Gra Crysis Постоянный посетитель 708 329 Курск 2 час.	Ответить Так ли нейтрален пропант? И что он выделяет в воду? Почему растет pH осмоса? (страница 4)
	На днях решил запустить креветочник 12л без со2. Насыпал пропанта промытого. Вода чистый осмос КН0-1, ГШ5 солями сульфатов кальция и магния хч. Так вот, надеялся за счёт низкого КН опустить pH, в район 7.2-4. Посадил растения, простояла банка 4 дня и pH вырос до 7.9, при этом КН по тестам уже 3. Tds было 110, стало 160. Рыб нет. Натолкнуло на мысль, а может пропант выделяет что в воду? Берём 4 тары. 1. вода чистый осмос: тдс 20, pH около 6. 2. промытый пропант и чистый осмос: Тдс 35. 3. пропант и осмос с ремом gH 5, тдс 90. 4. пропант кипяченный с gH 5, тдс 90. Оставляем это все на неделю. Прошло 4 дня. Замер pH: 1. вода чистый осмос 7.6 pH 2. пропант, чистый осмос 7.9 pH 3. пропант, осмос рем 7.8ph. 4. пропант кипяченый с ремом 7.6 Разбежка небольшая, но лучше всего в кипяченном. Но почему у чистого осмоса такая высокая кислотность? Тест его показал КН1. Прибор калибровал перед замером в трех растворах, ошибка минимальна. Теперь самое интересное - тдс и жесткость. 1. Вода осмос чистая, была 20 - стала 39ppm и gH1 2. Пропант, чистый осмос был 35 - стал 193ppm и gH 3, а был gh1. 3. Пропант, осмос рем - 171, 6гш 4. Пропант кипяченный и осмос рем 113 и 5гш. Собственно вопрос, что может выделять пропант в воду? 3 пример, пропант с чистым осмосом 3гш это 54 ppm, а после 4 дней замочки 193! К тому же не живут анциструсы, потихоньку без видимых признаков ушли по очереди к нептуну. Какие ваши предположения по этому всему? Единственное, соотношение грунт-вода не такое как в аквариуме, но сам факт непонятного выделения в воду уже смущает. Пропант это по сути мусор для нефтедобычи, делают его разные производители, разного цвета и тд. А у нас живет в нем живность, включая растения. И самый стабильный получился результат с кипячением в течении 10 минут. Результат: В общем подведем итоги эксперимента замачивания пропанта на 7 дней. 1. Пропант, чистый осмос - изначально 35ppm, через 7 дней 330ppm; 2. Пропант, осмос рем 5gH - изначально 90ppm, через 7 дней 250ppm; 3. Пропант кипяченный, осмос рем 5gH - изначально 90ppm, через 7 дней 145ppm; pH всех 8.1+/- Как видно, явно выигрывает кипяченный пропант в течении 10 мин (можно и больше). Такой вариант и рекомендую при запуске аквариума. Изменено 5.8.22 автор Gra Crysis
	2022-08-0101/08/2022 15:21:40 #3023692 Нравится ВладимиРыбка, tigrenok, Дмитрий57, Drumkar

Алекс 56 Завсегдатай 1941 2268 58 мин.	Ответить
	Alex Livci А у вас креветок амманок нет?
	2022-08-2020/08/2022 03:03:40 #3027443

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2000 1433 1 час.	Ответить
	Алекс 56 А у вас креветок амманок нет? Есть но не в этом аквариуме. По ним можно что-то определить?
	2022-08-2020/08/2022 03:04:49 #3027444

Алекс 56 Завсегдатай 1941 2268 58 мин.	Ответить
	Alex Livci У меня тяжело достичь жёлтоватого цвета чекера. Но когда специально доводил, то аманки не паслись, все сидели собравшись кучкой. А по вишням и рыбе не заметил. Да и ещё. У меня показания рН на дисплее в трёхзначных цифрах, а на Вашей карте в двух и те с разрывом. Поэтому мне движение рН лучше видно. Изменено 20.8.22 автор Алекс 56
	2022-08-2020/08/2022 03:14:57 #3027446

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Alex Livci Хотя в этом аквариуме какой то сойл, скорее он удерживает pH. Сойл может это делать, поглощая протоны при их высокой концентрации снаружи, да.
	2022-08-2020/08/2022 11:32:07 #3027492

Drumkar Завсегдатай 1919 1408 Анапа 2 час.	Ответить
	Constantin_K Drumkar Не понимаю, что за приколы такие. Откуда в прошлый раз взялся pH 10? Это потому, что kH 1. Т.е. предположительно вода осмосная, поэтому низкобуферная. В такой воде мельчайшие примеси могут как поднять pH, так и опустить. Вполне возможно. С другой стороны, я сейчас в эту баночку натолкал шишек ольхи и лист миндаля, вода стала светло-чайного цвета, а pH как был ~7.4, так и остался. Алекс 56 Замер спустя неделю. Выходит пропант не виноват? Тогда какие ещё примеси могут поднять pH до десяти в аквариуме без оборудования и как я понял без удо, таких я не знаю. Может быть была ошибка в измерении? Макро туда добавляю раз в неделю 1 мл после подмены, микро 0.1 мл после подмены и иногда сливаю туда где-то по 0.1 мл микро, если остается лишнее в шприце после других аквариумов. Ошибки в измерении быть не могло, т.к. измерял двумя разными тестами Нилпа. Сначала тем, которые с 6 до 8 pH, он зашкалил (на шкале не было такого цвета), потом другим тестом с 4.5 до 10 pH, он как раз показал 10. Изменено 22.8.22 автор Drumkar
	2022-08-2222/08/2022 11:34:57 #3027917 Нравится Алекс 56

Wiseoldwolf Посетитель 89 12 11 мес.	Ответить
	Народ приветствую. Чтобы не плодить тем лишних - спрошу тут. Суть. Запуск банки был, грунт - гравий, что в комплекте шёл. Есть огромное подозрение, что грунт фонит. gh и пыха отличаются значительно от используемой воды. Т.е. заливаемая вода 4 gh, в банке 8. Пыха заливаемой воды 7, в аквариуме 8. Думаю, что грунт, больше не на что как-бы пинать, и тут есть советчица одна, которая советует его на пропант поменять. Но банка запущена. Растючка (крипта Роза мейден, эрикоулон въетнамский, гетернатера остролистная и папротник узколистный) теодоксусы, неоны и петух с курицей уже живут. Фильтр JBL e902, банка 90л, не знаю что ещё сказать, чтобы могли посоветовать правильно ли диагностирован рост пыхи и жёсткости от грунта, и на какой его менять?
	2022-09-1010/09/2022 22:08:38 #3031992

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Wiseoldwolf есть советчица одна, которая советует его на пропант поменять Зачем? Менять грунт, чтобы он "не фонил" - это классическая проблема XY . Поэтому вопрос надо поставить так: что вас не устраивает в аквариуме и почему вы решили, что это все от GH/PH? И да, к слову, повышение GH вовсе не значит повышения PH.
	2022-09-1010/09/2022 22:27:57 #3031994

Wiseoldwolf Посетитель 89 12 11 мес.	Ответить
	vstakhov меня не устраивает текущее значение пыхи. Жёсткость ещё ладно, в пределах так сказать, но пыха 8, что для неонов, что для петухов - завышена. Хочется, чтобы хвостикам покомфортнее было ПыСы, про проблему ХУ - я и тесты то купил капельные по её рекомендации, вообще бы может не брал... Она со своей колокольни мне просто помогает запуститься после очень долгого перерыва... И когда я ей сказал значения пыхи - она мне и сказала, что возможно виной тому грунт... Я замерил всю воду, что заливал, там нет ни такого значения пыхи ни жёсткости. В общем вот, как-то так, не думаю, что это ХУ в моём случае... Изменено 10.9.22 автор Wiseoldwolf
	2022-09-1010/09/2022 23:26:46 #3032004

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Wiseoldwolf меня не устраивает текущее значение пыхи. Жёсткость ещё ладно, в пределах так сказать, но пыха 8, что для неонов, что для петухов - завышена. Изменение PH в пределах 6-8 совершенно незначимое с точки зрения здравого смысла и химии. На величину PH влияет наличие растений - растения в световую фазу могут очень сильно поднимать PH (за счет потребления углекислого газа). Абсолютно все пресноводные рыбы к этому относятся нормально. Хвосты у ваших рыб портятся не от PH.
	2022-09-1010/09/2022 23:34:33 #3032005 Нравится afedorow, Wiseoldwolf

Wiseoldwolf Посетитель 89 12 11 мес.	Ответить
	vstakhov Хм, может тогда имеет смысл сократить "продолжительность" дня? Или оставить как есть? У меня таймер на лампу стоит 10-21. Ну и плюс к тому, что население не большое, растючке света хватать должно в избытке (4500 люмен, крышка с нержавейкой, для отражения света), может действительно переизбыток кислорода??? СО2 покупать что-ли? или оставить как есть?
	2022-09-1010/09/2022 23:38:24 #3032008

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Wiseoldwolf Хм, может тогда имеет смысл сократить "продолжительность" дня? Или оставить как есть? Имхо, не надо ничего делать. Рыбы приспособятся, а вода состарится, и все будет нормально. Главное - регулярно подменивать воду, не ворошить лишний раз грунт, не чистить фильтры, пока они не забиваются, ну и вообще, лень аквариумиста полезна для аквариума. Единственное исключение - регулярность подмен.
	2022-09-1010/09/2022 23:41:30 #3032010 Нравится afedorow, Wiseoldwolf

Wiseoldwolf Посетитель 89 12 11 мес.	Ответить
	vstakhov Одно уточнение. Банка 100 литров - как часто подмены? В каком объёме и на что? Вариант дистилят есть брать или фильтрованную воду (без фильтра 15gh - это перебор)
	2022-09-1011/09/2022 00:13:43 #3032016

Drumkar Завсегдатай 1919 1408 Анапа 2 час.	Ответить
	Wiseoldwolf Извиняюсь, что влезаю. Стандартные подмены не меньше 30% воды раз в неделю. А что за фильтр у Вас, который gH снижает? Если в нем ионообменные смолы, то его нельзя использовать для аквариума. И gH Вы написали, а что насчет kH?
	2022-09-1011/09/2022 00:34:53 #3032020

Wiseoldwolf Посетитель 89 12 11 мес.	Ответить
	Drumkar 1/3 - это 30 литров от сотки подмены??? Нормально так... Фильтр - Гейзер Макс. Без фильтра вообще никак. Вода из под крана 15 GH, причём я думал даже, что жёстче... Да и накипь от неё после первого же кипячения, а налёты в чайниках... ужас в общем, а не вода. ионообменных смол в нём нет. Kh - пока нет теста...
	2022-09-1011/09/2022 00:41:57 #3032022

Drumkar Завсегдатай 1919 1408 Анапа 2 час.	Ответить
	Wiseoldwolf Да, 30 литров. Не хочу Вас расстраивать, но у Вас фильтр с ионообменными смолами: https://geizer.com/c... он заменяет соли магния и кальция на натрий, избыток которого плохо влияет на растения. Ну тут Герр vstakhov лучше меня расскажет. А накипь у вас от kH, а не от gH. В общем, пока что выглядит так, что Вам для Ваших целей придется осмос ставить. Но интересно было бы узнать результаты теста на карбонатную жесткость для начала.
	2022-09-1011/09/2022 00:49:19 #3032023 Нравится Wiseoldwolf, afedorow, Алекс 56

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Wiseoldwolf Без фильтра вообще никак. Я очень долго содержал неонов и прочих в нашей водопроводной воде. С GH=18, ага - насыщенный раствор известняка и гипса. И никаких проблем с хвостами и прочим. Фильтр с ионнообменными смолами категорически не подходит для аквариума, и вода с GH=15 гораздо лучше, чем ионы натрия, от которых наверняка и повышается в итоге PH. Меняйте воду в объеме не менее 30% в неделю прямо из водопровода, вот и все (или два раза в неделю по 20%). Если меняете не больше 30%, то думать вообще не о чем: ни о температуре, ни о хлоре, ни о газах - можно просто лить шлангом. Если меняете побольше, то лучше добавлять дехлоринатор. Drumkar А накипь у вас от kH, а не от gH. Тут замечание: накипь не от KH, а от GH в пересчете на KH. То есть, если GH=10 и KH=10, то накипь будет, а если KH=10, а GH=1, то накипи не будет Потому что накипь - это отложения солей Ca/MgCO3, так что нужны как ионы жесткости (GH), так и бикарбонаты (обычно KH, но необязательно!).
	2022-09-1111/09/2022 01:16:27 #3032026 Нравится Wiseoldwolf, afedorow, Drumkar

Wiseoldwolf Посетитель 89 12 11 мес.	Ответить
	vstakhov Меняйте воду в объеме не менее 30% в неделю прямо из водопровода, вот и все Плыл, плыл значит, и приплыл... Прямо из под крана лить воду с GH15 и PH 8, не отстаивая, ничего? При объёме 30 литров - у меня тупо ёмкостей не хватит, чтобы столько воды отстоять. Про фильтр понял. Я уже тетра минус было заказал, но заказ сейчас отменил... Тест на КН придёт только в четверг, тогда опубликую результаты естественно. Подмены по 10 литров - ни о чём, да? И ещё, мистер Drumkar сам говорит, что Вы лучше расскажете, но рекомендует осмос. Я посмотрел на осмотические установки, ребят, у меня ставить её куда? У меня ванны нет, душевая только. Без него можно как-то? Или можно, но лучше с ним? Просто то порно, что я видел с осмосом, где он в ванной висит, с одного соска идёт нужный тебе осмос, а с другого отходы - ну такое себе...
	2022-09-1111/09/2022 11:48:19 #3032070

Drumkar Завсегдатай 1919 1408 Анапа 2 час.	Ответить
	Wiseoldwolf Обычно осмотические установки ставятся на кухне, под раковину, по моим наблюдениям Нет там особо никакой порнографии. Вот у меня, например, стоит такая: https://shop.geizer.... Будь у Вас осмос, Вы могли бы мешать его с водопроводной водой в нужных пропорциях, чтобы получить требуемое значение жесткости воды. И отстаивать водопроводную воду смысла особо нет, потому что в ней находится хлорамин, а не хлор. Он не выветривается практически.
	2022-09-1111/09/2022 12:17:50 #3032074

Алекс 56 Завсегдатай 1941 2268 58 мин.	Ответить
	Wiseoldwolf Просто то порно, что я видел с осмосом, где он в ванной висит, с одного соска идёт нужный тебе осмос, а с другого отходы - ну такое себе... В инструкции к фильтру осмоса описано как его устанавливать. Ставится фильтр в шкафу под мойкой. Там есть где подключить к водопроводу и канализацию. На самой мойке устанавливается кран идущий в комплекте к фильтру. Есть фильтра только для аквариума, с мембраной и угольным картриджком. Тогда нужны ещё дополнительные краники на вход и выход. Установить его также под мойкой. В обоих случаях конечный выход очищенной воды можно вывести в любом удобном вам месте. Для этого купить нужной длины шланг и провести скрытно, за плинтусами в нужное место.
	2022-09-1111/09/2022 12:54:06 #3032081 Нравится Drumkar, Wiseoldwolf

Wiseoldwolf Посетитель 89 12 11 мес.	Ответить
	Drumkar Вот у меня, например, стоит такая: https://shop.geizer.... Ничё се ценничек... По сравнению с фильтром гейзера же для жёсткой воды... Я как-то не готов... Да и к тому-же, те престижи, что я вижу на ягодках, а в РБ только через них, наверное, и можно гейзеры купить - все с баками, то на 12, то на 7 с копейками литров... Нафиг оно мне надо? Мне одной установки мало, ещё одну ))) В общем можно как-то без осмоса? шланг и провести скрытно, за плинтусами в нужное место А подо мной ремонт год длился беспрерывно... И вот шланг под плинтусом, незаметно для меня, дал течь ))) В общем за осмос спасибо, реально как-то не хочется с таким прайсом и габаритами. Ещё раз хочу уточнить один момент такой. Тут выше говорили про 30% подмены в неделю. Скажите пожалуйста, для чего я покупал JBL e902? Я думал, что купив хороший внешний фильтр, с хорошей производительностью - я избавлю себя от ТАКОГО объёма подмены. Но если всё одно надо столько подменять - для чего этот фильтр? Почему нельзя пользоваться условным акваэль фан 2 плюс каким? Изменено 11.9.22 автор Wiseoldwolf
	2022-09-1111/09/2022 13:10:00 #3032084

Алекс 56 Завсегдатай 1941 2268 58 мин.	Ответить
	Wiseoldwolf А подо мной ремонт год длился беспрерывно... И вот шланг под плинтусом, незаметно для меня, дал течь ))) Вы видели шланги на осмосных фильтрах? Они хоть и тонкие, но прочные. Сами по себе они не лопнут. А протереть их ещё надо умудрился. Конечно же если бросить шланг на пол и тереть его постоянно дверью, то долго он не выдержит. У меня лежит цельной шланг, без стыков через два дверных проёма под тонкими овальными порожками. Давления в нём нет, вода свободно стекает в ёмкость. Кран находится на входе под мойкой. Опасность заключается если вас нет дома и ёмкость переполнилась водой.
	2022-09-1111/09/2022 14:23:31 #3032100

Алекс 56 Завсегдатай 1941 2268 58 мин.	Ответить
	Я написал как можно сделать. А решает каждый сам, на своей страх и риск. У меня подмена 200 литров и я сделал как мне удобно.
	2022-09-1111/09/2022 14:32:38 #3032102

SiD78 Свой на Aqa.ru 4793 5890 Москва 3 час.	Ответить
	Wiseoldwolf Я думал, что купив хороший внешний фильтр, с хорошей производительностью - я избавлю себя от ТАКОГО объёма подмены. Но если всё одно надо столько подменять - для чего этот фильтр? Как фильтр может заменить подмены? Он же фильтр, а не подмениватель))
	2022-09-1111/09/2022 14:59:37 #3032107 Нравится кори

Drumkar Завсегдатай 1919 1408 Анапа 2 час.	Ответить
	Wiseoldwolf В моем случае, чуть ли не половина ценника - это помпа для повышения давления, в квартирах она не требуется, как правило. Вы, видимо, слабо понимаете, как работает фильтрация в аквариуме. Почитайте про азотный цикл и зачем нужны подмены воды, информации в Интернете достаточно. Если что, в разогнанных травниках приходится делать подмены и по 50% в неделю
	2022-09-1111/09/2022 15:01:20 #3032108

Wiseoldwolf Посетитель 89 12 11 мес.	Ответить
	SiD78 ну я не знаю... Наивный, думал, что хороший фильтр - это реже подмены делать, что он что-то там фильтрует, движение создаёт в воде, и всё такое прочее... Понял уже, что наивный, что все эти циолиты в нём, литры в час - фигня, что достаточно внутреннего фильтра, а внешний - с жиру беситься если... Drumkar чуть ли не половина ценника - это помпа для повышения давления, в квартирах она не требуется, как правило. Т.е. к стоимости комплекта Гейзера этого - ещё и ценник на повышение давления? У меня, если что, давление в квартире не большое. ХВС по крайней мере, ГВС хватает, а холодная - не дай Бог кто в туалет пойдёт, пока ты моешься... И пофигу, что 2й этаж.
	2022-09-1111/09/2022 15:38:23 #3032113