Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить Цвет железа, t воды, кислород, рН раствора (страница 2)
	Часто приходится слышать, что "зелененький раствор" это хорошо и это Fe 2+! А "желтенький раствор" это плохо и это Fe 3+. Давайте избавимся от мифов и посмотрим на небольшой эксперимент: 1) Фото. Тут у меня растворено две чайные ложки железного купороса, вода изначально прокипячена и прокачана гелием (да у меня есть гелий), сверху обычной газовой зажигалкой нагнана прослойка из пропана. Обратите внимание, раствор прозрачный. Добавлен трилон Б, просто порошком в воду! Никаких танцев с бубном! А теперь просто открыл пробку и сдул пропан. Прошло минута или две: Кому то стоит сделать вывод.. Продолжаем, перед вами хлорное железо 3+. Смею Вас заверить, что тут железа 2+ нет совсем, во всяком случае кровяные соли однозначно так показали, я проверил. Никакого хелата, просто раствор железа 3+ Теперь это же железо, но в разных диапазонах рН. Обратите внимание, цвет разный, но железо тут 3+ И на последок! Вот два стакана, справа хелат железа 3+, а слева хелат железа 2+. Я чуть-чуть подкислил Fe 3+ PS господа, цвет вашего раствора в разы больше зависит от рН, чем от степени окисления самого железа Изменено 3.1.18 автор Vadim_chik
	2018-01-0303/01/2018 19:21:02 #2447728 Нравится НаноКэптан, Yar72, Инед, Hedin, Sagall и еще 2 пользователям

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Yar72 Не поняли друг-друга? Я про растворимое, доступное железо для растений. Сульфид железа не растворим в воде. И реагирует с кислородом, в присутствии воды (если не ошибаюсь конечно, лень по википедии лазать)
	2018-01-0404/01/2018 19:19:21 #2448027

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Vadim_chik Вот и вопрос! В восстановительной среде это железо диссоциирует в воде с ионами чего?... В окислительной среде атмосферы это железо выпадает в виде гидроксида нерастворимого.
	2018-01-0404/01/2018 19:27:14 #2448028

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Yar72 Вот и вопрос! В восстановительной среде это железо диссоциирует в воде с ионами чего?... У Вас есть ответ на этот вопрос? Был бы рад послушать
	2018-01-0404/01/2018 19:34:15 #2448030

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Vadim_chik Вот такое химики написали: Fe2(SO4)3 + 6KOH = 2Fe(OH)3↓ + 3K2SO4 2Fe3+ + 3SO4 2- + 6K+ + 6OH- = 2Fe(OH)3↓ + 6K+ + 3SO4 2- 2Fe3+ + 6OH- = 2Fe(OH)3↓ От щёлочности зависит доступность растениям растворимого железа в реальной воде? Похоже, в этой схеме без калия и группы OH железо в виде коллоида не выпадет. Любой маленький анубик в реальной воде на свету высадит железо в нерастворимое соединение?? Изменено 4.1.18 автор Yar72 Изменено 4.1.18 автор Yar72
	2018-01-0404/01/2018 20:07:02 #2448040 Нравится Vadim_chik

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Yar72 От щёлочности зависит доступность растениям растворимого железа в реальной воде? Позволю себе упростить. Давайте посмотрим на щелочность, как на содержание в воде тех веществ, которые реагируют с водородом. Следовательно, чем больше щелочность, тем выше рН воды (водородный показатель) Если смотреть на Ваш вопрос с этой стороны, то да, высокий рН воды влияет на количество растворимого железа, чем выше водородный показатель, тем меньше устойчивость комплексов железа и самих железных солей. Как следствие этого железа будет меньше. К примеру, есть понятие качественная реакция щелочью. Эту реакцию легко увидеть дома, растворяем в воде железный купорос и просто капаем в этот раствор щелочь (соду например). Результат будет мгновенный
	2018-01-0404/01/2018 20:31:38 #2448045

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Vadim_chik Спасибо, гора с плеч!) Ежели железо фугасить в аквариум, то под корень, в грунт подзакисший.
	2018-01-0404/01/2018 20:34:47 #2448046

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Yar72 Не совсем понял вывод, но не важно.. Но я обязан сказать, я не химик, никогда им не был и никогда не буду. Эта фраза стоит у меня в подписи. По этому я могу ошибаться в хим-вопросах
	2018-01-0404/01/2018 20:37:18 #2448048

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Vadim_chik А просто, в среднестатистическом аквариуме без подкисляющих химикатов железо станет почти неусваиваемомым из-за pH больше 7.
	2018-01-0404/01/2018 21:08:58 #2448057

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5546 4965 1 дн.	Ответить
	Yar72 Ежели железо фугасить в аквариум, то под корень, в грунт подзакисший. Ну вот, только показалось, что тема может для многих полезной оказаться, вспомнили, что rH, а не pH определяет насколько хорошо вода траве подходит и опять в пробирочную химию и гадания свалились… С окислителями понятно, галогенов, хлора в акве почти нет, остается кислород. Прежде чем спрашивать до чего восстанавливается железо, ответьте, какие восстановители в акве вы знаете? Кроме аммиака. В качестве подсказки почти все они образуются в анаэробной среде (грунт, фильтр и т.д). У Дианы Вальдштадт можете подсказки поискать. Все давно описано.
	2018-01-0404/01/2018 21:09:08 #2448058 Нравится Юрий1978

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Дамир184 Да ладно, с хлором и др. в обычной воде всё в порядке, как и с карбонатами, фосфатами и сульфатами.
	2018-01-0404/01/2018 21:14:09 #2448059

krass Свой на Aqa.ru 2670 371 6 час.	Ответить
	Откуда в природных водоемах берется двухвалентное железо при обилии кислорода? На сколько мне известно - разные виды растений способны потреблять железо разное и в разных соединениях.
	2018-01-0404/01/2018 21:30:17 #2448070

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	krass С природными водоёмами всё хорошо, после каждого дождя железо поступает в них с водой из грунтов. В нек. местностях даже небольшие залежи железной руды образуются в родниках или болотах.
	2018-01-0404/01/2018 21:35:32 #2448073

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5546 4965 1 дн.	Ответить
	Yar72 А просто, в среднестатистическом аквариуме без подкисляющих химикатов железо станет почти неусваиваемомым из-за pH больше 7. Ну вроде написал, что кислород в акве практически единственный окислитель. Восстановителей кроме водорода в акве довольно много. И поэтому несмотря на то что pH в моих аквах немного больше 7 трава железо как то умудряется в доступных формах находить. Кстати гуматы неплохо справляются с ролью хелатов в в щелочной среде.
	2018-01-0404/01/2018 21:37:16 #2448076

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Дамир184 То есть, роль грунта с гуминовыми кислотами тоже важна.
	2018-01-0404/01/2018 21:38:53 #2448077

krass Свой на Aqa.ru 2670 371 6 час.	Ответить
	Yar72 Это ясно, железа везде дофига, но какого? Кислорода тоже хватает и вода часто щелочная в природных водоемах. У меня рядом с городом течет 3 реки и в двух Ph более 8.
	2018-01-0404/01/2018 21:40:12 #2448078

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	krass Откуда в природных водоемах берется двухвалентное железо Your text to link here... Изменено 4.1.18 автор Юрий1978
	2018-01-0404/01/2018 21:55:48 #2448086

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Дамир184 И поэтому несмотря на то что pH в моих аквах немного больше 7 трава железо как то умудряется в доступных формах находить. А что такого удивительного в этом? Проблемы возникают после 8-ми.. От 6-ти и до 7-ми нет сложностей с железом. Ну "немного больше 7". Вы ведь подаете железо в хелатной форме? А корневые растения, особенно криптокорины так и из грунта умеют железо брать Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
	2018-01-0404/01/2018 22:05:22 #2448093

krass Свой на Aqa.ru 2670 371 6 час.	Ответить
	Юрий1978 Увлекательно. 6 пункт выводов удивил. Может все это и в аквариуме происходит конечно и в водоемах, хотя наверно отличия должны быть между природными водоемами и остепненными лугово-болотными почвами.
	2018-01-0404/01/2018 22:11:32 #2448095

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	krass Как то закончился у меня Fe2(SO4)3. В городе не купить, заказ идет неделю. Ну думаю, не проблема. Взял железный купорос, залил перекисью водорода, добавил серной кислоты ну и выпарил воду. Оставшийся концентрированный раствор решил проверить гексацианоферратом калия.. У меня челюсть упала, когда он нашел там Fe 2+.. Ума не приложу как Fe 2+ мог выжить в этом аду для него )) Пусть ничтожное количество, но умудрилось выжить..
	2018-01-0404/01/2018 22:13:25 #2448096

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	krass Может все это и в аквариуме происходит Происходит не сомневайтесь) но... Объемы грунтов в соотношении с количеством потребителей железа в акве совершенно не те)) это скорее просто как для общего развития, в аквариуме имхо конечно но от этого знания толку чуть больше чем нет)
	2018-01-0404/01/2018 22:14:39 #2448097

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5546 4965 1 дн.	Ответить
	Юрий1978 Происходит не сомневайтесь) но... Да не Юр. Кажется, ты не понял, о каком пункте речь. Пункт 6 вовсю в аквах используют. Но сути сегодня это рецепт от А . Ершова – в корни шарик глины с кусочками угля. Новизны, правда, на сегодня в этом мало. Рецепт древний. Проройся в старых книгах, придумал это не Александр, но он его активно продвигает. Не только железо, почти весь комплект микро при такой добавке доступней становится.
	2018-01-0404/01/2018 22:31:27 #2448106

krass Свой на Aqa.ru 2670 371 6 час.	Ответить
	Юрий1978 Т.е. если у меня 8 см вулканического грунта с ferrolit-ом, то можно за железо не переживать ) кто-нибудь из него чего-нибудь дельное извлечет ) Дамир184 Юра все правильно понял ) А уголь конечно здорово, но его объемы в аквариуме явно не способны повлиять на уровень железа, ну это по моему некомпетентному мнению, тем более в виде включений в шарики глины. Изменено 4.1.18 автор krass
	2018-01-0404/01/2018 22:38:07 #2448108

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Дамир184 Саша глину использует скорее как источник и консервант для микро вносимого в составе шариков, я же ссылку и ответ дал именно по восстановлению железа до двухвалентного в природных условиях krass Т.е а вот не знаю, я не биохимик и не смогу рассчитать сколько чего и почем
	2018-01-0404/01/2018 22:49:09 #2448113

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5546 4965 1 дн.	Ответить
	Vadim_chik Проблемы возникают после 8-ми.. От 6-ти и до 7-ми нет сложностей с железом. Ну "немного больше 7". Гумат калия при pH 8,5 прекрасно удерживает железо. Тут скорее о недостаточности СО2 нужно говорить. Трава белеть начинает. А в воду я крайне редко удо лью. Правда и длинностебелькой не увлекаюсь. За удо у меня грунт отвечает. И повторюсь, не pH, а rH отвечает за доступность удо в акве.
	2018-01-0404/01/2018 22:59:05 #2448117

Vadim_chik Завсегдатай 1820 859 Кириши 3 дн.	Ответить
	Дамир184 Гумат калия при pH 8,5 прекрасно удерживает железо. Уфф... ковырял-ковырял инет, ничего толком не нашел. Если не трудно поделитесь источником. Хочу просвятиться.. Почему именно гумат калия и в каком виде комплекс, константа устойчивости в разных рН. Заинтересовало Дамир184 И повторюсь, не pH, а rH отвечает за доступность удо в акве. Спорно.. Однозначно сказать точно не получится.. Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
	2018-01-0404/01/2018 23:21:30 #2448122