Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить Травник, 160 л. Juwel Rio 180 (страница 2)
	Запустил аквариум в конце ноября 2020. Аквариум: Juwel Rio 180 Фильтрация: внутренний фильтр убран, поставлен Tetre EX 800 plus (позже добавлен внутренник Eheim 160, который впоследствии был заменен на Eheim 2217) Объем воды: 140 л ( за вычетом грунта). Подача CO2: ~ 100 пузырьков в минуту, дропчекер к вечеру зеленый с переходом в салатовый. Свет: штатные две лампы T5 c отражателями + чуть позже добавил две диодные лампы Retro fit LED, длительность светового дня 8 часов. Грунт: нейтральный, кварцевый Dennerle, фракция 2-3 мм. Население: 40 неонов, 10 кардиналов, 20 вишен, 25 аманок (добавлены уже в январе) Растения: Бакопа каролинская, Гигрофила многосемянная, Дидиплис диандра, Криптокорина невилля, Людвигия болотная, Анубиас XL, Эхинодорус рубин, Нимфоидес флиппер, ротала, элодея (в январе убрал), роголистник(в январе убрал), микрантенум тенистый + еще пара не идентифицируемых мной растений. Принудительной аэрации нет Параметры воды приведены на графиках ниже: Хронология событий: Конец ноября: запуск, заливка воды, + Ser Nitryvec. Посадка части растений. Через неделю посадка основной части растений. Через неделю добавил вишен и рыб. До конца декабря все было нормально. Однако не обратил внимания на снижение фосфатов. Появились первые признаки эдогониума на листьях эхинодоруса. Не придал этому особого значения. 26 декабря подменил 30% воды первый раз. После того, как растения пошли в рост стал лить УДО Ермолаева Макро, Микро и калий. (Жесткость воды на тот момент была довольно низкая, см. графики). У растений стало крутить листья, появилось много водных корней у длинностебельки. Покурив форумы, пришел к выводу, что передоз по калию. Сделал очередную подмену, стал добавлять в осмотическую воду Gh-бустер от аквабаланса. Также для снижения концентрации калия при внесении удо, приобрел про линейку аквабаланса. Отдельно N+K, P+K, Микро для KH Почистил внешний фильтр (Tetra ex 800 plus), т.к. в нем было много грязи с прошлого запуска аквы. Продукты жизнедеятельности рыб (с прошлой банки) выплевывались время от времени из фильтра, и складировались на лопухах анубиаса. На анубиусах стали появляться точки ксенококуса. После чистки (хотя все мыл в аквариумной воде) получил бактериальную вспышку, и скорее всего аммония, т.к. за этим последовала эвглена зеленая. Ликвидировал ее сделав блондинку и убрав полностью свет на трое суток. Эдогониум и нитка, кстати, тоже ушли. Установка блондинки: Результат: Растения разрослись довольно сильно, и неделю назад сделал кардинальную прополку, оборвал ветки длинностебельки с эдогониумом, некоторые растения убрал (роголистник, элодею). После чего эдогониум попер с новой силой, плюс начал проявляться олений рог, который тоже распространился довольно сильно. Проблема в следующем, в настоящее время листья многих растений покрыты эдогониумом, на почвопокровке и по краям листьев длинностебельки наблюдается олений рог. Общий вид аквы на текущий момент примерно такой (только фон заменил, убрал внутренний фильтр, и добавил eheim 2217): В настоящий момент поднял нитраты до 7-10, фосфаты до 0,25-0,5 (Лью Макро Ермолаева). Надеюсь, внесение макро до уровне 10 по нитратам, 0,5-1 по фосфатам поможет избавить от водорослей. Буду признателен конструктивной критике. Изменено 27.1.21 автор Алексей Фролов
	2021-01-2727/01/2021 18:40:54 #2864100 Нравится Passattikk, tigrenok, Cornelius, paln1, Че Ром

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	b@rbus Ситуация потихонечку ухудшается. Разрастается олений рог. Также хорошо себя чувствует спирогира. Думаю, что помимо света, проблема может быть во взвеси в воде и в течении. На Eheim 2217 стоит горизонтально флейта на всю ширину аквариума. Сопла развернуты к стеклу, думаю еще увеличить длину флейты, и сделать ее Г-образной, и загнуть в сторону дна аквариума. Интересно, есть нормальные переходники по 90°? Добавил на первые поры в фильтр синтепона, может уменьшится взвесь. Подмены пока делаю раз в неделю, 25%. Осмос + водопровод (50/50). Кр=4, Gh=7-8. Свет пробовал уменьшать, но длинностебелька сильно вытягивается, нижние листы начинают бледнеть и отпадать. Я вот думаю, что может все-таки во взвеси дело? Когда против эвглены ставил блондинку, ы выключал полностью свет на двое суток, вода была кристально прозрачной. И нитчатые водоросли все исчезли. А вот теперь еще одна вспышка. Может быть попробовать еще раз блондинку запустить? Также рассматриваю покупку предфильтра Eheim, и забить его микрофиброй. Уже даже не знаю, куда копать...
	2021-02-0202/02/2021 13:48:29 #2866534

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3489 4976 Астрахань 1 дн.	Ответить
	Алексей Фролов На Eheim 2217 стоит горизонтально флейта на всю ширину аквариума. Не надо ничего никуда загибать. Купите Эхаймовский лилипайп, он намного удобнее флейты и он позволяет помимо регулировки направления потока, делать течение очень "мягким".
	2021-02-0202/02/2021 14:01:09 #2866547 Нравится Александр Ершов, Blok One, Алексей Фролов

b@rbus Малёк 48 4 2 года	Ответить
	Алексей Фролов Думаю, что помимо света, проблема может быть во взвеси в воде и в течении. У меня родной внутренний фильтр, повернул трубку на стекло приэтом получилось умеренное течение.
	2021-02-0202/02/2021 14:05:21 #2866549 Нравится Алексей Фролов

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3489 4976 Астрахань 1 дн.	Ответить
	Алексей Фролов Сейчас пока лью 10 мл удо Ермолаева Макро ежедневно. По использованию этого удобрения почитайте автора Сергея Ермолаева - https://aquascape-pr...
	2021-02-0202/02/2021 14:07:02 #2866554 Нравится Алексей Фролов

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	Corsar Вот спасибо за ссылку! Оказывается, я дикий нуб. И концентрация, которая указана на этикетке это не нитриаты, а азот! А я лью по 10 мл ежедневно. С учетом того, что тесты Нилпа показывают полную хрень, нужно срочно делать подмены... И ждать пока придут тесты Salifert. Я вот думаю, а чего бы на этикетке УДО Ермолаева это все не указать? b@rbus Да я уже пожалел в свое время, что снял его. Только головной боли прибавилось. И кошелек похудел.
	2021-02-0202/02/2021 14:41:02 #2866582 Нравится Corsar

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	Corsar Спасибо за идею, посмотрю
	2021-02-0202/02/2021 14:50:25 #2866587 Нравится Corsar

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3489 4976 Астрахань 1 дн.	Ответить
	Алексей Фролов Могу в личку вечером фото скинуть. Если не поздно освобожусь. Очень мягкий поток, что и нужно. Идет ровнехонько по поверхности и бонус этого пластикового "чуда" в отличии от элегантного стеклянного, это возможность направления потока вверх - вниз, вправо-влево.
	2021-02-0202/02/2021 14:52:53 #2866590 Нравится Алексей Фролов, Blok One

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	Corsar Буду очень признателен
	2021-02-0202/02/2021 16:00:45 #2866620 Нравится Corsar

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	Текущее состояние аквариума: Уменьшил свет до 5 часов, УДО Ермолаева снизил до 5 мл в день. Убрал внутренний фильтр(Eheim 160). Есть ощущение, что водоросли начали отступать. По крайней длинные нити спирогиры исчезли. Но уже новая напасть). Планарии. Пока видел только трех, и то ночью. Вот теперь думаю, травить сейчас сразу, или все-таки дать устояться банке?
	2021-02-0303/02/2021 11:59:25 #2867058

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	Купил наконец-то тесты Salifert. Нитраты показал 25! Uhe показывает между 20 и 50. Но ближе к 20. Мобильное приложение показывает 45-49. Опять же, фосфаты все тесты - нилпа, uhe и Salifert дают в районе 0.5. Теперь вопрос: почему такой перекос по макро? Перенаселение? Или растения выжирают фосфат? Думаю до подмены поднять фосфат до 1-2, а потом уже снизить нитраты до 15, а фосфаты удержать на 1. По тестам пока итог такой, uhe верить можно, но не по мобильному приложению
	2021-02-0404/02/2021 23:17:04 #2867897

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	В общем ситуация с водорослями никак особо не меняется. Воды вывел по тестам Салиферт NO3=5-8, PO4 = 0,5. Подливаю акваеровское микро и макро. Обратил внимание, что по аквариуму плавает взвесь. Мелкая, белая. Решил на пару дней поставить блондинку за затемнением акву. Фильтра забился взвесью, по цвету похоже даже на эвглену. Вода стала кристалл, но листья на некоторых растениях стали растворяться. Теперь вопрос к знатокам. Как улучшить механическую фильтрацию? Добавить в фильтр синтепон? Фильтр Eheim 2217, объем воды 140 л. Также в наличии есть УФ стерилизатор. Но читал, что при его включении разрушаются микроэлементы, в частности, хелаты железа. Есть ли смысл его включать на ночь?
	2021-02-0808/02/2021 13:16:26 #2869190

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9273 3551 10 час.	Ответить
	Алексей Фролов Есть ли смысл его включать на ночь? Вы ведь не боритесь с цветением воды, болезнетворными организмами. УФ может пагубно, непредсказуемо влиять на биосостояние аквариукма. Поэтому не надо его вообще включать без острой необходимости.
	2021-02-0808/02/2021 14:13:20 #2869208

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3489 4976 Астрахань 1 дн.	Ответить
	Алексей Фролов Алексей, в личные сообщения загляни.
	2021-02-0808/02/2021 14:16:16 #2869210 Нравится Алексей Фролов

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	paln1 УФ может пагубно, непредсказуемо влиять на биосостояние аквариукма. А как именно? Я тут тоже начал эксперимент с УФ на ночь, потому что исходя из собственных размышлений о роли тех же сапрофитов в биологии водорослей, мне показалось, что уничтожить или же подавить свободно плавающие сапрофиты - это очень хорошая идея. На биофильтрацию это повлиять не должно ровно никак из-за скорости размножения сапрофитов и из-за присутствия множества колониальных видов, которые никак не угнетаются УФ излучением. Но было бы интересно узнать и противоположное мнение. Изменено 8.2.21 автор vstakhov
	2021-02-0808/02/2021 14:17:01 #2869211 Нравится Алексей Фролов

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9273 3551 10 час.	Ответить
	vstakhov А как именно? Я не использую УФ, поэтому ничего конкретного не скажу по этому поводу . Лишь из общих соображений исхожу; в воде живут не только вредоносные но и полезные микроорганизмы. А УФ- стерилизатор воды. Ну, конечно, если есть желание, почему бы не попробовать.
	2021-02-0808/02/2021 14:28:45 #2869218

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	paln1 Цветения воды вроде бы нет, но после установки блондинки, фильтр стал зеленого цвета. Но на нем много нитчатых водорослей, которые на себе собрал фильтр. Может быть и они дают такой оттенок. Фото тубы фильтра сегодня вечером выложу. Насчет УФ, а как это может повлиять на бактерий, которые селятся в фильтре? УФ же не внутри фильтра, а на его выходе? В интернете кто что пишет, есть прямо противоположные мнения. Ох уж эти мифы аквариумистики..... vstakhov Давно начали эксперимент? Есть результаты?
	2021-02-0808/02/2021 14:33:57 #2869220

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9273 3551 10 час.	Ответить
	Алексей Фролов а как это может повлиять на бактерий, которые селятся в фильтре? На "сидячие" микроорганизмы, на первый взгляд кажется, никак. Они ведь не подвергаются УФ воздействию. Однако не исключаю возможности влияния на них УФ посредством гибели "плавающих" микроорганизмов. Все ведь взаимосвязано в природе. (Утверждать что-то конкретно даже не берусь.) Кажется, у Рэй Брэдбери был фантастический рассказ о путешествии во времени; наступил кто-то случайно на бабочку, в результате мир неузнаваемо изменился. Изменено 8.2.21 автор paln1
	2021-02-0808/02/2021 14:43:41 #2869224

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	paln1 Все связано. Были случаи, что когда промывали губку префильтра под краном, сбивали баланс в акве. Так что, если поймать баланс с УФ, при последующем его выключении можно тоже получить проблемы. Но у меня пороблемы именно с тем, чтобы этот баланс поймать(( Изменено 8.2.21 автор Алексей Фролов
	2021-02-0808/02/2021 22:19:33 #2869461

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	В общем, Блондинку снял. Вот так она выглядела после двух суток работы Поставил по наводке Corsar лилипайп от eheim. Течение сильно снизилось. Посмотрим, что это даст. У растений, вот уже второй раз подряд, после блондинки наблюдается хлороз. Может просто совпало. Сделал тесты воды. Нитраты 8-10 фосфаты 0.25-0.3. Gh 7 Kh 3 Tds 166 Ph 6.7 (в конце дня) CO2 18 Железо 0! Калий 20-25. Я вот думаю, если лить аквабалансовское микро (kh Изменено 8.2.21 автор Алексей Фролов
	2021-02-0809/02/2021 01:46:04 #2869520

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Алексей Фролов У растений, вот уже второй раз подряд, после блондинки наблюдается хлороз. У вас куча калия и ионов жесткости. При этом ноль железа. Вы еще удивляетесь насчет хлороза? Он не из-за блондинки, а из-за того, что нормы микро в жесткой воде надо увеличивать в 2-10 раз в зависимости от концентрации ионов жесткости, потому что поступают в растения что ионы жесткости, что калий, что железо и тяжелые металлы через похожие катионные каналы. У меня хлороз при GH=8 начинается при содержании железа менее 0.1ppm в воде, хотя видно это не на всех растениях. Маркером железного голодания у меня является лимнофила ароматная - все остальные проявляют признаки чуть позже. То есть, алгоритм в этом плане очень простой: находите растение, которое желтеет/бледнеет в окраске молодых листьев, и которое при этом приобретает хороший габитус после добавления железа, а потом используете это растение в качестве индикатора уровня железа. Я специально проверял это предположение хорошими тестами на железо от JBL, и оно в точности соотвествует приведенной выше цифре в 0.1ppm.
	2021-02-0909/02/2021 02:19:01 #2869523 Нравится Алексей Фролов

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	vstakhov Спасибо за развёрнутый ответ. У меня сейчас есть два микро: 1. Аквабаланс для низкого Kh (без калия и магния) 2. Акваеровское микро (с калием и магнием) Что лучше применить? Изменено 9.2.21 автор Алексей Фролов
	2021-02-0909/02/2021 08:26:28 #2869549

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Алексей Фролов Спасибо за развёрнутый ответ. У меня сейчас есть два микро: 1. Аквабаланс для низкого Kh (без калия и магния) 2. Акваеровское микро (с калием и магнием) Если вы используете водопровод или же "реминерализуете" осмос водопроводом, то вам, скорее всего, нужен магний. Нужда в калии определяется дозировкой макро. Если же осмос реминерализуется бустером, то там обычно есть Ca-Mg-K в нужных пропорциях. Кстати, учтите, что УФ полностью разрушает все хелаты в удобрениях (осаждая соответствующие элементы в итоге), в том числе и железа. Так что с применением УФ обязательно ежедневное внесение железа/микро.
	2021-02-0909/02/2021 13:38:12 #2869712 Нравится Алексей Фролов

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	vstakhov Если вы используете водопровод или же "реминерализуете" осмос водопроводом, то вам, скорее всего, нужен магний. Нужда в калии определяется дозировкой макро. Если же осмос реминерализуется бустером, то там обычно есть Ca-Mg-K в нужных пропорциях. Сейчас смешиваю водопровод с осмосом, примерно 3:2. На выходе Gh=7, Kh=3. Но в аквариуме явно избыток калия (20 мг/л). Тогдая так понимаю, либо искать третий вариант микро, либо рассчитывать на то, что в водопроводе достаточно натрия, чтобы уравновесить калий. Если верить таблице состава воды в разных городах , то в водопроводе у меня достаточно натрия (14,8 мг/л) и магния (16,6 мг/л) (Москва, запад). Если эти цифры верны, то в подманиваемой воде натрия ~8,8 мг/л и магния ~9,9 мг/л. Вообще, задумываюсь над тем, чтобы сделать масс-спектрометрический анализ воды. Но цены .... Может быть взять нормальный реминерализатор для осмоса (бустер)? Пробовал Gh бустер от аквабаланса, но решил перейти на осмос+водопровод. Может зря? vstakhov Кстати, учтите, что УФ полностью разрушает все хелаты в удобрениях (осаждая соответствующие элементы в итоге), в том числе и железа. Так что с применением УФ обязательно ежедневное внесение железа/микро. Этот момент учел. УФ пока не пользуюсь.
	2021-02-0909/02/2021 14:06:27 #2869721

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3635 1524 Тула 5 час.	Ответить
	Алексей Фролов Сейчас смешиваю водопровод с осмосом Почему не уйдёте с водопровода на рем.осмос, чтоб исключить косяки Водоканала???
	2021-02-0909/02/2021 17:22:08 #2869819

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	Ёшкин_кот Весь вопрос в выборе реминерализатора и УДО под именно этот реминерализатор. Старт аквариума делал на Ермолаевских УДО, так вот, он пишет, что лучше или водопровод, или осмос + водопровод. Бустеры он рекомендовал, вроде как, только в том случае, если при смешивании водопровода и осмоса не удастся получить нужные параметры GH и KH. + водопровод включает в себя некоторые микроэлементы. Сейчас все больше задумываюсь о переходе полностью на реминирализованный осмос. Посоветуете какую-нибудь соль? Как-то мне рекомендовали SaltyShrimp, но ценник был что-то за 2-3 т.р. Вообще, пора бы производителям УДО разработать комплекс для осмоса, с нормальной инструкцией, что, когда и в каких количествах вносить. С привязкой к свету, к подаче СО2, и типом аквариумов. Да у Акваера есть приложения для расчета, но там нет ни слова при осмос и реминерализацию. До каких параметров доводить? Вот все аквариумисты шишки себе и набивают...
	2021-02-0909/02/2021 17:54:21 #2869829