Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ). (страница 2) |
Решил проверить эффективность различных фирменных препаратов, рекламируемых для запуска аквариума. Хочу посмотреть через какое время после внесения их в воду бактерии реально начинают окислять аммиак/аммоний. Первым, что мне попалось в магазине на глаза, был New TetraAqua SafeStart (Unique Live bacteria. Patented). Решил купить этот препарат, тем более, что стоил он в два раза меньше первоначальной цены, так как до окончания срока годности оставался месяц. |
|
#906416 |
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Novichok13 Если смогу достать, то протестирую. |
|
#938943 Нравится OMEGARUS
|
|
Модератор , Представитель Aquabalance
|
|
ГенычМогу отлить. |
|
#939634 |
Завсегдатай
|
|
ГенычСпасибо за очень наглядный эксперимент! Я несколько месяцев назад пробовала сравнивать запуск 4 реальных банок (8-10 л, роголистник, пистия, петушки) с чистой водопроводной/ отстоянной водой; вода + тетра сейф старт; вода + сера нитривек; 50:50 водопроводная и вода из действующего аквариума (с горстью грунта. Результаты сходные - в течение первых 2-3 недель содержание NH3/NH4, NO2, NO3 в первых трех банках было практически одинаковым - первую неделю стабильно рос NH3/NH4, к концу первой недели появились и начали расти нитриты, на третьей неделе - пропали. В последней банке NH3/NH4 не появлялся вообще, NO2 в небольшой концентрации появился где-то вначале на пару дней и исчез бесследно. Так что выводы для себя сделала еще тогда - нет ничего лучше горсти грунта (или грязюки из фильтра) из старого аквариума... |
|
#939683 |
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
#969001 |
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
сообщение NBL NBL, Полностью с Вами согласен. Сейчас накапливаю смыв с внутреннего фильтра и старую воду из действующего аквариума (сливаю в 200 литровую бочку по 20 литров при подмене воды в 100 литровом аквариуме) для запуска новой банки на 720 литров. |
|
#969296 |
|
Посетитель
|
|
#969403 |
Посетитель
|
|
Геныч еще и еще раз убеждаюсь - лучше воды из старого акваса и загаженной губки из старого фильтра еще не придумали ловите спасибку! |
|
#979428 Нравится Илья Чураков
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Геныч поделюсь опытом. недавно привезли мне маля малавийцев(оч. спонтанно все вышло). в общий запускать было нельзя поели бы их за милую душу. пришлось с кондочка не по правилам запустить аквариум. 100 литров компресор помпа с предфильтром немного грунта роголистника пучек. думал какая там аммиачная вспышка малек то 2 см и всего 15 штук. на второй день половина стояла с прижатыми плавниками и часто дышала. другая половина сбилась в стаю и судорожно искала выход из банки, не остонавливаясь даже ночью. делал подмены добовлял мраморного песка соды. ноль реакции (один топир сдох) и тут вспомнил про твои темы и еще коегде разны посты почитал: взял три горсти грунта из старого аквариума шланг на помпу. шланг одел помпу а его конеч присыпал грунтом. через ночь рыба себя чувствовала и вела себя нормально. сразу проявился окрас. вобщем красота |
|
#979461 Нравится Илья Чураков, Геныч
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Вашего опыта с нашим препаратом SafeStart, которые выставляют его в невыгодном свете, при том, что его эффективность была многократно доказана в ходе различных испытаний Tetra Геныч грамотно и наглядно поставил свои эксперименты. Для информации к размышлению, а также дальнейшей пропаганды Ваших препаратов не могли бы Вы дать ссылки на "различные испытания". Надеюсь, методика их проведения не является тайной фирмы за семью печатями? Я в интернете найти не смог... |
|
#980042 Нравится Геныч
|
Модератор , Представитель Aquabalance
|
|
TeteraГеныч грамотно и наглядно поставил свои эксперименты. 100% - Согласен. По поводу Тетры и Серы: запускал банки и с нитривеком и с бактозимом, работают оба - ничего негативного сказать не могу, НО после открытия для себя нашего препарата Байкал ЭМ - 1, все остальные биостартеры (кроме Байкала) перестали для меня существовать. Сразу оговорюсь, что юзал Байкал не только в земляных банках. С нетерпением жду когда уважаемый Геныч сможет протестировать Байкал и сравнить результаты его тестов с результатами тестов бактозима и нитривека ( смыв с губок функционирующих банок не в счет). И когда отсутствие разницы в эффективности этих трёх препаратов станет очевидна всем (уверен в этом), то продажи бактозимов и нитривеков могут значительно сократиться, что в свою очередь может повлиять на снижение цен на оные. |
|
#981249 Нравится Геныч
|
Новичок
2
Москва 15 года |
Спасибо!!! (страница 2) |
Геныч Спасибо огромное за информацию!!!!! |
|
#990944 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
всё-таки, было бы интересно узнать результаты тестов с каким-нибудь из ЭМ-препаратов. -Ig- Чтобы уж в этой теме было. Звонил мзготовителям Байкал ЭМ (или дилерам - кто поймет?) Содержание: лактобактерии и фотобактерии. Об аммиаке не знают, азотфиксирующих не держат. Зачем тогда его тестить? |
|
#990951 |
Посетитель
|
|
#990967 |
Модератор , Представитель Aquabalance
|
|
TeteraНа этикетке указано что азотофиксаторы в составе ессь. |
|
#991566 |
|
Посетитель
|
|
Геныч, спасибо за эксперимент и то, что делитесь результатами!
Нет ли у Вас данных о содержании аммония в спец. питательных средах для культивирования данных бактерий? Как с ними обычно работают? На субстратах или без? Насколько существенны обрастания стенок за время эксперимента? Действительно ли концентрации амммония так высоки, как используемые Вами? Как меняются результаты, если просто пару дней поддерживать небольшую концентрацию аммония, сравнимую с реальной в запускающемся аквариуме? Насколько точен Ваш прибор (при растворении указанных веществ, по-моему, концентрация должна быть выше 23) и каков принцип его работы? По виду спектрофотометр, если так, то на какой длине волны идет измерение и что там Dr. Lange в коробочках продает? Можно ли замешать реактив самому? сообщение ГенычИтак, наблюдается четкое различие в активности TetraAqua SafeStart и SERA bio nitrivec. А именно, бактерии находящиеся в препарате SafeStart начинают окислять аммоний и нитрит, образующийся в процессе окисления аммония пракически одновременно, в то время как бактерии из nitrivec сначала окисляют аммоний, а зтем через некоторое время накопившийся нитрит. из чего был сделан подобный вывод? Почему для nitrivec использовалась другая концентрация аммония? Не планируете ли поставить опыт с реальным фильтром? Сколько он может съесть аммония/нитритов за день и как быстро и до какой черты увеличивается "перерабатывающая способность", если увеличивать их дозу? Как сильно падает активность фильтра после, к примеру, ночного или суточного простоя? как быстро она восстановится? Читал Вашу ветку о фильтрации "Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме..." Интересный и нужный эксперимент, но очень абстрактный и, по-моему, должен быть лишь первым из серии, т.к. сам оставляет больше вопросов, чем дает ответов. С интересом буду ждать новостей в области экспериментально-лабораторной аквариумистики |
|
#1006738 |
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
[q][i]сообщение Realax сообщение ГенычИтак, наблюдается четкое различие в активности TetraAqua SafeStart и SERA bio nitrivec. А именно, бактерии находящиеся в препарате SafeStart начинают окислять аммоний и нитрит, образующийся в процессе окисления аммония пракически одновременно, в то время как бактерии из nitrivec сначала окисляют аммоний, а зтем через некоторое время накопившийся нитрит. из чего был сделан подобный вывод? [/q] На основании данных приведенных в таблицах выше. [q][i]сообщение Realax Почему для nitrivec использовалась другая концентрация аммония? [/q] Концентрации выбраны произвольно. [q][i]сообщение Realax Не планируете ли поставить опыт с реальным фильтром? [/q] Такие эксперименты я уже провожу. Результаты будут позднее. [q][i]сообщение Realax Сколько он может съесть аммония/нитритов за день и как быстро и до какой черты увеличивается "перерабатывающая способность", если увеличивать их дозу? [/q] На этот вопрос однозначно ответить нельзя. Активность фильтров зависит от многих факторов. От типа бионосителя которым заполнен фильтр (форма носителя, материал из которого он сделан, поверхность носителя и т.д.). От скорости протока. От аэрации. От параметров воды. [q][i]сообщение Realax Как сильно падает активность фильтра после, к примеру, ночного или суточного простоя? как быстро она восстановится? [/q] Таких экспериментов я не проводил. Изменено 28.12.09 автор Геныч |
|
#1008616 |
Посетитель
|
|
Спасибо за развернутый ответ и ссылки! сообщение Геныч Я имел ввиду, действительно ли в обычной атмосфере, обычных колбах и такой бедной среде. А раскачать простую культуру бактерий в колбе наверное проще, чем суп сварить. Но об этом никому [q][i]сообщение Realax Насколько точен Ваш прибор? [/q] сообщение Геныч Достоверность - это хорошо, но я спрашивал о погрешности измерения. Вы указываете диапазоны, в которых методы дают достоверные результаты с определенной погрешностью. Каков разброс значений, если померять несколько раз в нескольких пробирках один и тот же раствор? К примеру, концентрация нитратов в колбе с Tetra Safe start "гуляет" в районе "5" до 15го дня. Это достоверные отличия или погрешность измерения? сообщение Геныч До сих пор не вижу, из чего был сделан подобный вывод? Если все рассмотреть совсем просто, а мне показалось, так и было сделано, то моя интерпретация: Тетра - до 15го активность бактерий "0". Незначительное выветривание аммиака. Потом точка через 5 дней (20й день): видим уменьшение аммония, увеличение нитрита и нитрата. Т.е. все вроде как заработали, но нет динамики измерений, поэтому об одновременности сказать нечего. Sera (0.4 мл/л)- нитриты до 8го дня слегка растут, но не за счет окисления аммония (ср. концентрации аммония с нег. контролем). На 8й день: аммоний вниз, нитриты и нитраты! вверх, т.е. оба процесса включились, хотя окисление нитритов "отстает". На 10й день переработана половина нитритов, аммоний почти иссяк, те новым нитритам взяться неоткуда и их доедят по идее в ближайшее время. Но сравнивать не с чем, тк в опыте с Тетрой не было ни таких временных точек, ни таких концентраций нитрита. Поправьте, пож-та, если я что-то не увидел или неправ. Все же интересно, если резко увеличить аммоний и/или нитриты при устоявшемся фильтре в десятки или сотни раз, то сколько времени потребуется, чтобы их съели? Вопрос в том какова численность популяции при постоянстве остальных факторов? Вариант 1: после созревания фильтра численность бактерий остается стабильной или растет не сильно . Бактерии сидят-ждут и готовы переключиться на окисление аммония/нитритов при их поступлении Вариант 2: после созревания фильтра и первоначального скачка аммония, потом нитритов численность бактерий падает, и потребуется длительный период их размножения? Почему интересно: к примеру, уезжая в отпуск, ставлю автокормушку, она не без греха и может сыпануть гораздо больше, чем надо. И очень любопытно, что покажут Ваши тесты реального фильтра!!! |
|
#1008980 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
[q][i]сообщение Realax |
|
#1080802 |
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Месяц назад сделал из акрила аквариум на 40 литров для проведения экспериментов. Воду в аквариуме аэрирую компрессором Mouse M102 2,3 л/мин. Фильтр внутренний, самодельный на основе водяной помпы Cascade 450 л/час (Hozelock). В качестве фильтрующего материала использую губку объемом 300 куб. см, помещенную в пластиковую бутылку с отрезанным дном. Уже провел несколько экспериментов. Завтра представлю первые результаты. |
|
#1080849 |
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Собираюсь запускать цихлидник на 708 литров. Поэтому решил выяснить как лучше провести запуск. Для этого провел несколько экспериментов максимально приближенных к реальным условиям. Использовал тест-аквариум описанный выше. В качестве источника аммония исполльзовал раствор хлористого аммония, который подавал в аквариум микронасосом в количестве 25 – 30 мг NH4/день т.е. 0,625 – 0,75 мг NH4/л в сутки. |
|
#1081652 Нравится Realax
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Второй запуск провел с внутренним фильтром, который проработал в старом благополучном аквариуме 20 дней. Перенос фильтра из старого аквариума в новый занял не более получаса. Как видно из графика в этом случае становление нитрификации заняло 10 дней При этом, максимальная концентрация аммония в аквариуме составила 0,03 мг/л в течение первых четырех дней, а нитрита 0,01 мг/л на 5 - 7 дни после запуска. Изменено 16.3.10 автор Геныч |
|
#1081661 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Геныч а в первом случае работал фильтр который мешал воду в аквариуме? ведь бактерии которые попали со сливом с фильтра осели на грунте. а постовлять к ним воду кто-то должен. |
|
#1081672 |
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Третий запуск провел с внутренним фильтром, который также проработал в старом благополучном аквариуме 20 дней. Но в отличие от второго запуска, фильтр в новом аквариуме был установлен только через сутки. До установки фильтр хранился в ведре с аквариумной водой. Как видно из графика в этом случае становление нитрификации заняло 15 дней При этом максимальная концентрация аммония в аквариуме колебалась от 0,018 до 0,022 мг/л в течение первых восьми дней, а нитрита от 0,016 до 0,023 мг/л между пятым и десятым днем после запуска. |
|
#1081676 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
[q][i]сообщение Билли Бонс |
|
#1081687 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Геныч хорошо практический вывод какой? лучше погонять 2 недели свой новый фильтр в уже запушенном аквариуме чем взять горсть грунта и рассеять его по новой банке? |
|
#1081712 |