|
Малёк
 |
Тесты для воды UHE (страница 8) |
|
Кто пользуется тестами для воды UHE кто сравнивал показания с другими производителями ? |
|
|
30/01/2020 23:18:58
#2741552 |
|
Завсегдатай
|
|
ну по крайней мере мне так проще вычислить дозу и период внесения Эээ, нет. поскольку я больше практик , чем теоретик Давайте поделимся результатами "тестирования тестов". Я не поленился и нашёл экселевский файл за октябрь 2021. Что вы сделали, чтобы выяснить насколько точны UHE? Сначала потратил десяток часов, следуя инструкциям производителя и общения с поддержкой, чтобы объяснить необъяснимое - не вышло. Потом додумался до следующей "методики": 1. Дистиллят -> замеряем тестом -> увеличиваем на 5 мг/л -> замеряем тестом -> ещё раз увеличиваем на 5 мг/л -> замеряем 2. I аквариум -> замеряем тестом -> увеличиваем на 5 мг/л -> замеряем тестом -> ещё раз увеличиваем на 5 мг/л -> замеряем 3. II аквариум -> замеряем тестом -> увеличиваем на 5 мг/л -> замеряем тестом -> ещё раз увеличиваем на 5 мг/л -> замеряем Потом всё тоже самое, но поднимаем по 10 мг/л Вносим данные в таблицу и... После этого я заявляю "Тесты на нитрат нормально работают с дистиллятом. Для аквариумиста бесполезны". Повторяем с тестом на фосфат, только поднимал на 0,25 мг/л и на 0,5 мг/л Но вам ведь не это нужно. Но да, вы не забыли ввернуть, что вы практик, а не теоретик. Никогда не понимал, что это такое и почему люди с гордостью это произносят... Помню как-то "собеседовал" бригаду электриков. Из 100 вопросов отвечали на 5-10, при этом как один гордо заявляли "мы не теоретики, мы практики". Пытался выяснить, что такое "электрик-практик", ответы записывал. Получилось что-то Электрик - это человек, умеющий пользоваться шарнирно-губцевым инструментом, ножом, отвёрткой, молотком и "разными специальными штуками с иностранными названиями". На вопрос - "у меня 95% сотрудников это умеют, значит электрики?", получил "нет, они электричества боятся, а я нет". sokolik67 Два чая камраду за мой счёт! Avernezis Действительно, о чём это я. Зверь то не простой, заморский. |
|
|
25/04/2023 11:01:29
#3080778 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon … Никогда не понимал, что это такое и почему люди с гордостью это произносят... Я по своей работе не первое десятилетие наблюдаю на всех об’ектах , одну и ту же картину : неделями сидят и что то обсуждают заказчик , дизайнеры , проектировщики … , потом вспоминают о монтажниках , которые посмотрев говорят - это все х…ня , все что вы тут наизобретали , надо так , так и так …, в результате 2-3 дня бодаемся , меняют проект , делаем , настраиваем и забываем на годы… , все работает , хотя да , значения некоторых умных слов я могу не знать …, но практика сдачи об’ектов без гемороя главное…, для всех… Что же до тестов , я как то пытаюсь осмыслить Ваши исследования , понимаю , что абсолютной точности от аквариумных тестов ждать не приходится , но разбега «…+/-30…» там нет , возможен определенный + , или - , при содержании аквариума , наблюдении за ним , регулярно тестируя воду по определенным параметрам , я привязываю показания определенных показаний тестов к изменениям в аквариуме , при подменах ремосмосом до нужных параметров готовым (фирменным) реминерализатором , внесением одних комплексов удо , при стабильном об’еме и времени кормления , соблюдении графика обслуживания…, мне , в принципе , и нужны то регулярно 2 теста - PO4 и pH , важно чтоб фосфаты держались до 0,1 , то есть на грани чувствительности тестов Sera и Нилпа и рН ~6,8 , проверяемый по рН метру… , такая практика и не вижу необходимости танцев с бубном вокруг тестирования тестов…  Единственное где отчасти помогла теория , это «допиливание» света , пока в процессе , выруливается вроде…, но тема бездонная и очень индивидуальная , огромное количество теоретических выкладок , которые не подтверждаются практикой … 
|
|
|
25/04/2023 12:14:41
#3080794 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
|
Проблема тестов UHE, это внезапные перебои с качеством реактивов, из за чего тесты иногда могут вообще не понятно что показывать. От чего нету к ним особого доверия, приходится постоянно проверять и если нужно самому калибровать. Такое особенно было замечено с тестом на нитрат.  Так же взял поиграться с новым тестом на марганец, однажды просил сделать этот тест, и они его сделали, за это спасибо UHE. А вот что с ним делать и как применять, без понятия, даже идей нет. Конечно сам тест не супер точный, есть нюансы, особенно с чувствительностью по аквариумным меркам и оттенком шкалы. Но это уже мелочь, главное что тест определенно работает. Контрольный замер 0.1 мг/л марганца ЭДТА в присутствии других элементов. С оттенком как всегда проблемы, а еще чем дольше выдерживается проба, тем она сильнее темнеет.  Вообще это все ерунда, я конечно же сразу полез мерять марганец во всех аквариумах. Каково было мое удивление, что в двух аквариумах тест поймал марганец, по шкале около 0.05 мг/л. В голове сразу возникло два варианта, или тест реагирует на что то еще, или наши многочисленные пробы на ICP-MS доезжали без марганца, либо нам по марганцу вешали лапшу. Сегодня запустил экспериментальный микро аквариум. Набрал туда воду из аквариума в котором по тесту было около 0.05 мг/л марганца, добавил туда высокую дозу удобрений из расчета по марганцу 0.2 мг/л. Тест показал результат явно больше 0.3, я бы даже сказал 0.5 (но эти фото проб я сделал спустя 15 минут, из за чего оттенок мог стать темнее) Без калибровки этот тест сложно правильно читать, но присутствие марганца и его динамику расхода определить можно.   Не догадался проверить тест на отсутствие марганца, в воде которой присутствует все что обычно бывает в аквариуме. Проверил только на голом осмосе. Изменено 26.4.23 автор Alex Livci |
|
|
26/04/2023 22:18:28
#3081164 Нравится maculatus
|
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Alex Livci Необязательно. У меня статистика по фосфату больше двух лет и больше 10 пар реактивов, калибрую каждый, поправка в приложении 0.83-1.67, причем на разных экранах запросто могут быть разные коэффициенты. А на оттенки цвета лучше вообще не смотреть, исключительно на интенсивность окраски. Бывает такая вода, что цвет гуляет изрядно. И цвет на оледах - это вообще отдельная история... Марганец я тоже купил, но пока руки не дойдут никак с ним поиграться. Надо думать, как лучше его калибровать. Изменено 26.4.23 автор maculatus |
|
|
26/04/2023 23:31:16
#3081173 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
maculatus А вы калибровочный раствор сами готовите или используете UHE? Просто где то встречал отзыв, что их калибровочный раствор показывал вдвое выше. У меня их шкала на фосфат никогда не сходилась с собственными проверочными растворами, ни оттенок ни насыщенность, особенно на низких значениях. По этому я для себя сделал собственную шкалу, которую периодически проверяю, максимальные расхождения от теста к тесту были в пределах 0.1 мг/л, что для меня более чем достаточно. Ни разу еще не попадалось что бы пришлось переделывать шкалу. По этому, когда я вижу что на растворе 0.5 мг/л, оба реактива, прошлый и новый показывают схожий оттенок и насыщенность, такому реактиву вполне доверяю. Опять же, совсем не исключего что просто обошел стороной неудачные партии. При этом все точно сходится и в аквариумах, если добавляю в аквариум расчетную дозу удобрений 0.2 или 1 мг/л, то и тест показывает такое же повышение. |
|
|
27/04/2023 00:06:37
#3081177 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Alex Livci Изначально пользовался их раствором. С прошлого года фосфат, нитрат и калий делаю сам, так что периодически проверяю разными способами. Никогда не было проблем с их калибровочными растворами. А вот с реактивами на нитрат бывают поправки запросто в диапазоне 0.5-2. Честно говоря, не могу себе представить, чтобы химик мог накосячить в такой простой операции. Так что про калибровочный раствор скорее либо косяк пользователя, либо левый (купленный) отзыв. |
|
|
27/04/2023 00:27:33
#3081179 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
maculatus Нитрат да, постоянно странности с реактивами. Я даже перестал ими пользоваться, ждал когда окончательно определятся с версией теста. И сейчас не знаю как с ним дела обстоят, но судя по всему странности продолжаются. Тоже сомнительно что бы накосячить с калибровочным раствором, не проверял, жаба не дает купить водичку фосфата/нитрата за 120р. Я конечно не знаю, может там дорогие стандарт-титры используются, вопрос только для чего там такая сверх точность, если не можем даже стабилизировать на одном уровне качества самих реактивов тестов. Но с оттенками шкал, проблема на мой взгляд самая основная, именно качество шкал и их соответствие цвету под реактив, делают тест наиболее точным и легким в применении. Взять те же JBL, хотелось бы и от UHE видеть точно полиграфии не хуже. Не понятно почему такое происходит, то ли они какое то странное освещение у себя используют, то ли такая полиграфия на уровне и так сойдет. Даже взять новый тест на марганец, явно разный оттенок, уж розовый то от рыжего не отличить... Или тест на pH, сам не использовал, знакомые говорили что это деньги на ветер, определить оттенок цвета не представляется возможном ни по шкале ни по приложению, похожего оттенка просто нету. Не знаю, может сейчас уже поправили, но после таких отзывов, желание проверять это за свой счет особо нет. Определенно плюс за то что эти тесты вообще появились на рынке и даже в большом ассортименте, по доступной цене. Хотя рука маркетинга уже прослеживается. Минус, за то что пользователи должны думать о их постоянной проверке, что не каждый сумеет а главное захочет это делать за свой счет. |
|
|
27/04/2023 01:16:06
#3081180 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Alex Livci Достаточно просто калибровать каждый реактив. А самые неудачные просто выкидывать. Поэтому я не покупаю их сразу много, хотя тестов делаю немало, поскольку мне они нужны не только по своим аквариумам. Тоже сомнительно что бы накосячить с калибровочным раствором, не проверял, жаба не дает купить водичку фосфата/нитрата за 120р. Тут все просто. Мне не так много нужно фосфата и нитрата, пока был смарт от Ермолаева. И проще было заплатить 120р, а не заказывать и разводить хч реактивы. Теперь же я тоже буду с удовольствием экономить на этой жидкости. Но с оттенками шкал, проблема на мой взгляд самая основная, именно качество шкал и их соответствие цвету под реактив, делают тест наиболее точным и легким в применении. НМВ, это не так. Но тут отдельный большой разговор. Про контроль качества и калибровку каждой партии реактивов, например (а это неизбежно удорожает тест, причем в разы). Про цвет воды и т.д. С калибровкой же шкал UHE пробовали разные пути, вплоть до накладок на экраны, но у них не получалось. Думаю, потому и появились в продаже зеленые коробки и калибровочные жидкости. Не нужно возиться со шкалами и накладками, если достаточно калибровать систему "реактив - шкала (или экран в приложении) - наблюдатель - организация рабочего места". Это в двух словах. Изменено 26.4.23 автор maculatus |
|
|
27/04/2023 02:40:58
#3081181 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N Заинтересовало, проверил. Мой водопровод тоже фонит силикатами. Водопровод + осмос 50/50, сложно сказать сколько тут на самом деле, такого цвета просто нет на шкале теста. Мало того что проба слишком темная, так и на просвет оттенок ни соответствует не одному цвету на шкале. Видимо более 6 мг/л.    Проба на фосфат свежими реактивами теста, плюс проба этой же воды с силикатами, но уже с добавлением в нее фосфата 0.3 мг/л. Цвет пробы спустя 5 минут, насколько это возможно точно сошелся с моей калиброванной шкалой на экране смартфона. Точность шкалы калибровалась с шагом 0.1 мг/л, и ошибиться между значениями 0.2 0.3 0.4 мг/л маловероятно. Можете поверить на слово, я бы сфоткал пробы на экране шкалы, но нету под рукой второй камеры. Это вообще к вопросу о повторяемости реактива теста на фосфат, что 3 года назад что сейчас и в промежуток этого времени, мне ни разу не попадался реактив который необходимо было калибровать, конечно я не так часто их покупал, но 4-5 комплектов в период этого пополнялось. (Не исключено что просто так удачно совпало) Обе пробы спустя 5 минут:  Они же спустя 40-50 минут:  Спустя время, по шкале, оттенок цвета стал близко похож на 0.2 мг/л. Потеря насыщенности видна и по фото. Проба без фосфатов, не проявила никакого оттенка в присутствии силикатов, осталось полностью прозрачной. |
|
|
27/04/2023 03:45:27
#3081183 Нравится Bigbizon
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Alex Livci Его можно использовать вместо теста на железо, например. Мне обычно некогда ждать час, пока тест на хелаты сработает. Есть еще разные идеи, этого теста в некоторых ситуациях мне явно не хватало. Спасибо UHE. Сам тест мне понравился. Неплохо калибруется даже по удо с железом, где лишних оттенков хватает. Как обычно, смотреть надо не на цвет, а исключительно на интенсивность окраски, и тогда шкала работает прекрасно. А "специалисты", как водится, уже гадят отзывами про несовпадающий цвет. Спросил производителя про обновление софта. Обещают в мае. |
|
|
07/05/2023 18:50:56
#3082982 |
|
Завсегдатай
|
|
|
прочитал, а выводы то какие товарищи ???? |
|
|
07/05/2023 19:40:24
#3082994 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
07/05/2023 19:44:02
#3082997 Нравится roman1967
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
roman1967 Это уже каждый решает сам. У меня много лет был большой чемодан JBL. Но уже больше двух лет полностью пересел на UHE. Пользоваться ими приходится активно. В работе сравнимо, а про цены и говорить нечего. Для новичка JBL проще и надежнее, а если понимаешь, что и как нужно делать, то местами UHE даже лучше. Впрочем, пользоваться тестами надо учиться в любом случае. |
|
|
07/05/2023 20:00:08
#3083000 |
|
Завсегдатай
|
|
maculatusя JBL потому что они и для моря и для пресняка UHE как я понял тоже Изменено 7.5.23 автор roman1967 |
|
|
07/05/2023 20:17:37
#3083005 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
maculatus Для этого не достаточно чувствительности теста. Удается только определить присутствие марганца, причем если это будет менее 0.05 мг/л, то мало что получится понять. Явно определить удается только начиная от 0.1 мг/л, а такая концентрация как правило бывает редко. Вот если бы он измерял от 0 до 0.2 мг/л... Я пока не понял как быстро растения расходуют марганец, и вообще есть ли негативное влияние на его постоянное присутствие в концентрации более 0.1 мг/л. Мой мини эксперимент, предварительно не подтвердил высокое потребления марганца растениями. За чуть более чем неделю, как было изначально более 0.2 мг/л по тесту, так и осталось. Может и стало чуть меньше, но явно по шкале это выше чем 0.2 мг/л. Не смотря на то что масса растений заметно увеличилась, а так же за этот период активно усвоился весь фосфат со стартовых 1.5 до 0 мг/л. Нужно больше практики, причем на различных аквариумах. Не понятно как с этим тестом работать и вообще что им смотреть. Так же как и не понятно чего ожидать от самих растений при избытке или полном отсутствии марганца. Например у многих на обычном водопроводе, в котором марганца практически нет, отлично растут многие виды растений. Так же как и есть многие удобрения с очень низкими дозами марганца. Из чего возникает вопрос, а должен ли марганец в значимых количествах, более 0.01-0.05 мг/л присутствовать постоянно в столбе воды? Ну теперь когда тест такой есть, хотя бы можно будет посмотреть как ведет себя аквариум если марганец будет постоянно присутствовать. Да и вообще понять как происходит его накопление в зависимости от недельной дозы и подмен. |
|
|
07/05/2023 20:22:29
#3083008 Нравится maculatus
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
roman1967 Тесты-то есть. Но море - это не мое, поэтому личных впечатлений про тесты для моря у меня нет. Надо пробовать. |
|
|
07/05/2023 20:22:45
#3083009 Нравится roman1967
|
|
Завсегдатай
|
|
maculatus Тест на фосфат. Производитель один и тот же. Пользовался этим тестом несколько лет, претензий не было. Показания на содержания фосфата, как на отдельном растворе фосфата калия, так и в смеси его со всеми другими элементами, показывал точно. Последний тест получил с изменениями в цвете карты. Вот старая и новая карты.  Тест на новой карте.  На старой  Я не пишу отзывы. Но если бы написал, то тоже бы обгадил новую карту. |
|
|
07/05/2023 20:31:28
#3083010 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
07/05/2023 20:36:49
#3083011 |
|
Завсегдатай
|
|
|
... глаза ... роса. |
|
|
09/05/2023 16:32:49
#3083226 |
|
Завсегдатай
|
|
doka77 « Выбор сделали за вас» Не совсем так , мне предложили товар определенного назначения , прежде чем его приобрести я прочитал довольно много информации о нем , в разных источниках , на разных форумах , в том числе и от весьма авторитетных людей в области аквариумистики , на ютюбах посмотрел , сотни , если не тысячи роликов и постов и иных источников и осознанно принял решение к приобретению , да много информации о не точности тех или иных тестов и на моей практике тоже тесты «прокисали» , но в целом без них мне было бы на много сложней содержать свой аквариум , предпринимая те или иные действия на основании показаний имеющихся тестов , мне удалось добиться в целом вполне устраивающих меня результатов… , тем более не Вы не другие участники форума (кстати довольно малочисленные) считающие тесты чистым лохотроном и всех кто их использует лохами вислоухими , так и не предложили ничего альтернативного взамен , ну кроме создания в доме профильной лаборатории…
|
|
|
24/05/2023 22:49:59
#3085871 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
doka77 « Больше наблюдательности, так и появится опыт с интуицией» Полностью согласен , но у меня нет пока опыта в более 15 лет… , поэтому использую общедоступные методы , это лучше чем методом тыка , тем более , что на любой вопрос задаваемый на любом форуме о проблемах в аквариуме , сразу спрашивают о параметрах воды , о результатах тестов…. …это уже практика , однако…
|
|
|
25/05/2023 01:09:43
#3085885 Нравится doka77
|
|
Посетитель
|
|
 Вот этот цвет воды какие показатели имеет? У ухе такого цвета нет, за 8 я так понимаю уходит, или рядом. Акве 3 дня. Но пш за 8 не знаю, сомневаюсь... Нитриты 0,5 показывает В общем, поняла, что тесты это не моё. Насыпь, налей, опять насыпь, подожди 10 минут, 2 пробирки на бумажку, концентрация, визуализация сломай голову. Лучше буду просто наблюдать за рыбами. Просто рыбы, просто вода, просто растения. Чемодан продала бы с удовольствием и забыла о нём. Изменено 3.8.23 автор Тетрушка Изменено 3.8.23 автор Тетрушка |
|
|
03/08/2023 03:33:14
#3096003 |
|
Завсегдатай
|
|
Тетрушка Вы бы хоть написали, что за тест. И смотреть нужно при хорошем освещении, на светлом фоне. Ваша фотография вообще не информативна. |
|
|
03/08/2023 04:32:55
#3096004 |
|
|
Загружаю
форму....
