Посетитель
|
Скаты. Делимся опытом. |
ПРЕСНОВОДНЫЕ СКАТЫ рода Potamotrygon (общая информация для новичков) |
|
#1651501 |
Посетитель
|
|
макс113 Самец во время "заигрывания" обгрызает самку очень сильно, всегда должен быть наготове сосуд под реанимационную палату. Самки тоже в долгу не остаются, рвут и прокалывают самца иглой изрядно. Мне довелось извлекать из самца проткнувшую его насквозь, застрявшую в нем и сброшенную самкой иглу. Но слава богу и заживает на них все как на собаках, некоторых покалеченных особей уже вроде и оплакал, ан нет, зажило. Также столкнулся с выпадением прямой кишки из самки моторо, зрелище не для слабонервных. Выпадала 2- раза сантиметров на 10, но дней через 5-6 входила обратно, больная в эти дни не ела, сейчас с ней вроде все нормально, не сегодня завтра собирается стать мамой в 4-й раз. Аэрации для скатов не бывает много, лучше всегда еще прибавить, подменивать воду не реже 2-х раз в неделю процентов по 30-35, а у кого проблема с объемом то обязательно каждый день. Я воду специально не готовлю, лью из под крана, но вода у всех разная, смотрите сами. Если возникнет необходимость лечить, то начать лучше всего с соли, неплохо помогает ципрофлоксацин, да и скаты его нормально переносят. Касательно всяких фиштаминов, то реального положительного действия от них никогда не наблюдал, а вот жившая со скатами арована, после добавления переставала есть на пару дней. В заключении хочу предостеречь от использования всякой аквариумной химозы, по моему опыту-ни в коем случае, 2-а раза переезжал с квартиры на квартиру, наливал в аквас воды из под крана, с трепетом выпускал туда рыбу и ничего полет нормальный, даже аппетит лучше становился. А однажды 8-ми месячным подросткам капнул химии, через сутки отнес их на помойку. А, и еще, нельзя заставлять насильно ската голодать, есть он должен столько сколько съест, а то весьма вероятны проблемы с желчным пузырем, вплоть до его разрыва. |
|
#1651719 Нравится макс113
|
|
Посетитель
|
|
А у кого какие аквасы со скатами? И кто Каких скатов держит. Хотел бы почитать про ваших скатов и посмотреть на ваши баночки, и как они работают . Предлагаю выкладывать вото своих аквариумов со скатами и описание аквариумов. |
|
#1657322 |
Посетитель
|
|
А почему никто своих скатов не выкладывает? Неужели это так секретно? Или не у кого фотоапаратов нет? Давайте активнее!!! |
|
#1659099 |
Посетитель
|
|
Раз никто не выкладывает фото и описания жизни своих скатов начну я, может остальные подтянутся. У меня живёт девочка моторо возраста около месяца. Кушает креветок и трубочник, трубочник даю 3 раза в неделю, а креветок по 3 штуки на каждую рыбу в течение всей недели. Трубочник выдаётся персонально скату в тарелочке т.к. от него рыба быстрее растёт. Пока моя скатиха живёт в 350 литрах но в течение месяца переедет в 900-1000 литровый аквариум. Скатам нужна чистая вода! В своих 350 литрах меняю воду каждые 2-3 дня, по 50 литров. И вот фото . Сорри за грязное стекло. |
|
#1665276 Нравится матрос1977
|
Малёк
|
|
У меня в 400 литрах с дискусами живёт пара скатов. Возраст приблизительно 7 мес. Покупал я их у частника (не разводчик) за 5к руб (самец+самка) в 2-х месячном возрасте. У него взрослая пара отлично жила и размножалась в 400 литрой банке с 8-ю дискусами. Подмены воды он делал (по его словам) пару раз в неделю по 25%. У меня они живут пока без проблем. Неоднократно лечил дискусов метронитазолом+азинокс+hehaEx с одновременным поднятием температуры до 34 град. Прекрасно переносили температуру и лекарства. Единственно, что замечал в момент поднятия температыры они становились чуть менее активными и в большей степени закапывались.(как еду кидаешь активность мигом проявляется). Самец более активен чем самка все время вдоль стекла вверх поднимается и на воздушных пузырях катается. В момент запуска скатов в аквариум самка первая проявила активность (видео 5Mb). Сейчас температура 29-30 град. Протока 30% в сутки. Живых растений нет. 9 дискусов, 2 ската, 3-5 неонов+в скором времени будет 50-100 родостомусов. Питаются скаты кальмаром, фаршем(для дискусов), креветками, иногда подбирают сухой корм для дискусов. Завтра скину фото. |
|
#1671613 |
|
Посетитель
|
|
Отлично. Не боитесь что скаты дисков поедят? Планируете размножение? Сделайте на всякий случай, себе перегородку в аквариум. Взрослые самцы ската не слабо рвут девушек. |
|
#1671810 |
Завсегдатай
|
|
ovs Я так понимаю что на фотке не семимесячные скаты, семимесячный скат имеет диаметр диска порядка 25см и длину с хвостом сантиметров 40,в зависимости от вида, два ската в стандартном 400 литровом аквасе это простите меня не есть хорошо, жить то конечно они будут но херовенько, представьте себе тигра в клетке 3х3 метра, как думаете хорошо ему там будет или нет, скату важна площадь дна, поэтому пусть это будет лучше 360 литров но с пропорциями д/в/ш 200х30х60. Со скатами с колес тоже беда, все идут со своими природными болячками, их по хорошему надо с ходу пролечивать но это ни кто не делает, даже карантиненый скат(дикарь) не является здоровым, у них много паразитов, причем гденит в печени сидят , и в аквариумных условиях рано или поздно их число становится критичным, скат гибнет причем без всяких внешних признаков, довольно большой процент падежа в течении 1-1,5 года, идеальный вариант разводные, у них малек получается на порядки более приспособлен к аквариумным условиям чем дикари. Ну как то так |
|
#1671815 Нравится макс113
|
Завсегдатай
|
|
Ну может кому ни будь и пригодится)))) содержал скатов два раза, первый раз прожил 1,5 года просто умер и все, без видимых причин и резко, содержался с арованой и уарами, второй прожил 7 месяцев, жил с фловером и астриком, потом начался прессинг со стороны фловера и астрика(в дальнейшем они были убраны из аквы), потом отказ от корма, повреждения мантии, попытка лечения, месяца полтора я сним мучился, ничего не помогло. Подмены 40 процентов еженедельно, хорошая фильтрация обязательна, стоят два фильтра эх 2080 и эх 2217. Вот предыдущий скат Моторо, в старой акве 450 литров, длинна арованы около 50 см, как раз сравнить какого размера скат, в этом объеме им было тесно скат погиб вообще не понятно, за одну ночь на ровном месте без признаков чего либо, как будто сердечный приступ Самое печальное что большенство скатов это дикари, со всеми вытекающими проблемами, все как правило заражены, куча паразитов и тд, даже скат купленный на фирме где он якобы откарантинен не является не больным, их не пролечивают так как они все выглядят здоровыми а на самом деле это не так, в аквариуме их болячки обостряются, набирают критическую массу так сказать и в результате в течении 1-1,5 года гибель. Лучший вариант это купить разводного ската, тоесть родившегося уже в акве, они более приспособлены к аквариумам и организм у них не заражен всеми этими бяками. Сейчас кто нить отпишет что это все ерунда и типа у меня живет у же 10 лет.........мое мнение что это как лотерея, кому то повезло кому то нет. Буд ули я еще заводить ската........... не знаю, животинка красивая прикольная, но жалко когда погибает и ты не можешь ее вылечить. Вот не много инфы, с какого сайта не помню, врать не буду, при желании можете найти, там еще фотки есть всех этих болячек, это пожалуй самая полная статья по болезням скатов. " Многие любители декоративного рыбоводства увлечены не только содержанием красивых рыб, имеющих яркую окраску, но и необычными по внешнему виду представителями ихтиофауны. К таким рыбам, несомненно, относятся речные скаты. Скатов, разведенных в искусственных условиях, крайне мало, обычно в продажу поступают рыбы, отловленные в естественных водоёмах. Разница между природными и разводными скатами состоит в том, что искусственно разведенные скаты не имеют паразитов или же являются носителями крайне незначительного их количества. При этом видов, паразитирующих на рыбах-культурантах совсем немного, в то время как рыб, добытых из естественных водоёмов и не имеющих паразитов, не бывает. Дикари всегда являются их носителями, что считается нормой. Тем не менее, в природе рыбы болеют редко. Объясняется это просто: организм рыб адаптирован к определенному количеству паразитов и их видовому составу, характерному для конкретного зоогеографического региона. Кроме того, численность паразитов в естественных условиях лимитируется другими гидробионтами - соседями рыб по данному биотопу: бактериями, инфузориями, червями, рачками, личинками насекомых и т.д. В условиях аквариума эти компоненты гидробиоценоза отсутствуют, что даёт возможность паразитам размножаться беспрепятственно. Когда численность паразитов начинает превышать средние количества, встречающиеся в природе, возникает заболевание. Возникновению заболевания способствует и непривычная для рыбы обстановка: малые объёмы аквариума, неполноценный корм, стрессы, возникающие при подмене воды и резком изменении температуры, шум и т.д. Большое количество поступающих к нам скатов приходят с желтоватой или белой печенью. Этот вид патологии связан с тем, что индейцы-ловцы при транспортировке применяют тетрациклин или тропические растения, предотвращающие бактериальные заболевания. Скаты с подобной патологией живут, как правило, только 1.5-3 месяца. Часто такие рыбы не начинают питаться и погибают от голода. Что-либо сделать в этом случае сложно. Нам удавалось выводить рыб из такого состояния несколькими способами. Например, вводить им желудочный сок, полученный из эпителия живых речных рыб. Как только рыба начинала питаться, с кормом задавался витамин С. Второе заболевание, о котором задаётся много вопросов на форумах - патология желчного пузыря. Желчный пузырь раздувается и становится гигантских размеров. Такие изменения приводят к разрывам и перитониту. В результате рыба погибает. Эта патология имеет несколько причин. Во-первых, в процессе голодовки не происходит расходования желчи, что обычно бывает на фоне изменения печени. Цвет желчи может быть зеленым, тёмно зеленым, синим, коричневатым. Однако желчь не должна быть мутной. При нарушениях работы желчного пузыря важно заставить рыбу начать питаться, например, пересадив её в аквариум большего объёма. Проблема отказа от корма у рыбы, выловленной из естественного водоёма (реки, озера или моря), встречается довольно часто не только у скатов. Если рыба не сильно истощена, можно заставить ее начать брать корм, повысив ее обмен веществ, применяя химические методы или физическое воздействие. Нарушение работы желчного пузыря также вызывают паразиты: миксоспоридии или жгутиконосцы. В этом случае в увеличенном желчном пузыре желчь бывает мутная. При микроскопии в такой желчи обнаруживается большое количество подвижных жгутиконосцев или плазмодиев, или споры миксоспоридий, которые закупоривают желчный проход. Если процесс не сильно запущен, то против этих паразитов можно применить медикаментозное лечение трихополом или тинидозолом. На скатах нами были обнаружены несколько видов наиболее опасных паразитических простейших. Ихтиофтириус мультифилиис, встречающийся на рыбах наших естественных водоёмов, это хорошо известный многим аквариумистам одноклеточный эктопаразит. Реже встречается, завезенный к нам из Юго-Восточной Азии, неоихтиофтириус шлотфельда (описанный нами как новый вид). Неоихтиофтириус шлотфельда, как правило, заражает скатов на оптовых базах или в аквариумах, в которых вместе со скатами содержат рыб привезенных из Азии. Есть все основания полагать, что на рыбах из бассейна Амазонки имеется ещё один не изученный пока вид ихтиофтириуса, который, по любезному сообщению О.Сикотского вызывает очень быструю их гибель на базах временной передержки в Перу. К сожалению, нам не удалось получить его для идентификации. При ихтиофтириозе и криптокариониозе скатов мы применяем малахитовый зеленый. Концентрация маточного раствора 0.360 мг на 100 г воды. Рабочий раствор: 1 мл маточного раствора на 50 литров воды 4 раза через день, с обязательно удерживанием температуры не ниже 26 градусов в течение всего периода лечения. По нашему мнению, применение препаратов содержащих медь для скатов губительно. Кроме перечисленных выше паразитов на скатах встречается новый вид оодиниума (более мелкий по размерам). В случае с поражением оодиниумом скаты ведут себя беспокойно, пытаясь высунуться из воды. На поверхности тела рыбы этот вид оодиниума встречается в небольших количествах, паразитируя в основном на жабрах. При оодиниозе скаты не прекращают питаться вплоть до гибели. Лечение такое же, как и у других рыб. У морских скатов оодиниоз чаще всего встречается в жаберной форме. По этой причине мы рекомендуем всех поступающих морских скатов подвергать профилактической обработке против оодиниоза препаратом "Экзодин", не дожидаясь начала заболевания. У морских скатов в ректальной железе, копулятивной сумке и мочевом пузыре встречается крупная триходина овидукта (Trichodina oviducta). Быстро размножаясь в условиях аквариума, триходина вызывает появление слизистых выделений, иногда с примесью крови. Вызванное паразитами воспаление осложняется бактериальной инфекцией. При вскрытии рыб на слизистой мочевого пузыря обнаруживаются множественные точечные кровоизлияния, геморрагическое воспаление, при микроскопии соскобов слизи с пораженных участков обнаруживаются триходины. У пресноводных скатов на поверхности тела встречается триходина хидикулюс ( Trichodina hidiculus). Этот паразит переходит от наших аквариумных рыб или заносится с плохо промытым живым кормом, отловленным в естественных водоёмах. Признаками триходиниоза являются почесывание рыб и появление очагов повышенного ослизнения. Диагноз ставится при микроскопии мазков слизи с пораженных участков покровов и обнаружении в них триходин. На пресноводных скатах нами ни разу не были встречены моногенеи. Однако на поверхности тела морских скатов очень часто паразитируют моногенеи рода Capsalidae. Тело этих моногеней прозрачное овальное размером около 0.5 мм. Их сложно увидеть, особенно если они молодые. Капсалиды вызывают появление на поверхности тела покраснения, вплоть до образования язв, которые можно перепутать с симптомами, вызываемыми бактериальными возбудителями. Кроме капсалид на скатах нам встречалась и другая моногенея - Rajonhocotyle emarginata, которая в условиях аквариума очень быстро размножается и вызывает гибель рыб. Против этих паразитов мы применяли профилактические ванны с опресненной водой и добавлением ФМС. В пищеварительном тракте пресноводных и морских скатов встречается ряд плоских червей. Патологии пищеварительного тракта при паразитировании цестод нами не наблюдалось, но рыбы, в которых находились черви, были менее упитаны. Для удаления плоских червей мы задавали с кормом празиквантел. Гибель морских скатов иногда происходит в результате паразитирования у них в жабрах круглых червей, при этом заболевании видимых нарушений у рыб не наблюдалось, кроме увеличения числа дыхательных движений. Наибольшую опасность для морских и пресноводных скатов представляет повышенное содержание органических веществ в аквариуме. При содержании в воде органики выше 16 мг на литр у скатов начинаются вторичные бактериозы, вызываемые условно-патогенными аэромонадами. Для успешного содержания скатов в аквариуме необходимо наличие песка, в который рыбы периодически зарываются для очистки тела от слизи. Со временем песок забивается слизью, поэтому его необходимо сифонить или менять. Слишком грязный песок, также как и повышенное содержание азотистых соединений (нитратов, нитритов и аммония), приводит к аэромонозам скатов. В начале заболевания на поверхности тела и по краям плавников появляются обесцветившиеся участки и покраснения, а брюшная сторона тела покрывается отдельными красными пятнами. При прогрессировании аэромоноза по краю тела появляются изъязвления и он становится “рваным”. В качестве профилактики аэромонозов следует постоянно поддерживать высокое качество воды, сводя к минимуму содержание азотистых соединений и органических веществ, а также вовремя проводить чистку грунта и его замену. Лечение аэромоноза проводится при помощи длительных ванн с левомицетином и фуразолидоном. Однако к лечению стоит приступать только после устранения проблем с гидрохимией. Часто при транспортировке у скатов травмируется кончик хвоста. Эта травма очень серьёзная и лечится с большим трудом. Если хвост поврежден, то травмированный участок можно прижечь малахитовым зеленым и купать рыб в ваннах с левомицетином. Советую ванны проводить ежедневно с дозировкой левомицетина 13 мг на литр воды с экспозицией 5 часов. После ванн рыб высаживают в аквариум с добавлением метиленового синего в концентрации 1 мг на 2 литра воды. Такие купания проводят до полного избавления от некрозов на поврежденных участках хвоста. В случае обширных повреждений можно ампутировать пораженный участок, однако заживание хвоста проходит очень тяжело. При покупке скатов необходимо обращать внимание на состояние кончика хвоста и не приобретать рыб с травмированным хвостом. Аквариумисты могут встречаться с проблемой вздутия пищеварительного тракта как у пресноводных, так и у морских скатов. Скопление газа происходит в заднем отделе, как раз там, где кишечник делает петлю. При этом скаты плавают хвостом вверх, как бы задрав хвост. Причинами этого явления чаще всего бывает кормовой токсикоз, вызываемый кормлением некачественным крупным мороженым мотылем, в котором развиваются сальмонеллы, или несвежими креветками, а также другими морепродуктами, зараженными бактериями вибрио. Еще одной причиной заболеваний пищеварительной системы являются гельминты. В запущенных случаях, когда рыба всплывает сильно вздутая и уже не может опуститься на дно, мы делаем ей прокол и медленно выпускаем скопившиеся в пищеварительном тракте газы, или же откачиваем их шприцем. Эту операцию следует делать специалисту, хорошо знающему анатомию скатов. Если вздутие незначительное и рыба охотно питается, то в корм можно добавлять ципрофлоксацин в течение 4-8 дней. В том случае если рыба не ест, антибиотики вводят через зонд. Если перечисленные мероприятия не помогают, мы однократно задаем с кормом празиквантел, или же вводим препарат через катетер. У морских скатов и у акул нами наблюдалось выпадение прямой кишки. Причины такого рода патологии неизвестны. При выпадении кишки важно не травмировать ее. Если в течение 40-50 минут кишечник не втягивается самостоятельно, рыбу аккуратно отлавливают и вправляют кишечник обратно, предварительно обработав его раствором метиленового синего в концентрации 1мг на 0.5 литра. Несомненно, скаты, как пресноводные, так и морские очень эффектные и интересные своим поведениям рыбы. Важнейшим условием для удачного содержания скатов является постоянный контроль качества воды. При создании благоприятных гидрохимических условий содержания можно избежать многих заболеваний этих рыб." |
|
#1671854 Нравится макс113
|
|
Посетитель
|
|
Спасибо! Молодцы дали толчок теме. Ну и я расскажу про своего ската и про планы. Начну с того что была приобретена самка ската 1 месячного возраста. Пока под неё делается аква на 1000 или около того литров. После запуска докуплю ещё 2 разводных скатов. Мальчика и девочку. В акве будет стоять снимающаяся перегородка. Из населения планируется кроме скатов 5 астров, панак, петрик и кто нибудь из подъедал. Сейчас набираюсь опытом. |
|
#1671862 |
Завсегдатай
|
|
макс113 Это конечно все здорово, но скат ползает по дну, астрики роют гнезда на дне, могут заклевать, скат тварь беззащитная, если ему будет нездоровиться его даже дискусы могут обидеть была тема где то, я с этим уже столкнулся не повторяй ошибок. акву дели на зоны на пример, дно это для скатов, поверхность арована, ну и в толще ктонить типа скаляр, уару, или дисков, если крупная америка то надо делать максимально плотную посадку рыб чтобы было не до скатов и не до разборок. Птерики тоже не лучшие соседи для скатов, они довольно агрессивны. |
|
#1671869 |
Посетитель
|
|
Спасибо. НО кого же? Хочется кого нибудь в середину. |
|
#1671878 |
|
Завсегдатай
|
|
макс113 Ну я же говорю, что то реально спокойное, уару, сколяры, диски, ну чтобы им интереса на дне не было. |
|
#1671925 |
Малёк
|
|
#1671974 |
Малёк
|
|
сообщение KOFEIN Я скатов покупал... я видел сам лично всё хозяйство. Еле еле домой напросился. Человек пошёл на встречу (спс ему за это) Выбор был из 5-ти скатов. Плавали они у него в прозраяном ящике (из икеи) Скаты получились московского разведения. Причём человек живёт в ближайшем подмосковье и вода у нас сним была практически одинаковой. (pH 7.5/8 gH 20) Они плодились у него каждые 90 дней. Родителям было около 2-х лет. Причём на момент моей покупки он продавал эту пару (самец+самка) за 20к. На вопрос, а зачем. Он сказал, что хочет леопольдов. За все время, что скаты у меня живут. Проблем не наблюдалось. Забыл дописать самец уже один шип сбросил. Самка пока нет. Изменено 16.9.12 автор ovs |
|
#1671979 |
|
Завсегдатай
|
|
ovs Ну дык я и сказал что лучше всего разводных брать, а то что они у него 2 года живут это не показатель, по всякому бывает, говорюже лотерея, да и сказать он мог что угодно. Вот только понять не могу, аква 400 литров, если фотки актуальны а аква стандартна то скат в длину с хвостом сейчас должен быть от стенки до стенки, а они выглядят как то мелко, да и худоваты мне кажется, хотя может просто фотки не совсем удачны. Диаметр дисков какой. |
|
#1672009 |
Малёк
|
|
сообщение KOFEIN Аквариум панарамный (стекло гнутое) Длина:1510 мм, Ширина (общая):560 мм, Ширина (торец):450 мм, Высота:650 мм Дискус (тот, что на фотографии самца) подросток около 4-5 см. Хвост у самки почти на четверть короче чем у самца. Взял линейку и померил самца. С хвостом чуть больше 30 см. |
|
#1672014 |
Завсегдатай
|
|
ovs ))))))Я имел ввиду диаметр ската))))))он же имеет форму диска)))) вот я и спросил. Моторо не карлики, они сейчас по идее должны быть почти во всю длинну боковой стенки. Вот в верхнем левом углу коряга почти в плотную к стеклу, скат лежит по диагонали, кончик хвоста загибается, внутренняя ширина аквы 52,5 см., диаметр диска ската)) был порядка 25 см.скату 7-8 месяцев. Вот мне и кажется что ваши мелковаты. |
|
#1672029 |
|
Малёк
|
|
Мои по сравнению с вашим просто дистрофики. А вы уверены в возрасте своего ската? Может ему значительно больше? |
|
#1672040 |
Завсегдатай
|
|
сообщение ovs Я его взял с диаметром диска 15 см, а это порядка 2х месяцев, так что срок вполне определим, у предыдущего моторо в полтора года диск был за 30см. Может не докармливаете, они вобщето очень быстро растут, их кормить надо пока ест, я своим давал штук 6-7 креветок за раз, длинна очищенной креветки где то 3-5 см.Лучше лишнее потом из аквы убрать чем их не докормить. С ними не много по другому надо чем с рыбками, про ожирение у них я не слышал а вот недоедание для них критично. Ну вот как то так. |
|
#1672178 |
Завсегдатай
|
|
Смотрим и слушаем ))) |
|
#1672300 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ovs Ваши скаты очень истощенны, принимайте меры. |
|
#1672382 |
Малёк
|
|
noc0ntrol Простите. Какие меры. Скаты питаются на убой. Я после дискусов ещё корм собираю, а это порядка 30 мин. |
|
#1672537 |
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ovs Но факт остается фактом, скаты истощенны. Сколько раз в день они питаются? |
|
#1672587 |
|
Завсегдатай
|
|
noc0ntrol То что они истощены еще не факт, по фоткам не понятно, жопки вроде присутствуют, хотя фотки хреновые, сложно понять. Я до полу года кормил два раза в день, на убой, после полугода 1 раз, вечером но тоже пока плевать корм не начинал,1 раз в неделю разгрузка, все росли как на дрожжах. В обоих случая скаты какие то мелкие а не не докормленные. |
|
#1672589 |