Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Почвопокровные растения » стаурогин и что ему не хватает
|
Посетитель
 |
стаурогин и что ему не хватает (страница 5) |
|
Всем привет. Проблема такая, крутило у меня очень жестко лимонник и два вида гигрофил , не мог разобраться в чем дело, попробовал увеличить кальций с магнием в пропорции 4/1, стало чуть лучше но не помогло, решил что скорее всего дефицит бора, сделал раствор на 1 литр 10гр борной кислоты из аптеки, сделал расчёт что 7мл даст 0,3мг/л в неделю, привязал его к дозатору и начал лить по 1мл в день... ситуация начала исправляться лимонник и гипофилы стали давать хорошие Новые побеги без закручивания, а вот Стаурогину чт поплохело толи из-за бора, толи не хватка питание, не пойму...Стали появляться темные пятна в листьях и дыры, позже листок растворяется полностью....болеет только он один. За неделю до этого атаковали сине-зеленые Из-за переизбытка света, убавил свет до 6 часов светового дня и вносил перекись из расчёта 100мл/350л   |
|
|
11/07/2020 09:10:18
#2799856 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
vstakhov Глупости потому что.  Как облако влияет на спектр освещения? Солнечный спектр как бы по умолчанию включает в себя все цвета спектра, но в разной широте будет несколько другой спектр, к которому даже не все растения смогут адаптироваться. Это одно. А если у вас белый свет с Ra 80, а вы взяли растения из травника под хорошим МГ, то растения у вас будут другие цветом и видом, не как под МГ. И будут новые листья зеленые, а не красные. Кстати про облака, на экваторе вы постоянно носите sunglasses потому что слепит сильно ультрафиолет, даже, если все облаками затянуто. А вот в средней полосе очки такие даже в солнечные дни не особо нужны. Разве только для велика. |
|
|
01/11/2022 13:35:00
#3042647 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Olga K Button Никогда такого не наблюдал, хотя путешествовал достаточно. И очки тоже не носил. А вот про очки в полярных регионах известно многое - и про эффект снежной слепоты. Спектр тут, разумеется, ни при чем. Как может зависеть спектр от состава атмосферы (или, скажем, высоты над уровнем моря), я себе прекрасно представляю. А вот как может зависить именно спектр от широты - этого я не понимаю решительно. Интенсивность солнечного света от широты, разумеется, зависит. |
|
|
01/11/2022 13:44:12
#3042650 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Olga K Button meloman-minsk Я не хочу навязывать свое понимание этой прямой зависимости. Но хочу добавить к сказанному еще одно понимание, которое тоже покажется "странным". Растения получают нужное им питание через посредство бактерий при полноценно сформированных биологических процессах. Растения могут пропустить через себя все что содержится в воде аквариума, но не все идет им на пользу, может привести как к болезни, так и к гибели растений. |
|
|
01/11/2022 13:44:48
#3042652 |
|
Премодератор, Советник
|
|
vstakhov https://ru.m.wikiped... То есть зимой в средней полосе тот же спектр? Вообще, мы об аквариумных растениях, где 100% искусственные источники освещения с разными спектрами. |
|
|
01/11/2022 13:52:44
#3042655 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
WViktorМы долго строили матмодель. Я полагаю, что точность её +/-20 %. Самое интересное, что фактические измерения на аквариумах с фотосинтетиками пока показывают значительно лучшую точность
|
|
|
01/11/2022 13:58:39
#3042658 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Olga K Button Не знаю, почему разговор о биологии вы свели к освещению. Разумеется, освещение может влиять на растения, как слишком слабое, так и слишком мощное. А как они адаптируются. Одни уменьшают размер листа, другие прижимаются к грунту, как тут было сказано о почвопокровке, что может рассматриваться как адаптация, а кому от этого хорошо, аквариумисту или растениям, когда там и другие растения есть. Третьи поворачивают лист ребром, что может рассматриваться как недостаток магния или еще чего-то и начинается эксперименты с концентрацией удобрений и прочее. Все это адаптация. Переизбыток света можно определить по растениям, но как правило, это расцениватся как недостаток питания. DNK Хорошо, что у вас такие толковые специалисты. |
|
|
01/11/2022 14:08:45
#3042660 |
|
Посетитель
|
|
WViktorДа, это, действительно, странно. |
|
|
01/11/2022 14:18:05
#3042661 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Надо сказать, что я тоже, во времена своего начинания, начитавшись разных рекомендаций, сифонил грунт до стекла, так же, использовал подобную промывку грунта, разделяя части рейками, чтобы не смешивался старый грунт с промытым. Удобный метод и для смены грунта. Но есть одно НО! При выемке грунта в воду попадает много вредных веществ из нижнего анаэробного слоя, которые при больших концентрациях могут привести к гибели рыбы. Тогда я не понял, почему рыбы гибнут. Понимание пришло позже, после нескольких подобных упражнений. |
|
|
01/11/2022 14:26:55
#3042663 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
WViktor Да вообще не в этом вся суть моей проблемы. Ищу ответ конкретно по аммании голд, от чего она мгновенно скручивает точку роста. Пробую и исключаю любые варианты. Просто именно это растения страдает первым, но я уверен что и остальным от этого достается, хоть и внешне они этого не показывают. 14.10 - Промыл грунт, посадил ветку аммании, в тот же день подмена (фото на момент 16.10)  20.10 - Видно что рост есть, и выросло достаточное количество листьев, точка роста целая, листья ровные. То что страдает низ, мне не так важно как понять от чего страдает точка. В этот же день еще одна подмена.  27.10 - Подмена, после чего полная остановка роста по причине потери точки роста. Текущее фото на момент 01.11  И так во всех аквариумах, не зависимо от удобрений, минерализации и способа содержания. Как будто осмос что-то периодически вносит или я еще что-то упускаю. |
|
|
01/11/2022 14:49:44
#3042668 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Alex Livci А у вас подмены чистым осмосом? Просто у меня именно так, никакой дополнительной реминерализации, только осмос и удобрения. Но важный нюанс, у меня полно в аквариуме камней, повышающих pH за счет содержания кальция в структуре камня. Когда камней было мало, чистый осмос не очень приветствовался рыбами и растениями. Возможно вы держите низкий КН, осмос это может усугублять. Конечно все условия неизвестны, но растение вообще все на вашем фото имеет нездоровый вид, не только макушки. |
|
|
01/11/2022 15:07:15
#3042673 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button Нет, с минерализацией. Повышение KH, делает еще больше проблем с другими растениями. Максимум могу поднять KH до 1 Olga K Button Да я это и сам вижу, попытки экспериментов в поиске этой проблемы, сейчас вообще довел что и нечего показать. Но факт того что две недели не крутило, а потом резко за одни сутки, это странно. Оно везде у меня так себя ведет. Тут у меня содержание на минималках по микро, на всем фирменном, растут всякие гвинеи, валлихи, наньеншан без проблем с точкой. Но это растение, точно так же то в рост то скручивает. Причем оно не погибает, выпускает новые ровные побеги которые так же через какое то время начинает крутить. Другие растения просто более выносливы к этому, но тоже вероятно страдают.   Да и в целом состояние по всем аквариумам какое то плавающее, то лучше то хуже, нельзя сказать что все растения в идеале. Возможно это как раз напрямую связано с этой причиной. Если думаете что я часто экспериментирую, это далеко не так, какие то аквариумы вообще долгое время могут игнорироваться, только подмены плановые подмены. |
|
|
01/11/2022 15:42:23
#3042689 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button Как облако влияет на спектр освещения?Для некоторых ситуаций влияние очевидно. Берём сарай в саду, у северной стенки которого растёт малина. Безоблачное небо: малина получает свет синего неба, CCT повыше. Небо затянуто облаками: малина получает смешанный свет от солнца непосредственно плюс то, что рассеяно "синим" кислородом, CCT пониже.
|
|
|
01/11/2022 15:45:11
#3042691 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Я думаю в этом проблема. Справедливо, что в мягкой воде растения растения лучше себя чувствуют, но до определенных пределов, не следует доводить КН до нуля. Поднимите его до 4-5, может лучше будет сделать это водопроводной водой. Не думаю что станет больше проблем. У всех растет успешно и при более высоких значениях. Приведите в порядок концентрации, потом уже можно думать или не думать больше ни о чем. Если растения регулярно у вас то растут, то пропадают, причиной может быть постоянное изменение показателей воды, которые неизбежны при таких замесах. При таком поведении растений всегда хочется что-то менять, добавлять потом бороться с последствиями. И второе, может они уже больные, а больные растения так себя и ведут. Если пропадут, посадите новые которые будут расти без проблем. |
|
|
01/11/2022 16:08:30
#3042698 |
|
Посетитель
|
|
WViktorмда...С такими советами можно людей в сильное заблуждение ввести.Это так, мягко выразился... |
|
|
01/11/2022 16:16:47
#3042699 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Alex Livci Не хотите попробовать перейти на чистый осмос в одном из аквариумов в качестве теста? В природе это сезон дождей, количество минерального питания в воде существенно снижается, на моем опыте - работает отлично. Макро и микро как обычно, плюс кальций. meloman-minsk Думаете, что Alex Livci начинающий и его можно ввести в заблуждение? Очень сомневаюсь что-то. Торопыжка ССТ тут чем провинилось? В светодиодном разделе есть специальное видео, как меняется ССТ, CRI в течение одного дня: Стандартный источник света D или разнообразие спектра в природе В тени интенсивность освещения будет ниже и все. Как правило растения на суше выращивают в тени огромные листья, и вся разница. |
|
|
01/11/2022 17:10:26
#3042710 |
|
Посетитель
|
|
Olga K ButtonЗато новички читают, в надежде приобрести знания. Вот и приобретают...а затем утверждают, что читали ЭТО на авторитетном ресурсе. |
|
|
01/11/2022 17:12:07
#3042714 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button ССТ тут чем провинилось? В светодиодном разделе есть специальное видео, как меняется ССТ, CRI в течение одного дня: Стандартный источник света D или разнообразие спектра в природе Это что, шутка? Напоминаю историю: Olga K Button Как облако влияет на спектр освещения? Торопыжка OK, напоминаю определение кратко: CCT-это цветовая температура излучателя с черным корпусом, которая для человеческого цветового восприятия наиболее близко соответствует свету от лампы. От себя: "высокая" CCT - на бытовом языке "холодный" свет или "голубоватый", а "низкий" CCT - на бытовом языке "тёплый" или "желтоватый" |
|
|
01/11/2022 17:28:16
#3042721 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Торопыжка Еще раз: ССТ итак меняется в течении одного светового дня, как и CRI, почему вдруг облако стало настолько существенным, что его нужно отдельно рассматривать? Потом, если мы выходим за рамки задачи и рассматриваем солнечный свет, то в отличие от искусственного источника освещения, солнце предлагает куда больший спектр излучения, далеко не всегда видимый, и поэтому растения под солнцем это вообще другая история. На всякий случай напомню:  Но вы можете продолжать считать облака каким то существенным фактором. Мне все равно, если честно. meloman-minsk Новички эту тему не понимают, так что и не читают. Вы понимаете, что там совет не очень и ладно. |
|
|
01/11/2022 17:51:43
#3042731 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Вот тут это у нас обсуждали недавно, кстати: https://www.ukaps.or... |
|
|
01/11/2022 18:10:01
#3042735 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K ButtonМожет, всё-таки читать всё, а не квадратно-гнездовым? Я нормальным русским языком написал: растение за северной стеной. На него солнце впрямую не светит! |
|
|
01/11/2022 18:10:01
#3042736 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Смахивает на болтовню на тему болезней растений in vitro. Стартовый пост. «Растения in vitro крошечные и хрупкие и часто погибают от паразитов вскоре после посадки. Не повредить их при обращении практически невозможно. Можем ли мы использовать какие-либо коммерчески доступные системные фунгициды (и, возможно, бактерициды) для повышения их устойчивости?» Моё мнение, что дело не зараженности грибковыми и бактериальными балезнями. Первое растение in vitro я покупал на Аквазаби, но производитель Ада. На вид длинностебелька только в миниатюрном виде. Всё как положено, живая точка роста, миллиметровые листики, белые чистые корешки. Сам гель тоже был чистый. Этих малышей я не рискнул сажать на дно моего глубокого аквариума. Повесил повыше в обрезках путылок с песком из аквариума. На моё удивление через день-два эти малыши дали огромные, в сравнении с тельцами, головки. Но потом Аквазаби стали производить свои растения in vitro. Чесно сказать, из тех что я получал, откровенное г...о. вот пример. Фото сделал после промывки гнилья.    Сверху в баночке вроде зелёное, но ни одной живой точки роста, сгнили. Корешков тоже нет, одно гнильё. Гель также пропавший. Но всё же я это гнильё посадил. И посадил сразу в грунт. И не смотря на "заражение грибками и плесенью" это гнильё пошло расти. Вот результат через несколько дней на переднем плане.  Причем это капризное растение людвигия Пантанал. Вот оно позже.  А пропало оно у меня по проблемам похожими что и у Алекса.  Такие же и меня проблемы с аманией голд как и у него. Изменено 1.11.22 автор Алекс 56 |
|
|
01/11/2022 23:28:54
#3042800 Нравится vstakhov
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 В целом, у меня тоже не было проблем с in vitro растениями. Но вот ситуация, когда какое-то растение берет и затыкается после периода благополучия, бывала неоднократно. Связать с минеральным питанием эту проблему я не могу - все подается уже давно стабильно. Свет, газ - тоже все мимо. Единственные предположения, что мне приходят в голову, - это либо какая-то болезнь, спровоцированная общим бактериальным фоном в аквариуме, либо какое-то отравление от грунта. В целом, первое сложно опровергнуть, поэтому это как религия, а второе - вот просто не знаю. Не касающиеся грунта растения на моей памяти себя так не вели... |
|
|
01/11/2022 23:53:41
#3042803 Нравится Алекс 56
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button Я себе мало представляю такой способ, чего ожидать и какие действия предпринять в случае чего. Хотя если это будет работать, было бы просто замечательно, никакой заморочки с водоподготовкой. Кальций, на сколько его нужно много и чем вводить, хлорид/сульфат? А как быть с магнием? Кстати, какой в вашем аквариуме ТДС и есть ли питательный грунт? |
|
|
02/11/2022 05:44:02
#3042823 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Alex Livci TDS 155-157, сойл Амазония - на момент ему полтора года в этом аквариуме. Повторюсь, у меня камни, которые содержат кальций, их даже обрабатывают антинакипином (лимонная кислота), чтобы убрать внешнюю корку. Причем, в более сильной кислоте камни растворяются, но они невероятно красивы в аквариуме. На счет кальция уже понятно, что ничего не добавляю, кроме чистого осмоса, но я бы предпочла хлорид кальция - сульфату кальция, ориентируясь на соли для креветок, те, что были наиболее эффективны для своих задач: Соотношение Са и Мg для кристаллов |
|
|
02/11/2022 11:30:48
#3042871 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button Тогда не думаю что вариант перевести аквариум на чистый осмос, для меня будет удачным. У меня ТДС не превышает ~140, если я переведу на чистый осмос, он снизиться до 20-30. Ваш аквариум только технически можно назвать на чистом осмосе, но в самом аквариуме при таком уровне ТДС может оказаться много чего интересного. |
|
|
02/11/2022 12:51:56
#3042889 |
Загружаю
форму....
