go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Травник, 160 л. Juwel Rio 180 (страница 3)

Запустил аквариум в конце ноября 2020.
Аквариум: Juwel Rio 180
Фильтрация: внутренний фильтр убран, поставлен Tetre EX 800 plus (позже добавлен внутренник Eheim 160, который впоследствии был заменен на Eheim 2217)
Объем воды: 140 л ( за вычетом грунта).
Подача CO2: ~ 100 пузырьков в минуту, дропчекер к вечеру зеленый с переходом в салатовый.
Свет: штатные две лампы T5 c отражателями + чуть позже добавил две диодные лампы Retro fit LED, длительность светового дня 8 часов.
Грунт: нейтральный, кварцевый Dennerle, фракция 2-3 мм.
Население: 40 неонов, 10 кардиналов, 20 вишен, 25 аманок (добавлены уже в январе)
Растения: Бакопа каролинская, Гигрофила многосемянная, Дидиплис диандра, Криптокорина невилля, Людвигия болотная, Анубиас XL, Эхинодорус рубин, Нимфоидес флиппер, ротала, элодея (в январе убрал), роголистник(в январе убрал), микрантенум тенистый + еще пара не идентифицируемых мной растений.
Принудительной аэрации нет
Параметры воды приведены на графиках ниже:

Тесты
Тесты
Тесты
Тесты
Тесты
Тесты


Хронология событий:
Конец ноября: запуск, заливка воды, + Ser Nitryvec. Посадка части растений.
Через неделю посадка основной части растений.
Через неделю добавил вишен и рыб.
До конца декабря все было нормально. Однако не обратил внимания на снижение фосфатов. Появились первые признаки эдогониума на листьях эхинодоруса. Не придал этому особого значения. 26 декабря подменил 30% воды первый раз.
После того, как растения пошли в рост стал лить УДО Ермолаева Макро, Микро и калий. (Жесткость воды на тот момент была довольно низкая, см. графики). У растений стало крутить листья, появилось много водных корней у длинностебельки.
Покурив форумы, пришел к выводу, что передоз по калию. Сделал очередную подмену, стал добавлять в осмотическую воду Gh-бустер от аквабаланса. Также для снижения концентрации калия при внесении удо, приобрел про линейку аквабаланса. Отдельно N+K, P+K, Микро для KH Почистил внешний фильтр (Tetra ex 800 plus), т.к. в нем было много грязи с прошлого запуска аквы. Продукты жизнедеятельности рыб (с прошлой банки) выплевывались время от времени из фильтра, и складировались на лопухах анубиаса. На анубиусах стали появляться точки ксенококуса. После чистки (хотя все мыл в аквариумной воде) получил бактериальную вспышку, и скорее всего аммония, т.к. за этим последовала эвглена зеленая. Ликвидировал ее сделав блондинку и убрав полностью свет на трое суток. Эдогониум и нитка, кстати, тоже ушли.

Установка блондинки:
Тесты


Результат:
Тесты


Растения разрослись довольно сильно, и неделю назад сделал кардинальную прополку, оборвал ветки длинностебельки с эдогониумом, некоторые растения убрал (роголистник, элодею).
После чего эдогониум попер с новой силой, плюс начал проявляться олений рог, который тоже распространился довольно сильно.
Проблема в следующем, в настоящее время листья многих растений покрыты эдогониумом, на почвопокровке и по краям листьев длинностебельки наблюдается олений рог.
Общий вид аквы на текущий момент примерно такой (только фон заменил, убрал внутренний фильтр, и добавил eheim 2217):

Тесты


В настоящий момент поднял нитраты до 7-10, фосфаты до 0,25-0,5 (Лью Макро Ермолаева). Надеюсь, внесение макро до уровне 10 по нитратам, 0,5-1 по фосфатам поможет избавить от водорослей.

Буду признателен конструктивной критике.

Изменено 27.1.21 автор Алексей Фролов
2021-01-2727/01/2021 18:40:54
#2864100
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Алексей Фролов
Вообще, пора бы производителям УДО разработать комплекс для осмоса, с нормальной инструкцией, что, когда и в каких количествах вносить. С привязкой к свету, к подаче СО2, и типом аквариумов.


Травник, 160 л. Juwel Rio 180


https://sites.google...

Хотя я лично реминерализую из водопровода. Да и вообще, соседний цихлидник на водопроводе с KH=12 выглядит более здоровым, чем травник. Трава в нем растет очень нажористая, перлит, несмотря на постоянный прессинг со стороны мбуны, водорослей тоже нет, даже стекло не чищу. Осмос до сих пор считаю самым трудоемким и неприятным моментом в аквариумистике после борьбы с водорослями.
2021-02-0909/02/2021 18:00:29
#2869831
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

vstakhov

Я имел ввиду не только реминерализаторы, но и УДО к ним. Что-то подобное есть у ADA, но там ценники космические...

Про осмос не первый раз читаю, что с ним много проблем. Но мне все-таки кажется, что это обусловлено ошибками использования осмоса, выбором реминерализатора, УДО, подбора параметров света и СО2.

Более того, есть даже случаи, что у одного человека дома несколько аквариумов. Одинаковых, с одинаковым оборудованием. Внесение УДО, свет +- одинаковые. Но в одном аквариуме определенные виды растений растут хорошо, в другом - возникают проблемы. С чем это связано? Как кораллы в море? Несовместимость?
2021-02-0909/02/2021 18:29:33
#2869862
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов
Старт аквариума делал на Ермолаевских УДО, так вот, он пишет, что лучше или водопровод, или осмос + водопровод.

Хм...Ну если, он рекомендовал водопровод, то конечно......
А вы к самому Ермолаеву не обращались с этой проблемой??? Что он говорит???

Сейчас все больше задумываюсь о переходе полностью на реминирализованный осмос.

Моё личное мнение, что это самый правильный вариант

Посоветуете какую-нибудь соль? Как-то мне рекомендовали SaltyShrimp, но ценник был что-то за 2-3 т.р.

Это за 850гр. При подмене 30% один раз в неделю на ваш объём, хватит на пару лет.
Если из бюджетного варианта...пользовался Aquabalance GH-бустер
2021-02-0909/02/2021 18:39:44
#2869873
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Алексей Фролов
Более того, есть даже случаи, что у одного человека дома несколько аквариумов. Одинаковых, с одинаковым оборудованием. Внесение УДО, свет +- одинаковые. Но в одном аквариуме определенные виды растений растут хорошо, в другом - возникают проблемы. С чем это связано?


Да с тем же, с чем и в природе. В одной и той же речке есть места, где растут высшие растения, здоровые и крепкие, есть места, где растут водоросли сплошные, есть места, где водоросли душат высшие потихоньку. С чем это связано - со случайными колебаниями биологической конкурентной среды: тот самый "баланс" о котором все твердят, забывая, что водоросли точно так же входят в него, как и высшие растения. Я лично считаю, что аквариумисту тут доступно не так много инструментов: физически удалять водоросли, применять альгициды, заводить специализированных гидробионтов-водорослеедов, ну и организовывать очень хорошую фильтрацию. Это, конечно, помимо триады свет-co2-удобрения - данные пункты как бы по умолчанию, просто эту триаду могут потреблять как высшие, так и низшие растения. По фильтрации в травнике свои мысли я изложил тут: https://gist.github....

По реминерализации у меня особо мыслей нет: у местных акваскейперов все растет на нашей водопроводной меловой водице с KH=12 GH=18.

Понятно, что эриукаулоны с тонинами в такой воде не вырастить, но нужно ли это?
2021-02-0909/02/2021 18:44:10
#2869878
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Ёшкин_кот
Это за 850гр. При подмене 30% один раз в неделю на ваш объём, хватит на пару лет.
Если из бюджетного варианта...пользовался Aquabalance GH-бустер


Пробовал этот бустер (Аквабаланс). Вместе с Ермолаевскими УДО. Получил передоз по калию, в районе 40 мг/л, стало сильно крутить листья, + разрастались воздушные корни у всей длинностебельки. Вывел подменами калий, купил аквабаланс про линейки (фосфаты и нитраты отдельно, + микро для KH
Вот думаю, что еще причиной никак не установившегося баланса может быть применение УДО разных производителей.

Пока склоняюсь к применению Ермолаевских УДО с их реминерализатором (накупил удо, надо использовать))). Но по поводу этого реминерализатора что-то не нашел подробных отзывов.
2021-02-0909/02/2021 18:55:28
#2869886
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов
Пробовал этот бустер (Аквабаланс). Вместе с Ермолаевскими УДО. Получил передоз по калию, в районе 40 мг/л

У аквабаланса, два вида бустера. Один Gh+, другой Gh+kH.
И очень важный момент. На осмосе, калий не нужно отдельно вносить. Его достаточно поступает с макро элементами

Пока склоняюсь к применению Ермолаевских УДО с их реминерализатором (накупил удо, надо использовать))). Но по поводу этого реминерализатора что-то не нашел подробных отзывов.

Спросите в чате телеграмм канала. Там многие его реминерализатор используют

Изменено 9.2.21 автор Ёшкин_кот
2021-02-0909/02/2021 19:04:35
#2869890
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Ёшкин_кот
У аквабаланса, два вида бустера. Один Gh+, другой Gh+kH.
И очень важный момент. На осмосе, калий не нужно отдельно вносить. Его достаточно поступает с макро элементами


Это я понял. Но было, видимо, уже поздно(. В общем, спасибо за советы, буду пробовать реминирализатор от Ермолаева. Посмотрим на результаты.
2021-02-0909/02/2021 19:22:30
#2869897
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

В общем, по состоянию на 12.02.2021 ситуация такая:

1. Обнаружил сильный недостаток железа. Тестами UHE железо не определялось. Был сильный хлороз на растениях. Многие растения остановились в росте. Начал подливать микро Ермолаева. Также на всякий случай добавлял Микро аквабаланса для KH
2. Уменьшил свет (убрал отражатели с Т5). Продолжительность света 7,5 часов.

3. Увеличил подачу СО2, чтобы дропчекер переходил в желтый.

4. Нитраты/фосфаты стараюсь поддерживать на уровне 7/0,5 мг/л. Добавляю аквабалансовский P+K. Фосфаты выжираются сильнее, чем нитраты.

5. Растения дают нормальные новые литься, старые покрыты рогом и эдогониумом. Биомасса потихоньку наращивается. Кабомба разрастается. Но почовопокровка стоит (видать света маловато).

6. Заказал также реминерализатор Ермолаева. Хочу на какое-то время отказаться от водопровода, и перейти полностью на осмос. Но встает вопрос по концентрации калия. У меня уже его 22 мг/л. Цифры по поводу оптимальной концентрации разнятся. Кто-то пишет 7 мг/л, кто-то и 50 мг/л. Видимо, все завязано на натрий.

7. Заказал тесты на кальций и магний. Посмотрим, какие будут результаты.

Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180


Изменено 12.2.21 автор Алексей Фролов
2021-02-1212/02/2021 14:59:58
#2870947
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов

Можно попробовать увеличить подмены. Не один раз в неделю, а пару раз.
На осмосе, калий стараюсь не превышать более 9мг/л
2021-02-1212/02/2021 15:04:01
#2870955
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Ёшкин_кот


Так мне калий потом придется вносить с УДО все-равно. Либо надо менять удо, либо жесткость воды поднимать.
Я вот думаю, куча же людей пользуется Акваеровскими удобрениями, и на осмосе тоже. Но постов о передозе калия сравнительно меньше.

Собственно передозировка калия была основной причиной, почему я попробовал аквабаланс про. Но дело, видимо, было не только в калии, а еще и в практически полном отсутствии железа.

А какими удобрениями пользуетесь Вы? И какая у Вас вода?
2021-02-1212/02/2021 15:09:10
#2870960
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов

Вода осмос. Макро, самомес. Микро, seachem.
https://vk.com/akvap...
Он так же тут на форуме есть
2021-02-1212/02/2021 15:16:53
#2870967
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Ёшкин_кот

А подготовку воды как делаете?
2021-02-1212/02/2021 15:32:53
#2870985
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов

Самомес и недавно приобрел SALTYSHRIMP для разнообразия)))
2021-02-1212/02/2021 15:38:34
#2870993
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

По состоянию на 15.02.2021 поднял железо (хелаты) до 0,1 мг/л (акваеровским железом). Подмены делаю на осмосе с акваеровской солью Gh/Kh+.

Текущие параметры воды:
Ph - 6.7
Gh - 8
Kh - 4
Fe - 0.1
NO3 5
PO4 0.4
K 18
Ca 28
Mg 15
TDS 152
CO2 (расчет по Kh и Ph) 25.1

Растения вроде тронулись в рост, но начало крутить новые листы. Это передоз по калию? Или передоз микро?

Пока вношу 8 мл макро и 8 мл микро УДО Ермолаева. Новые листья у растений без обрастаний, но на три-четыре яруса ниже бушует олений рог вперемешку с эдогониумом.

2021-02-1515/02/2021 13:51:37
#2872299
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов

Растения не реагируют так быстро. Ничего не меняйте. Как и что вносите, так и вносите. По наблюдайте 1-2 недели.
2021-02-1515/02/2021 14:10:00
#2872311
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Ситуация понемногу ухудшается. Появилась то ли борода, то ли вьетнамка.
Нитчатые тоже процветают.

Сделал тесты
No3 8
Po4 0.3
Kh 4
Gh 7,6
Ca 43
Mg 8
Fe 0.1
K > 15 (тест зашкаливает).

На некоторых растениях появились воздушные корни. Гигрофилу совсем плохо. На старых листьях дырки, новые с белесыми прожилками и коробленные.
Ещё обратил внимание, что расстояние между междоузлиями у длинностебельки выросло. Элодея стала очень странно выглядеть. Вытянулась вся и числи листьев на узле уменьшилось. На некоторых растениях новые листья стали мельчать.

Даже не знаю уже куда копать....

Только на метров аквариумистики вся надежда.

Может так передозировка калия сказаться? Хотя кальция тоже немало.

Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180
2021-02-1818/02/2021 12:18:20
#2873355
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов

Потому что калия дофига. И нитрат от этого стал расти. Вам нужно нитрат с наименьшим калием
2021-02-1818/02/2021 12:23:16
#2873357
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Ёшкин_кот

Заказал удо Аквапозитив. Жду пока приедет.

В наличии есть Аквабаланс про серии. Отдельно N+K, отдельно P+K. Имеет ли смысл делать подмены по 25% через день и сменить удо на аквабаланс?
2021-02-1818/02/2021 12:26:33
#2873359
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов

Еще как вариант, уменьшить количество соли. Т.е. Gh опустить до 6, заодно и кальций опуститься до 30.

Алексей Фролов

Сейчас макро вы вносите ТАКОЕ???
2021-02-1818/02/2021 12:34:36
#2873362
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Ёшкин_кот
Сейчас макро вы вносите ТАКОЕ???


Да, именно такое. Калия там дофига, конечно...

Есть еще такие:
https://www.akvionik...
https://www.akvionik...
https://www.akvionik...

От них в свое время отказался. И видимо, зря. Отказался из-за того, что при смене на эти удо и начался эдогониум. Но скорее всего это было просто совпадение. А, может, и нет.

Да и еще, Ермолаев пишет, что их реминерализатор разработан именно под МАКРО+ и МИКРО+, и что типо все тестировалось... И проблем нет, в том числе и с калием.

Изменено 18.2.21 автор Алексей Фролов
2021-02-1818/02/2021 12:39:01
#2873368
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов

Вы в телеграмм канале есть???
2021-02-1818/02/2021 12:41:45
#2873371
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Ёшкин_кот

Ответил в личку.
2021-02-1818/02/2021 12:46:32
#2873374
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3635 1524
Тула
6 час.

Алексей Фролов

Чтобы делал я. Увеличил бы количество подмен в неделю, 2-3 раза в неделю по 20-25%. Обязательно вносить удобрения, иначе может получиться хуже чем сейчас. Макро, с пониженным содержанием калия
Ну и в дальнейшем, подмены не менее 30%. Я у себя делаю по 50%. Чтоб не накапливалось
2021-02-1818/02/2021 13:35:25
#2873390
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Нашел некоторые данные по передозировке калия.

https://aquariymist....

Некоторые симптомы схожи с растениями в моем аквариуме. В общем, берусь активно за подмены. Сделаю на всякий случай замеры калия в водопроводе. Если его там мало, попробую лить его. По некоторым сведениям натрия в водопроводной воде хватает.

2021-02-1818/02/2021 17:26:34
#2873910
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

176 59
Москва
2 года

Итак, делал подмены через день. Водопровод + осмос. Ушёл от удо Ермолаева к аквабалансу серии про. Дополнительно лью железо. Подменами снизил калий до 9 мг/л. Растения начали очухиваться. Даже почвопокровка пошла в рост.
Сейчас параметры воды такие
Нитраты 5 мг/л,
Фосфаты 0.5 мг/л.
Железо 0.05мг/л
Калий 9 мг/л
Gh 9
Kh 4

Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180
Травник, 160 л. Juwel Rio 180


В общем, удо Ермолаева для меня теперь табу. Не знаю, кто их применяет в реминерализованном осмосе. Но калия в них столько, что растения начинает сразу крутить. Калькуляторы AQUAYER, на мой взгляд, полная профанация. Есть выбор объёма, растений, рыбы, света, со2. Но нет самого главного - параметров воды. Да, на определенном этапе ест выбор жёсткости воды. Больше 10 или меньше. Но это ничего не даст для нормального травника. В общем, не рекомендую никому применять Ермолаева в реминерализованном осмосе.
2021-02-2323/02/2021 23:46:17
#2875811
Нравится Пятница, Сафи



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top