Gra Crysis Постоянный посетитель 708 329 Курск 9 час.	Ответить Так ли нейтрален пропант? И что он выделяет в воду? Почему растет pH осмоса? (страница 3)
	На днях решил запустить креветочник 12л без со2. Насыпал пропанта промытого. Вода чистый осмос КН0-1, ГШ5 солями сульфатов кальция и магния хч. Так вот, надеялся за счёт низкого КН опустить pH, в район 7.2-4. Посадил растения, простояла банка 4 дня и pH вырос до 7.9, при этом КН по тестам уже 3. Tds было 110, стало 160. Рыб нет. Натолкнуло на мысль, а может пропант выделяет что в воду? Берём 4 тары. 1. вода чистый осмос: тдс 20, pH около 6. 2. промытый пропант и чистый осмос: Тдс 35. 3. пропант и осмос с ремом gH 5, тдс 90. 4. пропант кипяченный с gH 5, тдс 90. Оставляем это все на неделю. Прошло 4 дня. Замер pH: 1. вода чистый осмос 7.6 pH 2. пропант, чистый осмос 7.9 pH 3. пропант, осмос рем 7.8ph. 4. пропант кипяченый с ремом 7.6 Разбежка небольшая, но лучше всего в кипяченном. Но почему у чистого осмоса такая высокая кислотность? Тест его показал КН1. Прибор калибровал перед замером в трех растворах, ошибка минимальна. Теперь самое интересное - тдс и жесткость. 1. Вода осмос чистая, была 20 - стала 39ppm и gH1 2. Пропант, чистый осмос был 35 - стал 193ppm и gH 3, а был gh1. 3. Пропант, осмос рем - 171, 6гш 4. Пропант кипяченный и осмос рем 113 и 5гш. Собственно вопрос, что может выделять пропант в воду? 3 пример, пропант с чистым осмосом 3гш это 54 ppm, а после 4 дней замочки 193! К тому же не живут анциструсы, потихоньку без видимых признаков ушли по очереди к нептуну. Какие ваши предположения по этому всему? Единственное, соотношение грунт-вода не такое как в аквариуме, но сам факт непонятного выделения в воду уже смущает. Пропант это по сути мусор для нефтедобычи, делают его разные производители, разного цвета и тд. А у нас живет в нем живность, включая растения. И самый стабильный получился результат с кипячением в течении 10 минут. Результат: В общем подведем итоги эксперимента замачивания пропанта на 7 дней. 1. Пропант, чистый осмос - изначально 35ppm, через 7 дней 330ppm; 2. Пропант, осмос рем 5gH - изначально 90ppm, через 7 дней 250ppm; 3. Пропант кипяченный, осмос рем 5gH - изначально 90ppm, через 7 дней 145ppm; pH всех 8.1+/- Как видно, явно выигрывает кипяченный пропант в течении 10 мин (можно и больше). Такой вариант и рекомендую при запуске аквариума. Изменено 5.8.22 автор Gra Crysis
	2022-08-0101/08/2022 15:21:40 #3023692 Нравится ВладимиРыбка, tigrenok, Дмитрий57, Drumkar

Gra Crysis Постоянный посетитель 708 329 Курск 9 час.	Ответить
	DenKl во во)) меньше знаешь крепче спишь и все растет и колосится))
	2022-08-0505/08/2022 17:31:31 #3024421

Understandyou На премодерации 1674 922 4 час.	Ответить
	DenKl А в чём проблема тут вообще? Рыба дохнет или растения не растут? Зачем пропант мерить?
	2022-08-0505/08/2022 17:41:05 #3024425

Gra Crysis Постоянный посетитель 708 329 Курск 9 час.	Ответить
	Understandyou грунт заявлен как нейтральный, вот в чем вопрос. особенно на стадии запуска нового.
	2022-08-0505/08/2022 18:33:30 #3024436

Дмитрий57 Завсегдатай 1685 796 Орёл 2 дн.	Ответить
	Hedin В статье ничего не зацепило, просто узнал что можно пш ниже 6 держать, мне этого достаточно. Пш метр в обычной воде держу 200 ppm, а если быть точнее ваток накидал в колпачок и осмоса накапал в перемешку с водопроводом на месяц хватает, перед замерами меряю осмос, если цифры корректные, то значит калибровать рано. В данной теме осмос в первом сообщение упоминается, следовательно о водопроводе речь не идет.
	2022-08-0505/08/2022 18:33:52 #3024437

Gra Crysis Постоянный посетитель 708 329 Курск 9 час.	Ответить
	Дмитрий57 пш метр нужно держать в растворе 3м KCL, покупал вот здесь https://market.yande... за недорого порошок и разводил водой, можно в хим реактивах, но там еще за доставку платишь, а тут бесплатно в постамат) Изменено 5.8.22 автор Gra Crysis
	2022-08-0505/08/2022 18:41:37 #3024439

Дмитрий57 Завсегдатай 1685 796 Орёл 2 дн.	Ответить
	Gra Crysis А толку? Я калибровочных пакетов накупил, если нужно точно узнать откалибрую и замерю. Месяц точно корректные цифры показывает. Да и сам прибор 200р стоит. Изменено 5.8.22 автор Дмитрий57
	2022-08-0505/08/2022 18:47:05 #3024440 Нравится Gra Crysis

Understandyou На премодерации 1674 922 4 час.	Ответить
	Gra Crysis Вода даже для стекла это агрессивная среда))
	2022-08-0505/08/2022 18:48:28 #3024441

Gra Crysis Постоянный посетитель 708 329 Курск 9 час.	Ответить
	Дмитрий57 Тоже верно
	2022-08-0505/08/2022 19:17:23 #3024445

uZot Свой на Aqa.ru 5212 4545 Москва 1 час.	Ответить
	Gra Crysis Understandyou грунт заявлен как нейтральный, вот в чем вопрос. особенно на стадии запуска нового. Заявлен кем? Эта штука вообще для нефтяников с газовиками придумана, для интенсификации добычи :-) Чего там кто про него надумал - личные проблемы :-) Кстати его стоимость... отдельная тема :-D
	2022-08-0505/08/2022 22:58:36 #3024482 Нравится Alano

Gra Crysis Постоянный посетитель 708 329 Курск 9 час.	Ответить
	uZot да да, из мусора делается) стоит копейки, но нам впаривают по 100р за кг) Изменено 5.8.22 автор Gra Crysis
	2022-08-0505/08/2022 22:59:37 #3024483

uZot Свой на Aqa.ru 5212 4545 Москва 1 час.	Ответить
	Gra Crysis Не хочу Вас расстраивать, но - да :-)
	2022-08-0505/08/2022 23:28:50 #3024494

Drumkar Завсегдатай 1918 1408 Анапа 3 час.	Ответить
	Писал в другой теме: Drumkar Я вот сейчас решил ради интереса проверить pH и kH в круглом аквариуме со стоячей водой без оборудования (вообще) и что-то офигел :О kH 1, pH 10. Не понял, как такое возможно? Хотя понятно как, там же растения. Высосали весь СО2 в 0, pH и упал. В этой акве как раз пропант. Сейчас измерил pH спустя неделю после очередной 50% подмены воды, оказалось 7.4 pH примерно. Не понимаю, что за приколы такие. Откуда в прошлый раз взялся pH 10? Растения все те же самые. Пропант там лежит давно, уже где-то полгода, т.е. нет варианта, что из него резко вымылось что-то.
	2022-08-1919/08/2022 13:50:10 #3027317

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	Drumkar Не понимаю, что за приколы такие. Откуда в прошлый раз взялся pH 10? Это потому, что kH 1. Т.е. предположительно вода осмосная, поэтому низкобуферная. В такой воде мельчайшие примеси могут как поднять pH, так и опустить.
	2022-08-1919/08/2022 21:15:52 #3027356 Нравится Drumkar

Алекс 56 Завсегдатай 1940 2267 36 сек.	Ответить
	У мня стоит рН контроллер, грунт нейтральный кварц, КН обычно нулевое. Подмена раз в неделю. Ни разу не видел повышение рН к концу недели. Только небольшое, мало заметное понижение. Заметное понижение случилось только при использование удо на кислотах и при нулевом КН. И то постепенное, не за одну неделю. Drumkar измерил pH спустя неделю после очередной 50% подмены воды, оказалось 7.4 pH примерно. Замер спустя неделю. Выходит пропант не виноват? Тогда какие ещё примеси могут поднять pH до десяти в аквариуме без оборудования и как я понял без удо, таких я не знаю. Может быть была ошибка в измерении?
	2022-08-1919/08/2022 22:46:06 #3027381

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Constantin_K Это потому, что kH 1. Т.е. предположительно вода осмосная, поэтому низкобуферная. В такой воде мельчайшие примеси могут как поднять pH, так и опустить. Это совершенно не так. Никакие "мельчайшие примеси" не смогут поднять PH до 10, потому что PH - это логарифмический показатель. Более того, KH никаким образом не мешает повышению PH до любых значений. Разве что при PH в районе 10 начнет сыпаться в осадок "снег" из карбоната кальция при высоком KH и GH.
	2022-08-1919/08/2022 22:59:03 #3027384

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	vstakhov Обычно kH - это гидрокарбонат ион, а ктион не кальция, а натрия.. Я pH 9 в осмосной воде видел сам. Десять, признаюсь, не видел. Такое значение видимо, было по причине какого-то загрязения на электроде, но осмосная вода упорно не хотела его смывать. Водопроводная же сразу смыла. После этого прибор в той же осмосной воде показал 7.2. Потом проверил калибровочными растворами: показания были правильные.
	2022-08-1919/08/2022 23:12:32 #3027389

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Constantin_K Обычно kH - это гидрокарбонат ион, а ктион не кальция, а натрия.. Катион может быть любой, лишь бы он обладал свойствами сильного основания. Анион тоже может быть любой, лишь бы он не обладал свойствами сильной кислоты. Соль сильной кислоты и сильного основания не повышает KH (например, NaCl или же K2SO4). Естественно, что вы не можете ввести в воду напрямую ни протоны, ни гидроксид-ионы, поэтому реакцию определяет гидролиз вещества. Constantin_K Я pH 9 в осмосной воде видел сам. KH никак не влияет на повышение PH. И повысить PH с 7 до 9 в воде с KH=10 так же сложно, как и повысить PH с 7 до 9 в осмотической воде или даже дистилляте. Другое дело, что вода с KH=10 не будет иметь PH=7 при нормальных условиях и контактом с атмосферой, равно как и осмотическая вода/дистиллят, но уже в другую сторону...
	2022-08-1919/08/2022 23:27:07 #3027394

Алекс 56 Завсегдатай 1940 2267 36 сек.	Ответить
	Constantin_K Так это была ошибка измерения, а не влияние мельчайших примесей на низкобуферную воду.
	2022-08-1919/08/2022 23:28:28 #3027395

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	vstakhov так же сложно, как и повысить PH с 7 до 9 в осмотической воде или даже дистилляте. Вот не согласен совсем. В высокобуферной воде можно попробовать опустить pH кислотой, но буфер способен убрать какое-то количество ионов водорода. А в дистилляте небольшое количество кислоты сразу значительно роняет pH. В осмосной воде у меня подача CO2 спокойно роняет pH на полторы единицы, а если переусердствовать, то и сильнее. Причем без подачи CO2 к вечеру pH может взлететь и до 7.8 В водопроводе у меня все топчется пределах 7.5-7.8 Ниже не опускается, но и выше тоже не бывает.
	2022-08-1919/08/2022 23:54:43 #3027398

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1999 1432 21 мин.	Ответить
	Constantin_K В осмосной воде у меня подача CO2 спокойно роняет pH на полторы единицы, а если переусердствовать, то и сильнее. Причем без подачи CO2 к вечеру pH может взлететь и до 7.8 И у меня примерно так. Правда есть еще некий буфер, несмотря на нулевой KH, ниже 6-6.2 pH не снижается, даже при желтом ДЧ. PH в аквариуме с СО2 при салатовом ДЧ И та же вода после 10 минутной аэрации, то есть после выбивания растворенного СО2 И что интересно, а может так и должно быть. Если взять в пробу 4 мл аэрированной воды, и 1 мл с растворенным СО2, pH сразу же становится те же 6.2
	2022-08-1920/08/2022 00:11:26 #3027399

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Constantin_K В высокобуферной воде можно попробовать опустить pH кислотой, но буфер способен убрать какое-то количество ионов водорода. А в дистилляте небольшое количество кислоты сразу значительно роняет pH. В осмосной воде у меня подача CO2 спокойно роняет pH на полторы единицы, а если переусердствовать, то и сильнее. Причем без подачи CO2 к вечеру pH может взлететь и до 7.8 Я говорил не про понижение PH, которому буфер щелочности, очевидно, сопротивляется, а про повышение PH. Alex Livci И у меня примерно так. Правда есть еще некий буфер, несмотря на нулевой KH, ниже 6-6.2 pH не снижается, даже при желтом ДЧ. Насыщенный раствор CO2 при нормальных условиях имеет PH=3.9. Для этого в воде должно содержаться 14.8 грамм CO2 на литр (предел растворимости). Так что вы тоже списываете на какие-то мифические "буферы" то, что объясняется двумя простыми понятиями: логарифмической природой PH и газообменом с атмосферой. То есть, для дальнейшего снижения PH вам нужно накачивать гораздо больше газа, а также полностью исключить контакт с атмосферой.
	2022-08-1920/08/2022 00:30:23 #3027401

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5452 4872 2 час.	Ответить
	Constantin_K В осмосной воде у меня подача CO2 спокойно роняет pH на полторы единицы, а если переусердствовать, то и сильнее. Причем без подачи CO2 к вечеру pH может взлететь и до 7.8 рН воды изменяется не от количества гидрокарбонатов или СО2. А от их соотношения меж собой. Вот вам для ориентира. При [НСО3-]/[СО2] = 1/100 рН = 4,5, что можно считать нижним пределом для СО2 системы. При [НСО3-]/[СО2] = 1/10, рН = 5,5. При [НСО3-]/[СО2] = 1, или [НСО3-] = [СО2], рН = 6,5. При [НСО3-]/[СО2] = 10, рН = 7,5. При [НСО3-]/[СО2] =100, рН = 8,5. Считается, что при рН>8,3 (точка эквивалентности фенолфталеина) свободная углекислота в воде практически отсутствует. Так, например, [HCO3-]/[CО2] = 20/8 = 10/4 = 5/2 = 2,5/1 = 0,5/0,2 = 2,5, - т.е. разные воды, отличающиеся значением карбонатной «жесткости» dКН и содержанием СО2, но содержащие их в одинаковой пропорции, будут иметь одинаковое значение показателя рН. Вот только количество гидрокарбонатов воде относительно стабильно, а СО2 очень изменчиво. И очевидно, чем меньше гидрокарбонатов в воде, тем меньшем количеством СО2 можно существенно изменить их соотношение. А выход в акве за вилку рН 4,5-8,5 всегда означает заметное влияние других (каких?) кислот и щелочей. Изменено 19.8.22 автор Дамир184 Изменено 19.8.22 автор Дамир184
	2022-08-1920/08/2022 00:45:57 #3027407

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1999 1432 21 мин.	Ответить
	vstakhov То есть, для дальнейшего снижения PH вам нужно накачивать гораздо больше газа Ничего не оспариваю и даже не знаю как должно быть) Качать газ пробовал, ДЧ прямо очень желтый, креветкам уже становится плохо, а pH все так же 6.2 Просто пытаюсь понять, достаточно я дую газ, или наоборот много. И вот еще это мне не понятно, почему после разбавления в 5 раз, по идеи же концентрация растворенного СО2 должна стать ниже, pH так же остается на 6.2, или таблица ph kh co2 при нулевом KH не работает? Конечно не исключаю что тест показывает что то свое, а электронные я все убил.
	2022-08-2020/08/2022 01:08:31 #3027411

Алекс 56 Завсегдатай 1940 2267 36 сек.	Ответить
	Alex Livci И вот еще это мне не понятно, почему после разбавления в 5 раз, по идеи же концентрация растворенного СО2 должна стать ниже, pH так же остается на 6.2, или таблица ph kh co2 при нулевом KH не работает? Я не знаю почему при разбавления тест показывает те же 6,2. Но по показаниям контроллера хорошо видно. Газ пошёл, рН стало медленно опускаться. Газ выключил в дневное время, рН сразу повышается. И на повышение идёт значительно быстрее, чем понижение. И разница в рН между тёмного зелёного цвета ДЧ и желтоватого, существенна. К стати, каким образом вы подаёте газ? Мой реактор растворяет газ полностью без проблем с синего ДЧ до темновато зелёного. Дальше растворимость газа повышается и газ накапливается в реакторе. При светло зелёным, с желтизной уже идёт сброс излишка газа в виде пузырьков. Alex Livci или таблица ph kh co2 при нулевом KH не работает? У меня не работает. По таблице выходит значительно выше содержание СО2, чем на самом деле.
	2022-08-2020/08/2022 02:20:41 #3027425

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1999 1432 21 мин.	Ответить
	Алекс 56 И разница в рН между тёмного зелёного цвета ДЧ и желтоватого, существенна. К стати, каким образом вы подаёте газ? А у меня что желтый ДЧ 6-6.2, что зеленый так же 6-6.2. Как будто есть какой удерживающий буфер. Хотя в этом аквариуме какой то сойл, скорее он удерживает pH. Но почему вода при разбавлении так реагирует, разве что если взять и аэрированную пробу 5мл с pH 8, разбавить парой капель из аквариума, тогда удается поймать 6.8-7.2 Подача дневная, через керамический распылитель, мелкие пузырьки летают по аквариуму. Алекс 56 У меня не работает. По таблице выходит значительно выше содержание СО2, чем на самом деле. У меня тоже. Но у меня получается наоборот мало СО2, если ей верить. Ориентируюсь на зелено-желтый ДЧ, но есть подозрение что перебарщиваю. В общем ерунда какая то, ничего не вяжется.
	2022-08-2020/08/2022 02:58:43 #3027442