|
Посетитель
 |
СО2 и проблемы резкого изменения pH |
|
Добрый день, заинтересовался я СО2 как стали медленно расти растения при уменьшенном населении аквариума, некоторые зачахли, и водоросли зеленые появляться стали заметно (аквариум 120л + аэрация компрессором). Решил остановиться на браге (сделал такую: 200гр сахара, 1/4 чайной ложки дрожжей быстродействующих, воды 1л все это в 1,5л бутылке). Все это подает СО2 на шприц, который подсоеднинен к фильтру, т.е. фильтр разбивает пузырьки СО2 на более мелкие, которые расстворяются в воде. Возникли вопросы: |
|
|
19/10/2011 18:53:51
#1499323 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение zhenya590 Для браги больше подходит колокол, или другой более "интеллектуальный" реактор, Идеальный co2 реактор своими руками. , тогда и рыб не потравите.  2) как-то выровнять изменение pH при подменах на новую бутылку браги См. ссылку выше. 3) аэрацию днем выключать, а ночью включать посильнее, правильно?... Зачем? У меня круглосуточная подача СО2, а аэрации вообще нет. С уважением А.А. Изменено 19.10.11 автор AlexAlex |
|
|
19/10/2011 19:06:35
#1499334 Нравится zhenya590
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Сделайте реактор колокол, им не отравишь рыбу. А вообще то уровень со2 надо контролировать. |
|
|
19/10/2011 19:15:42
#1499342 Нравится zhenya590
|
|
Посетитель
|
|
HedinА как расчитать площадь контакта СО2 в колоколе с водой? и на какую глубину эту конструкцию поместить? 20мг шприца хватит? или для моего аквариума надо больше площать подбирать? |
|
|
19/10/2011 19:32:42
#1499358 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlex, я просто подумал, что если отключать аэрацию воды на день, то кислород будет выделять от растений в достаточной мере, а ночью брагу не отключить, то включив аэрацию воды я полагаю что СО2 будет вытеснен в какой-то мере из аквариума. К тому же в водоемах СО2 ночью тоже не расходуется, он копится. А днем растения его активно поглощают. Вообщем попробую наверное конструкцию колокола, если её будет не достаточно, тогда подумаю над той, что я смастерил. Я слышал есть определение уровня СО2 по пузырькам. Вот для моего аквариума в 120 литров сколько должно быть пузырьков за минуту? как смастерить счетчик я уже придумал. Я думаю если подобрать нужное количество пузырьков за минуту и рыбы переживут неделю в этих условиях, то потом просто делать тот же состав с тем же кол-вом пузырьков и все будет нормально и стабильно. |
|
|
19/10/2011 19:39:43
#1499367 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
zhenya590 ...Я слышал есть определение уровня СО2 по пузырькам...для моего аквариума в 120 литров сколько должно быть пузырьков за минуту?... Про пузырьки ничего не скажу, во первых пузырек пузырьку рознь, одно из тонкой иглы, совсем другое из шланга для компрессора.  Количество пузырей одно, а газа совсем разное. Второе, зависит от параметров воды, температуры, количества света и растений и многого другого. Это просто сравнительные "попугаи" для одной и той же банки при примерно одних и тех же условиях. Т.е. подобрали необходимую подачу CO2 (не по пузырькам, а по другим параметрам, тестам, индикатору СО2, наблюдениями, еще как) для конкретной банки и запомнили количество пузырьков при этом. Это и будет то количество Ваших личных "попугаев", от которого можно отталкиваться впредь, а не то что их всегда должно быть именно столько. Как то так. С уважением А.А. |
|
|
19/10/2011 20:37:55
#1499415 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
zhenya590 Продувка от компрессора, если не делать бурю в стакане, не уменьшит содержание со2 в воде. Эти газы не влияют друг на друга. А вот к примеру, флейта над поверхностью воды, может полностью выветрить со2. Дальше следует знать, что со2 прямо влияет на ph воды. Вот получите с газом к вечеру пш 6,а к утру продувкой уберёте весь газ и пш поднимется до 8. Как думаете, что случится? В первую очередь помрут улитки, потом и всё остальное. Колокол из шприца не получится. Была у нас тема, вроде бы называлась "эстетичный колокол".Короче, баночка от обувной губки. Вобщем таких конструкций много. За час до отключения света отключите подачу газа, для гарантии удалите газ из колокола. К сожалению, точнее совет дать невозможно. Всё зависит от жёсткости воды, показателя пш, плотности населения и много ещё каких факторов. |
|
|
19/10/2011 21:28:15
#1499459 Нравится zhenya590
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin А у меня и без продувки за ночь (при только дневной подаче СО2) ph поднимется значительно выше того, который был до отключения СО2, вот и перешел на круглосуточную. Правда у меня подача СО2 умеренная, так как свет всего 0.4 Вт/л. При более интенсивных освещении и подаче СО2, возможно пришлось бы и отключать на ночь.  С уважением А.А. |
|
|
19/10/2011 22:05:06
#1499487 Нравится zhenya590
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
zhenya590 На амании amania.110mb.com можно посмотреть таблицу Паффрата для определения площади колокола в зависимости от kH. В моём случае работает довольно сносно, но несколько занижает. Вместо рекомендованных 70 кв.см. сейчас стоит 90 кв.см. Для своего аквариума вы должны подобрать наиболее подходящий размер самостоятельно, таблица Паффрата просто даст необходимый ориентир. На пузырьки ориентироваться в случае с брагой смысла нет, пузырьки можно использовать лишь для мониторинга активности раствора. |
|
|
20/10/2011 12:23:04
#1499762 Нравится zhenya590
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
купил я тесты все нужные. Теперь другая проблема! |
|
|
20/10/2011 13:16:03
#1499802 |
|
Посетитель
|
|
|
все, пошли пузырьки в аквариум=) буду теперь эксперементировать и подбирать нужную концентрацию браги=) Спасибо всем огромное за ответы. |
|
|
20/10/2011 13:38:57
#1499819 |
|
Посетитель
|
|
|
Насчет тройника с регуляторами все работает на ура, вот только я как впервые начинающий знакомиться с системой СО2, мне интересно, а через какое время должен индикатор СО2 от JBL изменить цвет с темнейшего синего на более светлый хотя бы?=) |
|
|
20/10/2011 17:11:11
#1499957 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение zhenya590 Дык проще всего по результатам тестов если таковые куплены. Нужные я так понимаю Кн и Рн, измерьте сейчас, потом утром. А вообще jbl тест на СО2 очень инертен. У меня начинает правильно показывать только через полсуток. А Вы аэрацию для кого подавать будете - гурамам и ампулам она нужна как собаке 5-я нога. О реакции анциков можно предположить зная Кн воды. Но с колоколом им точно ничего плохого не будет. Увидел показатели - забудьте об аэрации вообще. Колокол можно делать из донышка литровой пэтбутылки (для страховки можете сначла из поллитровой. Изменено 20.10.11 автор ЧАП |
|
|
20/10/2011 17:27:19
#1499967 Нравится zhenya590
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ЧАП я сделал реактор в виде шприца, в котором дырка. в дырку вставлен выход от фильтра. на шприц одета пластиковая бутылка обрезанная, чтобы удлинить этот реактор, т.к. вылетало много больших пузырьков из реактора, теперь вылетают только очень очень маленькие. тесты сделаю завтра утром, перед применением СО2 были такие: pH=8, kH=8. Реактор прям бурлит весь =) Аэрацию на первую ночь я все же оставлю очень очень слабенькой... одна цепочка пузырьков чтобы поднималась от распылителя. Просто боюсь испортить резко pH воды. Завтра я работаю, так что только завтра вечером смогу отписаться. В 6 утра аэрацию вообще отключу. СО2 не ослабляю, т.к. вроде эффект не наблюдается=) |
|
|
20/10/2011 17:48:32
#1499984 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
zhenya590 "краники", "наполовину" - вас обуревает жажда ненужной деятельности, а картошка уже вся выкопана? Можно пропылесосить комнату, к примеру. Шутю, конечно. Краники - лишний повод разгерметизации системы. Оставьте один, на выпуск газа в помещение, если неймётся. При этом проверьте его мылом на герметичность, перегнув шланг подачи пополам и сжав бутылку. Если кран хорошо держит, будете использовать его на ночь в качестве аварийного при наливании свежего раствора. Забудьте про колебания pH - при использовании браги в неопытных руках они вам просто гарантированы при любых раскладах. Будете с ними бороться - будет ещё хуже. Когда положите рыбу и решите таки сделать пользу для аквариума - тогда всёж займитесь поисками коробочки нужного размерчика. |
|
|
20/10/2011 17:50:16
#1499985 Нравится zhenya590
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение zhenya590 Поставьте параллельно 2 бутылки с брагой и меняйте их через неделю по очереди. Будет пузырять более равномерно. Нарыл в свое время на той же рекомендованной вам амании. 
|
|
|
20/10/2011 19:26:40
#1500058 |
|
Посетитель
|
|
|
Вообщем вот по тестам картина: |
|
|
21/10/2011 15:59:47
#1500588 |
|
Посетитель
|
|
|
И еще я тут что подумал, если я сделаю колокол вместо этого реактора, что у меня щас СО2 фильтром разбивает, это на росте растений ведь не сильно отразится, если правильно подобрать размер колокола? просто я согласен с теми людьми, которые мне советуют колокол сделать, колокол более надежнее и стабильнее, чем моя конструкция, которая рано или поздно сделает больше вреда, чем пользы. |
|
|
21/10/2011 16:15:16
#1500600 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
zhenya590 Можно смело увеличить. Я себе на 112 литров делал колокол из донышка литровой бутылки от минералки. |
|
|
21/10/2011 16:20:50
#1500603 Нравится zhenya590
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
zhenya590 Практика. Аквариум 126 литров по габаритам. Вода 8.3 pH, 11 kH. Коробка для бумаги для заметок. Размер "дна" 9*9 см. Дырка сбоку заклеена скребком магнитным большим - он как раз по размеру подходит. Этим же скребком прилепляется на стенку аквариума. Вверху дырдочка для шланга. Если не лень, можно сделать "крутой" перебульк, как у Иванюшина - мне лень. Без течения под колоколом даёт примерно 10-15 попугаев цеодва. При течении - до 25-30, аманки на свежей браге к утру готовятся откинуть ласты. Остальное зависит от качества бульбулятора, опыта приготовления раствора и качества дрожжей. При использовании двух, трёх или тысячи бутылок количество раствора в каждой рассчитывается исключительно из объёма бутылки, а не их количества. Для моего две бутылки легко поддерживали pH=7.1 в течение всего времени, но сейчас опять пока одна бутылка. Использование колокола не так сильно воздействует на траву, как прямое внедрение цеодва в голову фильтра, но зато более безопасно и без скачков. |
|
|
21/10/2011 16:40:54
#1500609 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
сообщение zhenya590 Частично Кроссовер ответил. Соглашусь с ним и дополню практикой. Ставите сначала одну бутылку. Без тройника. Через неделю к той бутылке через тройник подключаете еще одну свежую. Еще через неделю ту первую меняете на свежую. И дальше - по накатанной схеме. Таким образом, каждая булылка булькает по 2 недели, но замена на свежую происходит раз в неделю. Вот такая математика . Дело в том, что наиболее активно брага играет первую неделю, потом активность снижается, и тут вы ставите свежую. Просто таким образом как-бы сглаживается общая скорость производства СО2 брагой. Можно поставить хоть 3-5-10 бутылок, тогда скорость производства СО2 будет вообще прямой линией без колебаний, но в этом случае вы сами заколебаетесь менять бутылки . Сейчас при Т=22 в комнате с субботы по субботу (меняю в субботу брагу) стабильно идет 50-60 пузырьков/мин. Изменено 21.10.11 автор Дядька-рыбомор |
|
|
21/10/2011 16:54:21
#1500615 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Так в колоколе вообще имеет смысл подавать больше пузырьков или меньше? там ведь я как понял накопленный СО2 под колоколом медленно растворяется в воде, и какая разница сколько туда пузырьков подавать, лишь бы там он был, верно? |
|
|
21/10/2011 17:57:34
#1500650 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
zhenya590 Верно, но нужно знать, что колокол нужно иногда опустошать, т.к. в браге имеются еще и балластные газы, слаборастворимые в воде. Будет достаточно раз в 7-10 дней выпускать из него газ совсем |
|
|
21/10/2011 18:02:11
#1500654 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
сообщение zhenya590 В принципе - да. Если хотите колокол, вам и двойная брага в принципе не нужна. Простоу меня в одном аквасе проточный реактор, там нужена более стабильная бульбуляция, а в других - колоколы, там однобутылочная система. |
|
|
21/10/2011 18:02:24
#1500655 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
сообщение ЧАП Блин, опоздал на 13 сек , за вами не угонишься. Дополню, что не только балластные газы из самой браги там скапливаются, но и газы, растворенные в воде, прежде всего азот (79 об.% в атмосфере) и немного кислород. Так что "проветривать" колокол надо.
|
|
|
21/10/2011 18:06:28
#1500658 |
Загружаю
форму....
