Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить Стареющий / зрелый (?) аквариум. Рекомендации? (страница 4)
	На форуме полно советов и рекомендаций для нового аквариума, разогнанного, проблемного, "ничего не растёт", "помогите избавиться от водорослей" и т.д. А вот про стареющие аквариумы ничего не нашла. Плохо искала? Допускаю, можно кинуть в меня ссылкой)) Дано Объём: 100 литров Возраст: 4+ лет Грунт: пропант Подмены: 1 раз в неделю по 25-30 литров Фильтр: 500 л/ч (штатный Juwel) Течение: вдоль поверхности воды по длине - вниз по дальней стенке - примерно до середине вдоль грунта (дальше на глаз течение не видно) Подкормка: год (примерно, точно не помню) назад хаотично рассовала таблетки AQUAYER Таблетки Железо плюс Свет: 1 светодиодная (была в комплекте с банкой) + 2 Т5 Обитатели: 8 коридорасов (альбиносы(?) / снежинки (?)), 10 клинопятнистых расбор, 2 мешкожаберных сома, ампулярии и теодоксусы, кормление 1 раз в день заморозкой + таблетки для сомов Растения: криптокорины (уже запуталась в видах и подвидах, но ничего требовательного), нимфеи (3 вида, но в горшках, прут за милую душу, раз в 2 месяца меняю деток тигровой на замороженный корм) и... загибающаяся длиностебелька. Криптокорины выглядят шикарно! Водоросли: борода на коряге, иногда появляется на листьях, но очень мало (не беспокоит вообще, т.е. ну лохматая коряга и ладно) Собственно из-за длиностебельки вопрос и появился. Какие признаки, что аквариум состарился и пора перезапускать (или просто промыть частями грунт)? Да и вообще, что делать / не делать, когда баночке уже почти 5 лет без перезапуска? Что-то делать точно надо т.к. из-за отстутвия быстрорастущей травы начали ползти вверх показатели натрата и фосфата, как я понимаю - не успевают перерабатываться / выедаться. Или ошибаюсь? Начала вносить ЗООМИР Унифлор Аква-7 (2 недели как, выдали в магазине в обмен на деток нимфеи) На данный момент планирую: - промыть часть грунта, не трогая кусок где радуются крипты (криптокорины занимают примерно 2/3 площади дна, где течения почти нет) - добавить в промытую часть грунта таблетки Tetra PlantaStart (при старте добавлялись, результат радовал) Надо что-то ещё сделать или из запланированного что-то не надо делать? С удовольствием и благодарностью почитаю ваши истории про "взрослые" аквариума, вдруг что для себя полезного найду. Просьба не поднимать разговор про СО2. Изменено 5.10.23 автор Аря
	2023-10-0303/10/2023 09:56:28 #3108888 Нравится MinimumLaw

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	Воскресенский Если банка с одним роголистником или наясом , или с одной загибающейся веткой Людвигии - это то же травник или как ... «Стакан наполовину полный или наполовину пустой?» (с) Если в приоритете - рыбы, то НЕтравник, если трава, то при той же самой массе растений - уже травник. Утром был травник, вечером стал рыбником. И наоборот. А с «математической» точки зрения травник там, где ЕСТЬ трава, её виды, размеры, вес, цвет, расположение в ёмкости не регламентирован.
	2023-10-0404/10/2023 12:15:36 #3109169

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Гранатович А зачем весь грунт перебирать? Крипты шикарно себя чувствуют в пропанте, проблема только на 1/3 части грунта, вот её и хочу просифонить/подкормить. А так - да, даже при наличии ВСЕХ тестов - их будет недостаточно и понять, что именно не нравится длиностебельке, но по вкусу криптам - гадание на кофейной гуще. Как-то, ради интереса, мониторила редокс грунта на протяжении двух лет, но изменений не было вообще, вот и забил на это дело. Судя по комментам, описанный мною план, на данный момент, рабочий, ему, на выходных, и последую. Отдельное спасибо за развёрнутый ответ ПО ТЕМЕ! Без сарказма.
	2023-10-0404/10/2023 12:33:03 #3109172

Гранатович Завсегдатай 1283 884 1 сек.	Ответить
	Аря Я лишь пытался изложить свои мысли - вдруг что-то полезное скажу. В комментарии сделал оговорку - если б захотел, т.к. я не особый любитель длинностебельки, больше люблю папоротники и криптокорины.
	2023-10-0404/10/2023 12:40:07 #3109174 Нравится Kali Man Там

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Гранатович Я их тоже люблю, за неспешность, длиностебельку держу из-за небольшого перенаселения, она раньше хорошо выедала макро и не надо было так часто подмены делать. С появлением кориков фильтр стал быстро всякой органикой забиваться и фонить, к концу денели нитраты до 20 добирались, а фосфаты за 5 уходили. Сейчас подмены делаю раз в 4 дня. Короче, длиностебелька не сколько каприз, сколько необходимость. Роголистник не люблю, вот и не завожу.
	2023-10-0404/10/2023 12:45:14 #3109178

Гранатович Завсегдатай 1283 884 2 сек.	Ответить
	[q] Аря Гранатович А зачем весь грунт перебирать? Если в грунте проблемы с химическими процессами, то из той части, где не было сифонки, за счёт диффузии предполагаемые яды очень быстро распространятся и на участок который Вы просифонили. Но это моё предположение, решать и действовать Вам.
	2023-10-0404/10/2023 12:45:16 #3109179 Нравится Валера луганск

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Гранатович Ммм, там крипты шикарные, реально шикарные и размер, и узор на листьях, не хочу такую красоту тревожить.
	2023-10-0404/10/2023 12:46:23 #3109180

Гранатович Завсегдатай 1283 884 2 сек.	Ответить
	Аря Мне кажется, что "медленные" растения сильно недооценивают. У меня при 1,2 вт/литр микрозориум к концу дня покрывается пузырьками кислорода. Думаю что не от плохого аппетита. Конечно я не сторонник перенаселённых аквариумов, считаю что одна рыбка не менее чем на 7 - 10 литров объёма это правильно. Аря Ну так и не тревожьте. Мне больше понравился Ваш аквариум в современной версии.
	2023-10-0404/10/2023 12:54:49 #3109181

Валера луганск Свой на Aqa.ru 2212 3667 2 час.	Ответить
	Гранатович На мой взгляд в "старении" аквариума ключевую роль играет редокс-потенциал. Измерить его пока не представляется возможным, однако можно сделать марганцевый тест воды из грунта. А почему не представляется возможным? Давно же применяются ОВП метры.
	2023-10-0404/10/2023 12:57:25 #3109184 Нравится Дамир184

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Гранатович Моё перенаселение такое... Своеобразное)) В 2020 году мне досталась баночка на 65 литров с двумя мешкожаберными сомами, ну и так, по мелочи, которая быстро разъехалась по другим аквариумам. Мешки были затянутые (около 12 см) и в возрасте (около 15 лет), всё время в зарослях, только за воздухом всплывают. Пустовато было, вот и появилась в начале стайка барбусов, потом клинопятнистых, потом барбусов сменила на кориков и выяснила, что от 8 кориков макро в разы больше, чем от 8 барбусов. Так что, перенаселение образовалось опытным путём)) Гранатович Ну так и не тревожьте. Мне больше понравился Ваш аквариум в современной версии. Спинка немного фырчит после беготни с вёдрами каждые 4 дня)))
	2023-10-0404/10/2023 12:58:49 #3109185 Нравится Kali Man Там

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 2 час.	Ответить
	Аря А так - да, даже при наличии ВСЕХ тестов - их будет недостаточно и понять, что именно не нравится длиностебельке, но по вкусу криптам - гадание на кофейной гуще. Ерунда. И тесты не нужны. Откройте любую книжку про аквы, и перечитайте главу где пишут про редокс потенциал. Именно по состоянию различных растений, без всяких замеров, легко можно сделать косвенную оценку редокса. Именно эти ваши изменения и будут в такой главе описаны. Аря Как-то, ради интереса, мониторила редокс грунта на протяжении двух лет, но изменений не было вообще, вот и забил на это дело. Интересно как. Научите.
	2023-10-0404/10/2023 13:00:14 #3109186 Нравится Валера луганск, Гранатович

Гранатович Завсегдатай 1283 884 2 сек.	Ответить
	Валера луганск Честно говоря не интересовался этим вопросом за ненадобностью. Спасибо, буду знать. Валера луганск Дороговатая игрушка, измерительные приборы у меня только градусник и дропчекер, это то чем я пользуюсь.
	2023-10-0404/10/2023 13:06:17 #3109187 Нравится Валера луганск

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Дамир184 Интересно как. Научите. При помощи марганцовки, чем больше неокисленной органики в грунте, тем бурее цвет раствора. Во всяком случае так написано в сети. Развлекалась из интереса, а не из необходимости. Не очень поняла, что делать с этой информацией, было просто интересно увидеть какое-то развитие событий. Допускаю, что в сети что-то напутали, но цвет дистиллят, выжимки из грунта в сотке и выжимка из грунта в двадцатке - отличались. Самый бурый был в двадцатке, где, на тот момент, не было фильтра и жил один Вася, который петя))
	2023-10-0404/10/2023 13:08:04 #3109193

Гранатович Завсегдатай 1283 884 2 сек.	Ответить
	Аря Органика и редокс - не одно и то-же. По органике можно лишь косвенно предположить что за процессы протекают в аквариуме и его грунте.
	2023-10-0404/10/2023 13:10:28 #3109194 Нравится Валера луганск, Дамир184

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Гранатович Допускаю, но у меня нет цели "голандец всех цветов", по этому... Пока попробую промыть часть грунта, покупать дивайсы и измерять с их помощью что-то... ммм, пока не хочу. Может со временем созрею, но точно не в этом году))
	2023-10-0404/10/2023 13:21:12 #3109198

Гранатович Завсегдатай 1283 884 2 сек.	Ответить
	Аря Я и призываю Вас к покупке, сам не пользуюсь, т.к. легко обхожусь и дез этого.
	2023-10-0404/10/2023 13:25:32 #3109199

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 2 час.	Ответить
	Аря При помощи марганцовки, чем больше неокисленной органики в грунте, тем бурее цвет раствора. Во всяком случае так написано в сети. В сети написано правильно. Количество неокисленной, недоокисленной органики так можно оценивать. Собственно это тест на биологическую потребность в кислороде БПК. Но в грунте органики всегда полно. Смысл проверять её количество в грунте? И хотя на редокс концентрация органических загрязнителей влияет значительно, а в аквах органические загрязнители практически основная причина падения редокса, нужно все ж различать БПК и редокс. Это не одно и тоже. Формально любое не минеральное удо, земля сойлы и т.д. всё это резко увеличивает БПК, но совсем не обязательно проваливает редокс до неприемлемых значений.
	2023-10-0404/10/2023 13:40:34 #3109200 Нравится Гранатович, Валера луганск

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Дамир184 Но не может же воды, выдать результат хуже, чем вытяжка из грунта. Или может?.. Вот с этого начала, глобальных изменений в цвете не было и я забила. Оказывается это было в конце 2021, в прошлом году перестала тестировать, раствор марганцовки закончился.
	2023-10-0404/10/2023 13:45:55 #3109201

Idzumi Малёк 26 10 9 мес.	Ответить
	Аря А зачем весь грунт перебирать? Крипты шикарно себя чувствуют в пропанте, проблема только на 1/3 части грунта, вот её и хочу просифонить/подкормить. Для крипт нужен низкий овп, для всего остального выше, вот и вся история. Варианты повышения овп: добавить аэрацию, включить уф, заменить участки проблемного грунта (или добавить в них точечно перекись водорода, но она может повредить корни растениям).
	2023-10-0404/10/2023 14:02:34 #3109203

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 2 час.	Ответить
	Аря Но не может же воды, выдать результат хуже, чем вытяжка из грунта. Или может? Маловероятно. Но формально такое возможно. Нужно каждый такой случай разбирать отдельно. Вам это сейчас зачем? Вопрос, вам шашечки или ехать? Если ехать, то на первой странице вам дали достаточно и большей частью неплохих советов как поднять редокс. А шашечки, причины, почему одни аквы стареют за год, несмотря на регулярные значительные подмены воды, другие десятилетиями на минимальных подменах живут, это отдельная сложная тема, где на все вопросы ответов пока не найдено. Вам оно надо, лезть в это болото?
	2023-10-0404/10/2023 14:06:26 #3109204

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Дамир184 Вам оно надо, лезть в это болото? Мне?! Простите, но вопрос на эту тему Вы задали))) я туда даже не собиралась лезть))) Но (!!!) сейчас вспомнила, что примерно пол года назад, может чуть больше, объём аэрации уменьшился. Народ, в какой-то местной теме, активно вещал и бил себя пятками в грудь, что пузырьки - шумная и бестолковая фигня, волны по поверхности + течение - за глаза. Я и отключила "пузырики" и пустила поток по поверхности воды. Аквариум стал меньше шуметь = я лучше спать.
	2023-10-0404/10/2023 14:28:56 #3109207 Нравится Kali Man Там

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 2 час.	Ответить
	Idzumi добавить в них точечно перекись водорода, Аккуратней с советами. Вы так делали? Я да. Разовое внесение, ещё сильнее обрушит редокс грунта. Если идти по этому пути нужно в эти точки вносить перекись ежедневно не менее 5 дней. Иначе только навредит.
	2023-10-0404/10/2023 14:29:03 #3109208 Нравится Гранатович

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Idzumi ...или добавить в них точечно перекись водорода, но она может повредить корни растениям. Эм, спасибо, но что-то не хочется))
	2023-10-0404/10/2023 14:33:58 #3109209

Крошка РУ Завсегдатай 1182 1484 Москва 3 час.	Ответить
	Как вы представляете ворошение и/или сифонку грунта, минуя крипты, если у них корни-мочалки на весь аквариум?! )))
	2023-10-0404/10/2023 14:58:19 #3109212

Аря Свой на Aqa.ru 2403 1926 Протвино 28 мин.	Ответить
	Крошка РУ Ну Вы же как-то себе представляете подобные вопросы без внимательного прочтения описания расположения растений в аквариуме и описания того, что именно будет сифониться)))
	2023-10-0404/10/2023 15:03:42 #3109213