Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Страдания садовника Мюллера (часть вторая) (ФОТО)
|
Постоянный посетитель
 |
Страдания садовника Мюллера (часть вторая) (ФОТО) (страница 3) |
|
Всё таки не поднялась у меня рука слить аквариум..                Помогите спасти аквариум! Просьба: не оценивайте мои умственные и аквариумистические способности!! P.S. Minimumlaw, Grey, Button, Vadim_chik и другие активные участники первой темы, буду рад вас послушать, т к вы уже в "теме". Изменено 21.1.18 автор Садовник Мюллер |
|
|
21/01/2018 18:41:27
#2454785 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Да! Уточните пожалуйста этот момент: поддерживать пропорцию добавляя чего-то одного? И тесты каждый день? |
|
|
23/01/2018 21:06:36
#2455541 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Садовник МюллерДелается все очень просто. Сначала делаем тесты в аквариуме. Допустим у нас нитраты 5 фосфаты 0. После чего делаем расчет необходимого количества удобрений сколько нам необходимо внести, чтобы поднять нитраты допустим до 10 фосфаты до 1, то есть до тех значений которые вы решили поддерживать у себя в аквариуме. Через день делаем опять замер и смотрим какие показатели у Вас упали. Допустим нитраты остались 10, а фосфаты опустились до 0,2. В этом случае высчитываем сколько необходимо внести фосфатов, что бы поднять их опять до единицы и подымаем фосфаты опять до единицы. Со временем Вы поймете какой конкретно алгоритм внесения УДО нужен для вашего аквариума. У меня например аквариум на Амазонии фосфаты падают до нуля на следующий день и я вношу каждый день необходимое количество фосфатов, а нитраты держатся на нужном мне значении и только к концу недели опускаются, поэтому я вношу их только раз в неделю после подмены. Необходимость часто делать тесты возникает только на начальном этапе, чтобы выработать алгоритм. Потом необходимость часто делать тесты отпадает и возникает только тогда, когда Вы заметили, что что-то нарушилось и необходимо сделать корректировки. Как то так. Поэтому дозы и т.д. обычно подбираются для каждого аквариума индивидуально. Многое зависит от грунта, показателей воды, освещения. Какой у Вас травник медленный, форсированный и т. д. |
|
|
23/01/2018 21:51:24
#2455558 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Долил фосфатов до 1... |
|
|
23/01/2018 22:56:34
#2455593 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дмитрий 3 Необходимость часто делать тесты возникает только на начальном этапе, чтобы выработать алгоритм. Потом необходимость часто делать тесты отпадает и возникает только тогда, когда Вы заметили, что что-то нарушилось и необходимо сделать корректировки. Пускай будет так. У меня, правда, есть некоторые сомнения. Мне кажется, что первое время будет добавляться преимуществено фосфат. И через некоторое количество времени (когда запас фосфатов растениями будет сформирован, и перейдет на режим поддерживания) ситуация сменится на строго противоположную. Момент этот надо будет не проспать. А вот когда именно он будет - не известно. Может завтра, может через неделю, а может и через месяц. Известно только одно - наверняка будет. В качестве альтернативы предлагается немного другой алгоритм. Вносим единовременно (условно) 10ppm нитрата и (условно) 1ppm фосфата. И тестами через день (а может и через неделю) смотрим что остается только по нитрату не допуская его падения в ноль. Допустим через день у нас будет 0ppm фосфата (ожидаемо, если в аквариуме откровенный дефицит фосфатов) и 5ppm нитрата. Значить вносить надо 10-5=5ppm нитрата, и рассчетный эквивалент по фосфату 0.5ppm. И так до устаканивания уровня внесений. Ну и традиционно - при обнаружении проблем начинаем сначала. Т.е. банально исключаем фосфат и не даем аквариуму насытиться им от пуза. Чем фактически страхуемся от полного выедания нитрата при прекращении по каким-либо причинам. Впрочем, сегодня я готов согласиться с тем, что при хорошем свете и СО2 Ваш подход предпочтительнее. Там при любом раскладе система будет не очень устойчивой к отмене внесений, но в разогнанном варианте это, видимо, нормально. Пока для меня есть большой вопрос про нитрат фосфат 10 к 1. Это неплохая стартовая точка. Но совсем не догма. И Ваш метод рано или поздно позволит подогнать это соотношение под конкретный аквариум. Что безусловно хорошо. |
|
|
24/01/2018 07:31:30
#2455690 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLawФосфат к нитратам 1/10 - это как пример. Вообще он может быть от 1/10 до 1/16. А самое главное хотел Вам донести, что необходима определенная последовательность действий, а не метание от одного к другому. А как делать это дело сугубо личное. Тогда будет результат. |
|
|
24/01/2018 10:44:58
#2455742 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дмитрий 3 необходима определенная последовательность действий, а не метание от одного к другому С этим абсолютно согласен. А по соотношению нитрат к фосфату... Подавляющее большинство коммерческих удобрений это 10 к 1. От этой точки начинается отчет и у самомесов. Наверное, в этом есть какая-то соль, но я ее пока не понимаю. А вот если посмотреть на соотношение Редфильда в "ванильном" варианте, так как оно обозначено здесь : Таким образом, полная Пропорция Редфилда (оптимальное соотношение C к N к P) для наземной и водной жизни: на суше - 106C:16N:1P; в воде - 106C:13N:1P. (прим. перев.: атомарное!) То, атомарно 13N к 1P будет аж 18.7 NO3 к 1 PO4. Что больше, нежели обычно рекомендуемые 10-16 нитрата к 1 фосфату. А стартовый нитрат к фосфату 10 к 1 превратиться в атомарный 7N к 1P. Что по азоту почти вдвое меньше, чем в пропорции Редфилда, и, строго потенциально, может приводить к обнулению нитрата. Вот и хочется понять что я не догоняю. Неужели подавляющее большинство коммерческих удобрений содержит бомбу замедленного действия? Добавка: Неужели расчет сделан на азотофиксацию? Воздух, как известно, содержит много больше азота, нежели кислорода. Изменено 24.1.18 автор MinimumLaw |
|
|
24/01/2018 11:15:20
#2455758 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLawДа я тоже много читал про это и в той же брошюре №2 от компании JBL "Качество аквариумной воды" написано, что оптимальное соотношение 1/23 и что хорошее соотношение от 1/15 до 1/30 и в других разных источниках. Но все же сугубо мое личное мнение, необходимо отталкиваться от 1/10 до 1/16 так как при более высоком соотношении часто у растений наблюдалась нехватка фосфатов и вспышке ксенококуса. Кроме соотношения фосфатов к нитратам многое зависит от света, СО2 и если правильно все подобрать то больших проблем обычно не возникает и аквариум будет более стабильным. Потом большую роль играет опыт и наблюдательность. Кто-то может сразу примерно определить что не хватает растениям в той или иной ситуации. Но все это приходит с опытом у аквариумиста. Я не скажу, что у меня не бывает проблем. Думаю у всех аквариумистов они время от времени возникают. Просто надо научиться определять причины их появления и как с этим бороться. |
|
|
24/01/2018 12:24:05
#2455777 Нравится belov26
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Читаю всякие темы.. родилась мысль: а может пока, раз всё так плохо) попробовать перейти на "медленный" аквариум? Это возможно сейчас? Убрать света половину, газ, удо не лить.. |
|
|
24/01/2018 13:52:41
#2455827 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Садовник МюллерВся Ваша проблема в том, что Вы мечетесь постоянно в ту или другую строну и не доводите начатое до логического завершения. Так Вы ничему не научитесь. Больше добавить нечего. |
|
|
24/01/2018 14:43:27
#2455849 Нравится Vadim_chik
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер По мне есть несколько моментов. И самый главный - Вы ждете спринтерской реакции от аквариума. На счет раз - новые листья. Добавили УДО - и разом все зазеленело, только успевай полоть. Так можно. И у Вас пока все сделано именно с прицелом на такой расклад. Только вот что-то не срастается. Скорее всего дело в том, что и "разогнанный" травник не может появиться вдруг. Ускорение должно быть плавным. Вернуться к медленному? Можно. Но и тут свои трудности будут. Начнем с того, что медленные травники в стиле джунглей - результат долгого роста без прополок и, как правило, на питательном грунте. Как вариант - на хорошо заиленном. Но и это не сразу. Плюс все же набор растений. Я верю коллегам, у которых примерно аналогичный состав растет и они друг с другом не конфликтуют. Но собственный опыт говорит о том, что два, максимум три типа блаженствуют, а остальные выживают. Пока я с этим смирился и успокоился. Я свое мнение озвучил выше. Сам ушел на систему содержания аквариумов PPS Pro и потихоньку дотачиваю напильником ее до потребностей своих аквариумов. Пока результаты мне очень нравятся. Но тут только мешать удобрения самому. В реальном мире это не сложно. Двух литровых банок (МИКРО и МАКРО) мне хватает на все четыре аквариума (суммарный объем около 300 литров) примерно на три недели. Может действительно просто стоит отойти от коммерческих смесей и монорастворов в пользу четкого контроля в самомесах? Мне в свое время даже Еромолаевское МАКРО показалось неоправданно дорогим. Сейчас у меня даже МИКРО в виде порошка Plantex CSM+B (тоже много выгоднее получается, чем то же Ермолаевское МИКРО). Правда пока не пробовал, ибо добиваю остатки Ермолаевского. А уж бюджетнее УДО Ермолаева на рынке точно ничего нет. И при этом я точно знаю что и в каких именно количествах попадает в мои аквариумы. Ну, или искать кого-то кто держит аквариумы на Аквабалансе. Может они что скажут. Кстати странно, а где их представители в данной теме? Ведь пока как раз их продукция используется. Добавка: И да, начали - не бросайте. Держите уровень нитрат:фосфат. Аквариум - инертная система и за день может произойти только водорослевая вспышка. Остальные адаптируются значительно дольше. Изменено 24.1.18 автор MinimumLaw |
|
|
24/01/2018 14:52:04
#2455850 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLawПричем тут представители. Я довольно давно использую УДО от аквабаланса и оно меня устраивает по соотношению цена, качество. В данном случае не имеет значение какое УДО используешь, уж поверьте. Все дело в желании и понимании процессов в аквариуме. Пользовался различными УДО. Выбор УДО ведь во многом зависит от различных составляющих. Для меня например было важными моментами: его цена и качество+чтобы всегда можно было купить без проблем и т.д. Думаю большинство руководствуются этими доводами, за исключением жителей Москвы так как у них и доходы повыше и купить любые УДО особых проблем не вызывает, не в обиду им сказано. |
|
|
24/01/2018 15:11:00
#2455855 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Дмитрий 3, я Вас понял, Дмитрий! И многих других, которые говорят о небыстром процессе! Понял и принял! Я просто набрасываю варианты чтобы местные знающие люди их оценили (вот как Минимумлав только что например). А по поводу москвичей, Вы напрасно. Тут настолько разношерстная масса людей, что как таковое понятие "москвич" утратило давно конкретный смысл! Москвич с большим носом или бородой? Москвич на майбахе с пропиской в Урюпинске? Москвич дедушка 85 лет, что прожил их в Москве? Москвич с метелкой и узкими глазами, говорящий на непонятном языке? Всё это теперь "москвичи".. Что же до меня конкретно, то вопрос стоимости и содержания аквариума меня волнует довольно остро.. MinimumLaw, Вас понял. Тему с "медленным аквариумом" закрываем! Спасибо Вам! Вы всегда даете подробные, логичные и понятные советы!! Продолжаем начатое! Меня сейчас сильно волнует дикая и усиливающаяся вспышка пушка и ниток... Вспоминаю слова Sir, который выдвинул идею, что внося удо мы только спровоцируем вспышку низших. Изменено 24.1.18 автор Садовник Мюллер |
|
|
24/01/2018 15:17:33
#2455859 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер Меня сейчас сильно волнует дикая и усиливающаяся вспышка пушка и ниток... Увы. В Вашей ситуации любое решение - плохо. Как минимум на первом этапе. Давайте пробовать "держать уровень". Можете даже не сомневаться - низшие обязательно воспользуются случаем и будут страшно расти. При чем много быстрее высших. И если нитка неприятно, но не смертельно, то пушок много хуже. Но раз пошли таким путем, то ничего другого не остается. Воспринимаем как неизбежное зло и надеемся на то, что получив питание и начав активно расти высшие подавят водоросли. В противном случае мы не дадим водорослям разрастись, но и задавить их скорее всего не получится (Как вариант - задавить полным затенением, но Вы ж на это не пойдете. И, наверное, правильно не пойдете. И так высшие еле живые, а тут еще и свет убрать). В конце-концов недавнее Ваше "Надоело! Будь что будет!" надо доводить до конца. Ну и уж точно - будь что будет. Полный перезапуск никогда не поздно. |
|
|
24/01/2018 16:10:10
#2455875 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw, как обычно прочитали мои мысли!  )) Если ВДРУГ что-то получится, я уже морально готов разыскать химмагазин, наукпить всяких сульфатов натрия и нитратов цезия, намутить удо по рецептам форумчан и лить их в банку. ...остается открытым вопрос с "новосёлами". Мне тут добрые люди пообещали растений, боюсь , не погублю ли я их ((( Изменено 24.1.18 автор Садовник Мюллер |
|
|
24/01/2018 16:56:08
#2455898 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Садовник Мюллер Мне кажется, что метания из стороны в сторону к добру не доведут. Следуйте соотношению нитрат- фосфат, Только стабильность может впм помочь. От водорослей избавляются очень просто, просто подменивается вода из-под крана по 30 % через день, и водоросли уходят, да процесс не быстрый, от двух недельей до месяца, но действенный, удобрения не лью, микро - раз в неделю. Свет любой , но не дай Бог пропустить пару подмен, будут водоросли. Еще, уж если они появились, почему нельзя убрать их механически? Биологически? |
|
|
24/01/2018 16:59:53
#2455901 Нравится Vadim_chik
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Александр Ершов, сейчас вот решили как раз держать пропорцию и ждать. У меня вопрос: если я буду менять воду на неделе, то как я высчитаю потребление удобрений? Ведь они будут приходить и уходить с водой.. Я поэтому сейчас и перешел на 30% 1 раз в неделю (может от этого и поперли водоросли еще сильнее) Про механически говорить не приходится: в воскресенье чищу аквариум, в понедельник все растения в пушке. Про биологически задумался: заказал креветок))))) но их надо наверное штук 300.. и то сомневаюсь.. |
|
|
24/01/2018 17:12:41
#2455905 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Хорошо, чёрт побери, что тема вновь жива. Садовник Мюллер Это вот шпилька всем, кто считает аквариум неторопливым и инертным |
|
|
24/01/2018 17:40:32
#2455927 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Садовник Мюллер У меня была схожая проблема, готов был уже на перезапуск. Сначала вылезли бурые водоросли, заполонили все, даже грунт слизью, свет был 6 часов, подмены 2 раза в неделю водопровод плюс осмос. Переждал этот момент, потом вылез пушок везде на всех растениях и стенках и грунте, свет уже увеличил до 8 часов, пушок не сходил ни как, химию лить не хотел в принципе. Пошел нестандартным путем взял ветку ивы с водоема, поставил в банку подождал когда пустит корни и опустил в аквариум не прошло и недели, как все водоросли ушли не считая нитки, которую занес с растениями но это не принципиально. Пока были водоросли удо не лил не какое, как только сошли, начал подливать по тихоньку ЛАЙФЗОН там калий и железо и все. Тесты купил на нитраты и фосфаты но так не сделал, хотя надо как говорят поддерживать этот баланс. Пока растения все растут ничего не трогаю. Изменено 24.1.18 автор Grigoriy Изменено 24.1.18 автор Grigoriy |
|
|
24/01/2018 17:42:22
#2455928 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Садовник Мюллер Вот как я 20 лет назад высчитывал Редфильда? Да никак, просто менял воду. Я не знаю что такое нитка, я видел ее вчужих аквариумах, но в в своих никогда, багрянки появляются, но это скорее от неумеренного удобрения железом и марганцом. Начните менять, меряйте через день, я вообще считаю, что нитраты должны быть 10, а фосфаты просто следы. У меня эти параметры устанавливаются автоматически. Так по идее и должно быть. Достаточно 10 аманок на ваш объем. Если ничего не поможет, начните читать мой блог, сначала, медленно, и задавайте вопросы в личку, попробуем разобраться с вашей проблемой. |
|
|
24/01/2018 17:48:27
#2455931 |
|
Посетитель
|
|
|
Я пока еще тоже не понимаю, как прийти к правильному алгоритму действий, что бы поддерживать соотношений нитрат фосфат 10/1, 15/1. |
|
|
24/01/2018 17:56:28
#2455934 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Grigoriy, да да да! Я про иву прочитал ваш пост в какой-то другой теме, заинтересовался и даже припомнил, что ива что-то выделяет в воду, НО к сожалению, я не знаю, где сейчас зимой взять иву в Москве и второе: "проснется" ли она и пойдет ли в рост.. Но способ однозначно интересный! Притом мы с вами идем (шли) одним путем: уменьшали свет, отказывалисьлили удо.. Даже ЛАЙФЗОН пользуем оба ))) Изменено 24.1.18 автор Садовник Мюллер Александр Ершов, у меня есть 10 аманок... наверное они просто сыты и подъедают за рыбами. Одно время я подменял по 10% каждый день + 30% раз в неделю, к сожалению это тоже не помогло.. Возможно (даже скрее всего) водорослей стало меньше, НО растениям пришел кирдык. А Ваш блог я почитаю с удовольствием в любом случае! За предложение пообщаться в личке и помочь, особое спасибо! НаноКэптан, рад Вас видеть! 
|
|
|
24/01/2018 18:06:29
#2455941 |
|
Посетитель
|
|
|
Я ветки ивы нарезал зимой этой, на любом водоеме, около прудов полно ее, пойдет в рост еще как! |
|
|
24/01/2018 18:07:59
#2455943 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
24/01/2018 18:38:37
#2455952 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Есть и криветки, и улитки полет нормальный, я одну ветку с корнями использовал на 350л своего объема.  |
|
|
24/01/2018 18:47:35
#2455953 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Александр Ершов Начните менять, меряйте через день, я вообще считаю, что нитраты должны быть 10, а фосфаты просто следы. Блин, аж зависть берет. Нет, у меня тоже эти параметры устанавливались сами собой. При этом не было ни удобрений, ни CO2, ни большого света. А вот росло далеко не все. И очень медленно. И еще момент. Про подмены воды. Вы говорите, что они избавляют от водорослей. Но я наблюдал как раз обратное. 30% три раза в неделю. Отличный оленний рог вымахал. При этом высшие росли медленно. Сейчас вернулся к 30% в неделю (3 раза по 10%) и о чудо. Высшим лучше, а рог приуныл. В целом я серьезно призадумался вот над какой темой. А что если прав автор PPS Pro, утверждающий что триггер для подмены воды, это когда соленость в аквариуме становится соленость водопровода (подменной реминерализованной воды) плюс 60ppm. При этом 10% выглядит более чем достаточным. Grigoriy Я в итоге, тоже померю свою воду на нитраты фосфаты, буду мучить знающих людей как добиться правильного баланса, уж простите Выше в теме есть весьма толковое видео. На тему как поддерживать уровень нитратов и фосфатов. Рекомендую. Но на самом деле нет проблемы поддерживать уровень нитрат-фосфат любому, владеющему математикой на уровне средней школы. Гораздо сложнее добиться роста высших, имея устоявшийся нитрат-фосфат. Вот тут начинается. Калий, магний, кальций. Вечно мешающийся натрий. Микроэлементы. Железо. Свет, газ (впрочем, согласен - это самое главное). Впрочем, начинать-то надо все равно с нитрат-фосфат. Ибо это самое простое. Садовник Мюллер не потравлю? В иве явно что-то ядовитое есть. В Вашем случае, что Иву, что подмены святой водой. Да пусть будет. Отравить улиток и креветок - это маловероятно. Вытянуть гадости из аквариума? Может быть. В принципе ива этим славится. Поломать картину потребления нитрата и фосфата (сильно его увеличив) - это практически 100%. Впрочем, не знаю... Все может быть... |
|
|
24/01/2018 19:43:07
#2455971 |
Загружаю
форму....
