случае действительно неплохо бы было предусмотреть регулировку подвеса отражателя по высоте относительно поверхности воды, с возможностью опустить его чуть ниже.... Если следовать Вашим советам по изготовлению отражателей, то очень пригодится для регулировки освещения комнаты.  Что Вы там регулировать собрались, если изначально заложенные потери больше 23%? Необходимо существенно увеличивать глубину отражателя, тогда регулировка может и пригодится, но только не в предложенном -xiphophorus- варианте. С уважением А.А. Изменено 2.7.11 автор AlexAlex |
|
|
02/07/2011 21:25:24
#1450857 |
|
Посетитель
|
|
|
хм, мой первый рефлектор вышел комом.В любом случае лучше чем без рефлектора, тем более что самый хороший отражатель лучше самого плохого на 10-20% |
|
|
02/07/2011 22:30:59
#1450883 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение -xiphophorus- Здесь Вы думаю не совсем правы. Это в основном относится к форме отражателя, его способности равномерно отразить-распределить свет попавший на него от лампы, но при условии, что количество света не попавшего ни в отражатель, ни в банку, непосредственно из самой лампы, одинаково. В случае же когда большая часть света банально уходит мимо отражателя и банки в никуда, обратно в банку и отражатель не возвращается (подвесной светильник, например, или банка без крышки с одними отражателями), и случая когда практически весь свет от лампы попадает на отражатель и в банку, разница может быть на много существеннее. С уважением А.А. Изменено 2.7.11 автор AlexAlex |
|
|
02/07/2011 22:43:55
#1450885 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AlexAlex +1 К тому же добавлю, что чем более прямой угол падения света на гладь воды, тем меньше отражение света и его преломление соотв (тут и сама гладь и стенки акваса из стекла) .. Выходит, что не так важно просто повесить какуюто отражалку, а учесть то, чтобы свет от нее попадал в воду, а еще лучше, чтобы он достигал дна. А вот эти ваши 10-20% как раз относятся именно к попадению на гладь воды, это не значит, что на дне акваса разница в освещенности останется та же. С подвесными светильниками еще интересней - важно чтобы свет не слепил глаза, а это возможно достичь параболическими глубокими отражателями. Изменено 2.7.11 автор argan13 |
|
|
03/07/2011 00:08:13
#1450908 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение argan13 А если учесть что слепит в основном та часть светового потока лампы, которая не попала ни в банку, ни в отражатель, то круг замкнулся. Не все отражатель, что висит и блестит!  Отражатель должен быть не узким или широким, а иметь пропорции и размеры соответствующие поставленной задаче. Тогда и освещенность банки будет максимальная и равномерность достаточная. А пресловутое незначительное увеличение равномерности освещенности дна от широкого и не глубокого отражателя (при чем очень спорное и сомнительное) в ущерб освещенности, это совершеннейший бред. ИМХО С уважением А.А. Изменено 3.7.11 автор AlexAlex |
|
|
03/07/2011 00:37:37
#1450912 Нравится argan13
|
|
Посетитель
|
|
сообщение оltrew В идеале это равенство должно быть =0 ? я правильно понял? p.s. пересчитал всё с задвинутой лампой на 2 см глубже, выходит уже 15,7% Изменено 2.7.11 автор -xiphophorus- |
|
|
03/07/2011 01:11:48
#1450915 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение -xiphophorus- Это у меня не равенство, это последовательность нажатия кнопок на калькуляторе. Изменено 24.8.12 автор оltrew |
|
|
03/07/2011 13:54:51
#1450999 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
оltrew "поэтому реальные потери не превысят 1%." - вот это для меня очен странная цифра, опять же о чем речь тут идет? о светильнике над открытым аквариумом или о гробообразной крышке? Почему никто не учитывает потери света через сами стенки аквариума? Все равно чем фокусированее свет и чем прямее его угол падения н аводу, тем больше света будет использовано по назначению, а не будет отсвещать комнату, где аквас стоит. Очень понравилась формулировка из известной темы про светодиодный светильник LED светильник FreshLight в персном аквариуме "Чем выше уставновлен светильник, тем в большей степени периметр установки светильника должен соответсвовать периметру аквариума, ввиду того, что на СД будут установлены более узкоградусные линзы. Есть случаи когда светильник ставили линзы в 2 градуса и встраивали светильник в потолок заподлицо. Все прекрасно освещалось, и как-будто бы из ниоткуда." "Чем выше светильник, тем направленнее свет" И я польностью согласна с автором этих строк, и то же самое предполагаю и для люминесцентных светильников. |
|
|
03/07/2011 14:19:28
#1451008 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение оltrew Размеры самых распространенных КЛЛ OSRAM приводил выше ... Так что можете смело использовать для расчетов. Люминесцентные светильники ADA тоже очень расточительны с точки зрения эффективности. Типа для богатых. Согласен. Но ведь богатые тоже плачут, или такие светильники их не слепят в виду своей престижности? Да и не нравится мне когда вокруг банки много света, куда приятнее когда банка освещена "как-будто бы из ниоткуда". Короче, у богатых свои причуды. сообщение argan13 Ну почему никто, вот Эксперимент по проверке эффективности отражателей как раз и пытались. С уважением А.А. Изменено 3.7.11 автор AlexAlex |
|
|
03/07/2011 14:36:41
#1451010 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение оltrew да, наверно моя ошибочка, перепутал во второй формуле значение 220, вместо него подставлял значение которому соответствует расстояние до края самого отражателя, а не до ламп, т.е. в моём случае 195 мм. arctg(100/25) = 75,96 arctg(150/220) = 34,29 |
|
|
03/07/2011 14:56:21
#1451014 |
|
Посетитель
|
|
сообщение damien Lakovsky А каким образом широкий отражатель, освещающий пол, обеспечит требуемую равномерность? Эффективность отражателя (количество света попадающего в цель) никак не связана с равномерностью. Равномерность - это другая задача, решающаяся правильным построением параболы или регулировкой высоты лампы. Изменено 24.8.12 автор оltrew |
|
|
03/07/2011 15:23:42
#1451022 |
|
Посетитель
|
|
|
Чем выше светильник, тем направленнее свет у damien по ссылке означает, что чем выше, тем направленнее НУЖНО ДЕЛАТЬ свет.
Изменено 24.8.12 автор оltrew |
|
|
03/07/2011 16:13:39
#1451037 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
оltrew "тем направленнее НУЖНО ДЕЛАТЬ свет." и я об этом же, если вы не заметили... и вы прекрасно поняли меня, к чему я про диоды. Что следует стремиться к более фокусированному свету. Про потери через стенки можно почитать по ссылке АлексАлекс, я поддерживаю точку зрения, что всетаки хоть и идеальный отражатель из стенок акваса... но потери есть и не малые. иначе бы аквариум не работал как фонарь в темной комнате. Изменено 3.7.11 автор argan13 |
|
|
03/07/2011 18:41:28
#1451104 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
оltrew Вы сподвигли меня проверить фонариком диодным. как отражается свет внутри аквы и выходит ли свет, попавший на стенки аквариума, за пределы банки. Вышло что ен выходит, а отражается обратно в аквас на дно, поэтому меняю точку зрения по поводу потерь через стенки под водой. Вы абсолютно правы. Но все равно считаю, что свет нужен, на сколько это возможно, более фокусированный, поскольку не вижу смысла освещать стенки аквариума, провоцируя рост водорослей на них, да и визуально просто красивее, если свет яркий, четкий, дающий глубокие тени. |
|
|
03/07/2011 18:49:30
#1451111 |
|
Посетитель
|
|
argan13А к законам физики почему недоверие? Изменено 24.8.12 автор оltrew |
|
|
03/07/2011 19:13:10
#1451128 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение оltrew остаётся открытым, но дело в том что сама банка стоит в нише и отражатель влезает в эту нишу почти впритык, буквально пару см остаётся по бокам. А че, трудно разве подогнуть крылья немного? Сразу двух зайцев: и ширина уменьшится и глубина увеличится. И можно будет еще лампы опустить нормально в фокус (знать бы где он). Так сейчас они вроде примерно в фокусе моего параболического рефлектора, фокус на моём рисунке чёрной точкой показан.Можно и подогнуть конечно, но по моему это мало что даст, потому что сам отражатель будет высоко над водой (27 см) |
|
|
03/07/2011 19:52:56
#1451140 |
|
Посетитель
|
|
|
чертил отражатели для рейки 15см, если посмотреть, то там видно отметку 64мм.  Изменено 3.7.11 автор Jeka1988g |
|
|
03/07/2011 19:56:46
#1451143 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение оltrew Рисовал оранжевым то, что на 100% покидает банку минуя отражатель. Что бы никто не докапывался, что часть из них все же попадет по назначению! Jeka1988g Что за лампы диаметром 23 мм? Отражатели лежат прямо на лампах? С уважением А.А. |
|
|
03/07/2011 20:17:26
#1451154 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Т8 вроде 23 мм, точно нескажу так на глаз. между ними зазор 2-3 мм, скорее ножка будетеще 1см так что свет еще больше будет уходить |
|
|
03/07/2011 20:19:58
#1451155 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Jeka1988g Считается что Т8 26 мм, на практике бывают тоньше, 25.5 мм. Что за ножка 1 см? С уважением А.А. Изменено 3.7.11 автор AlexAlex |
|
|
03/07/2011 20:23:08
#1451156 |
Загружаю
форму....
