go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7602 9298
Ижевск
11 час.

Тонкости азотного цикла (страница 2)

Вопрос уже звучал.
Дано:
Аквариум N1. Слита старая вода, промыт грунт.
Аквариум N2. Только что прошел все стадии азотного цикла, запущен.
Требуется: Взять воду из аквариума N2 и залить в аквариум N1 на 100% объема. Заселить одного петушка в аквариум N1.
Есть вполне обоснованное предположение, что в аквариуме N1 может подскочить уровень нитритов и необходимо еще некоторое время (неделя?) до их исчезновения.
Тесты отсутствуют. Как лучше поступить?

2020-11-1717/11/2020 11:05:28
#2839327
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7602 9298
Ижевск
11 час.

Становится интересно Смайлик :) А у меня рабочий день закончился..)

2020-11-1717/11/2020 14:49:52
#2839410
Нравится Blok One
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
14 час.

Чейз
Что касается запусков, которые сейчас стали в моде, с отложенным запуском рыб, то я могу, если надо, дать точную дату и даже время, когда это ерунда началась.)
?
2020-11-1717/11/2020 14:56:53
#2839411
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5453 4872
Russian Federation
11 час.

vstakhov
За неделю вода по составу от водопровода уходит совсем незначительно

Если в акве ни кто не живет, то и вода мало изменится. Смайлик ;) При достаточно большой бионагрузке, скачек нитратов, и рН гарантированны. Рыба может приспособиться жить при очень высоких нитратах, когда они копятся постепенно. Сами по себе они не особо опасны. Резкие изменения, пусть даже в сторону уменьшения, всегда сильный стресс. А за неделю в иных аквах их уровень значительно нарастает. Не стоит делать стресс еженедельным. Растения тоже не особо быстро адаптируются на резкие изменения воды. Водоросли значительно быстрее...
2020-11-1717/11/2020 14:57:25
#2839412
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Чейз
И к Вашему сведению, в воде живут нитрификаторы, при чем не только нитрификаторы, занимаются нитрификацией. Почитайте кто еще этим занимается, включая пурпурных и....


Это вполне себе возможно.

Читать литературу глубоко я не хочу на эту тему по двум причинам: никто из серьезных ученых особо не интересуется именно аквариумами, т.е. искуственными и крайне вырожденными микроводоемами с точки зрения биологии (объем воды меньше, чем в луже), поэтому большинство материалов для прочтения - это не научные исследования, а банальные домыслы, которые к тому же меняются чуть ли не каждый год. Вторая же причина в том, что мне хватает простого понимания, что если режим подмен устраивает рыб и растения, а важные гидрохимические параметры воды - аммиак, нитрит, нитрат, фосфат - в полном порядке при таких подменах, то азотный цикл как-то работает.


Чейз
Так при чем тут азотный цикл тогда? Он и раньше был.


Все-таки положить азотистыми уже ослабленную и неадаптированную рыбу гораздо вероятнее, чем ту, что молотком не перешибить.

Хотя в целом, мне тоже кажется, что мода на постоянные капельные тесты всего подряд и "медленный" запуск - это плохая мода. Тем более, когда люди ждут прилежно месяц, а потом удивляются, что это после поселения всего супа разом, внезапно нитриты улетели в космос, ведь месяц-то прошел, так что азотный цикл должен быть по учебнику.

Ну а дальше по советам "бывалых" меняют грунт, лечат метиленкой и антибиотиками - классика.
2020-11-1717/11/2020 15:01:54
#2839415
Нравится MBK, Egorkapedro, Чейз, Blok One
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5220 4547
Москва
21 мин.

Чейз
Ради смеха, я и лошадь в 5 литрах запущу и ни чего с ней не станется)))
Искренне прошу Вас этого не делать, но хотя бы приведите пример "лошади" :-)
2020-11-1717/11/2020 15:02:29
#2839416
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Дамир184
При достаточно большой бионагрузке, скачек нитратов, и рН гарантированны. Рыба может приспособиться жить при очень высоких нитратах, когда они копятся постепенно. Сами по себе они не особо опасны. Резкие изменения, пусть даже в сторону уменьшения, всегда сильный стресс.


А сколько может накопиться нитратов за неделю от сильно населенного аквариума? Скажем, без растений. На практике у меня было, когда я мерял такое "псевдоморе", что-то в районе 1-2мг/л в день. То есть, где-то +10ppm относительно исходной воды за неделю. Если делать большую подмену раз в месяц, то вообще разговоров нет - там вода сильно уедет.

Колебания PH в пределах 1 и даже 2-х единиц - это не очень серьезно (в природе PH скачет и больше). При подаче газа каждый день происходит снижение PH на единицу, а потом, при отключении, повышение на единицу. Вот что меня беспокоит при больших подменах из крана, так это растворенные газы. Но пока и от этого я не вижу проблем...


Дамир184
Растения тоже не особо быстро адаптируются на резкие изменения воды. Водоросли значительно быстрее...


Опять же все дело в регулярности. Вообще, растения положительно реагируют на более частые подмены, если не делать резких движений сразу, включая даже таких консерваторов, как буцки и крипты. Вот чего растения не любят однозначно, так это хлор в воде...
2020-11-1717/11/2020 15:10:43
#2839417
Нравится Blok One
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1005
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Народ, пишите ещё )
Жаль, что не употребляю - самое время замахнуть...
Получается я, среди тысяч таких же, всю свою аквариумную жизнь хернёй маялся... 25% раз в неделю... хрестоматийная выкладка... она же во всех букварях, альфа и омега аквариумистики 🤦‍♂️
Опять же: при таком режиме у меня и нитраты и фосфаты почти всегда следовые были (есть)... И в рыбниках и в травниках. Наверное, матриксы-денитраты при любом режиме всё "перемолоть" способны.
Воистину век живи - век учись (с)

2020-11-1717/11/2020 15:13:00
#2839418
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Сафи
?


С октября 1916 года, с 16 часов 12 минут. Обороты набрало последние пару лет.
2020-11-1717/11/2020 15:14:41
#2839419
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1005
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Чейз
С октября 1916 года, с 16 часов 12 минут.


А подробнее можно ?
2020-11-1717/11/2020 15:16:03
#2839420
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

vstakhov


Вы учитывайте, что прыгает не только рН и нитраты. И в природе, если почитать об этом, рН колеблется в разных местах, в одной и той же реке.... и в время дождей и половодья. Рыба уплывает из не комфортных зон. Из аквариума на уплыть не может.
Сколько рыб загублено сейчас, при покупки и вывала в аквариум?

vstakhov
Вообще, растения положительно реагируют на более частые подмены,


А рыба? В этом и проблема современности, раньше рыба была главная, теперь пучок травы.

У меня в подписи статья, запуск как делали наши отцы и деды....Там есть три фото, после подмены водой из под крана, посмотрите. Я прокомментировал сей момент. Разумеется это не касается, если человек обподменивается постоянно....

Blok One

А подробнее можно ?

Я могу только сказать, что до этого момента, было принято делать запуск с рыбой или с нашатыркой. Кто откладывал запускать рыбу, его нещадно тапками закидывали.

Возможно, скоро что то новенькое кто то придумает и если подхватят, то в тренд то же войдет.
2020-11-1717/11/2020 15:27:55
#2839422
Нравится Пятница, MBK, afedorow, Blok One
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7602 9298
Ижевск
11 час.

Blok One
Жаль, что не употребляю - самое время замахнуть...

И не говорите! Все последние полтора года я накапливал знания, применял их на практике, готовился перейти к последнему и главному рубежу - выращиванию растений и созданию акваскейпа.
Сегодня мир рухнул за пару часов)) "Забудьте всё, что вы знали об аквариумистике, сегодня вы были приглашены в число избранных, и наконец узнаете истину"...
2020-11-1717/11/2020 15:35:38
#2839424
Нравится Blok One
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
14 час.

Чейз
Понаписали сейчас бредятины разной, все и ведуться.
Хотелось бы ознакомиться с вашими, не бредовыми, работами на эту тему. Не шутка, не сарказм. Вы так часто пишете, что все бред, может хоть ссылки дадите на "не бред"?
2020-11-1717/11/2020 15:36:44
#2839425
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Сафи
, может хоть ссылки дадите на "не бред"?


Цитата-Michael
Форумные советы новичкам. Вот, и куда получается новичкам податсья?

Изменено 17.11.20 автор Чейз
2020-11-1717/11/2020 15:42:08
#2839427
Нравится afedorow
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
14 час.

Чейз
Я могу только сказать, что до этого момента, было принято делать запуск с рыбой или с нашатыркой. Кто откладывал запускать рыбу, его нещадно тапками закидывали.
Интересно, откуда такая точность? Как узнавали, в кого кидать? Публикации?
2020-11-1717/11/2020 15:43:25
#2839428
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Сафи
Интересно, откуда такая точность? Как узнавали, в кого кидать? Публикации?


Я здесь давно обитаю....Это мои охотничьи угодья)))
2020-11-1717/11/2020 15:45:01
#2839429
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
14 час.

Чейз
больше века??? Смайлик ;)
2020-11-1717/11/2020 15:46:08
#2839430
Нравится Дамир184, afedorow
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2244 2241
Russian Federation Moscow
4 дн.

Моя любимая статья про азотный цикл - вот эта Смайлик :)
"Жуть нитратная"
http://www.tropica.r...

Процесс есть и никуда не девается, хотя демонизировать-драматизировать не надо (вот как раз там начинаются судорожные движения с убийством всего живого из благих побуждений). Но считаю, что очень желательно о нем знать и иметь в виду. Почему, в частности, плохи маневры с косяками в течение первого месяца. Почему надо быть осторожным и приглядываться, что происходит в это время с населением. А универсальный рецепт подержать подольше без всего, дождаться "буйства красок" и с чувством исполненного долга засунуть туда рыбу и удивиться, почему она вся полегла - это у Митрича была очень хорошая темка, почему это плохо работает.

А тесты, считаю, все-таки лучше иметь, чтобы знать, что именно происходит (в частности чтобы и знатоки дистанционно не могли убедить, что у вас там все зеленое, когда оно желтое) Смайлик :) Но не пытаться обнулять значения, перемывая все с содой, чтобы опять стало все по нулям как в первый день, это естественные процессы, они должны пройти. С наименьшими потерями.

Изменено 17.11.20 автор Уинстон

2020-11-1717/11/2020 15:57:03
#2839432
Нравится Пятница, MBK, Blok One
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7602 9298
Ижевск
11 час.

Чейз

Что-то притомился я сегодня от неожиданно большого количества умников, включая товарища Амано, и их офигительных теорий Смайлик :D
Напомните мне пожалуйста фамилию того автора, книгу которого Вы мне рекомедовали... Я ее не дочитал.
С сегодняшнего дня я доверяю только его учениям... С сегодняшнего дня прошу считать меня недействительным..)

Ганс Фрей, я вспомнил))

Изменено 17.11.20 автор afedorow
2020-11-1717/11/2020 16:07:20
#2839433
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5453 4872
Russian Federation
11 час.

Blok One
Жаль, что не употребляю - самое время замахнуть...

альфа и омега аквариумистики

Употребляю. А вот причины не вижу. Во всех букварях пишут не дергать резко параметры воды. Поддерживать их на неком постоянном уровне. Тут вроде ничего нового-то и не написали. Вы не знали, про растения с корневым питанием? Или не услышали, что при подменах 50% через день, сложно выращивать многие виды длинностебельки? Ей покушать не хватает. Что вас так удивило?
2020-11-1717/11/2020 16:13:05
#2839435
На премодерации

Аватар пользователя

723 638
Russian Federation Moscow
3 года

afedorow

Товарищ Амано так то практик, но мне лично совершенно неинтересный, ибо как то у меня получилось развести шикарный травник.., просто попав в больничку на длительный срок. Естественно, в аквариум никто не заглядывал всё это время, рыбу кормили кое как, водичку только доливали, без подмен и сифонок естественно, трава - поняв что её никто не тревожит не косит и ничем не травит - заняла весь свободный объём, никаких тестов, удобрений, со2, специального спектрального света и сложных фильтров - небыло. Трава конечно была несложной и совершенно не оставляла впечатления дизайнерского скейпа или голландца, но было так миленько, красивенько, стабильненько Смайлик ;)
2020-11-1717/11/2020 16:24:01
#2839438
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Blok One
прекрасно понимаю, что основной массив бактерий на субстрате - в грунте, и на всех поверхностях. но в воде же они тоже есть, вода - "запущенная", "живая", с устоявшимся циклом - в ней нет аммиака и нитритов

У Чейза тут есть *любимый* автор - Геныч, поскольку последний является научным сотрудником и имеет доступ к лаборатории, то и опыты ставил довольно дотошные. Так вот, там была такая табличка по концентрации (активности) нитрификаторов, взятых с разных мест аквариума, таких, как (по порядку): фильтр, грунт, стекло, растение, вода.

Активность нитрифицирующих бактерий


Из таблички явно видно, что концентрация/активность нитрификаторов в фильтре выше всего, далее по убыванию активности - грунт и растения работают примерно одинаково, и совсем слабо - стекла аквариума и вода. Тем не менее в воде так же присутствует культура бактерий, и при благоприятных условиях начнется размножение с прямой корреляций к питанию/условиям.

Источник: Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не отключать? А нужна ли фильтрация круглосуточно? и т.п.

В связи с чем, Чейз, задетый Смайлик :) таким экспериментом, впоследствии задорно варил фильтры на публику, как бы в доказательство, что фильтры ничто, забыв при этом, что это не единственный *домик* для бактерий.


afedorow

Даже, если растения взяли из старого акварима, вы уже внесли культуру бактерий. А фильтр - совсем хорошо Смайлик :)
2020-11-1717/11/2020 16:24:25
#2839439
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

afedorow

Напомните мне пожалуйста фамилию того автора, книгу которого Вы мне рекомедовали... Я ее не дочитал.

не помню. Махлин может. Если понять поведенческие реакции и все про рыб, то Сабанеев. Когда я его прочитал, выдержки подчеркнул, и стал понимать многое из поведения рыб, что раньше было не понятно. Плюс условия рыб там описаны дотошно. Эти 2 тома, дали обширные знания и понимания жизни ры в целом и что им надо.

Изменено 17.11.20 автор Чейз

Изменено 17.11.20 автор Чейз
2020-11-1717/11/2020 16:24:30
#2839440
Нравится Пятница, afedorow, MBK
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7938 20872
Germany Kirchweidach
15 час.

Olga K Button

Когда-то я здесь на форуме говорил, что могу заменить 100% воды в стабильном работающем аквариуме, если не трогать грунт и фильтр. Был закидан тапками.
Тему лень искать.
Нашел.
Перезапуск 20 литров
2020-11-1717/11/2020 16:37:41
#2839447
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3656 1742
United Kingdom
6 мес.

Egorkapedro
Когда-то я здесь на форуме говорил, что могу заменить 100% воды в стабильном работающем аквариуме,

А я недавно ровно это же декларировал, дедушка Чейз был очень недоволен Смайлик :)
2020-11-1717/11/2020 16:53:55
#2839452
Нравится Egorkapedro
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Egorkapedro
могу заменить 100% воды в стабильном работающем аквариуме

У меня в креветочниках сойл и внешники, креветок иногда было как стая комаров - при интенсивном кормлении мальков Смайлик :) Можно было спокойно менять воду по 90% и вода даже не белела, а ни одна капризная креветка даже не чихнула Смайлик :) Это правильное наблюдение с вашей стороны. Есть все же оговорки, в друидском травнике на доливе и без фильтра (а у меня и такие были), подмена может перезапустить аквариум. В друидских замедленных травниках вообще подмены имеет смысл делать только при сильном падении редокса, что неизбежно происходит со временем.
2020-11-1717/11/2020 16:55:15
#2839453



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top