|
Посетитель
 |
Тумба АРГ. Осторожно! Возможен брак! (страница 3) |
|
Устанавливая аквариум на 1000 л. задумался о тумбе под него на металлокаркасе. Выбрал известного производителя - АРГ. Конструкция их тумб очень понравилась. Заказал через РифПарк. Получил тумбу в мае 2009 г. Очень не порадовала стоимость, с доставкой обошлась более чем в 35 000 рублей. Но заверили, что качество их продукции отменное и успокоил себя тем, что плачу за качество в том числе. |
|
|
23/03/2010 08:25:01
#1088406 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Kenst При таких бурно проявляющихся деформациях имеет смысл в первую очередь исследовать соответствие состава и качества клеевой основы /на чем замешаны опилки  / самой ДСП в массе. У ДСП обычной и ДСП влагостойкой состав этого клея различается, а, соответственно, различается и стоимость материалов. Кстати, для интереса, Вы не задавались целью просчитать стоимость расходников /материалов/ на вашу тумбу и отдельно стоимость работы на ее "сборку/изготовление"? |
|
|
24/03/2010 11:41:38
#1089842 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение serg-radomir Исследовать, конечно, можно, но мне кажется это задача производителя при контроле качества поставляемого материала для тумб. сообщение serg-radomir Нет, я не люблю считать чужие деньги. Пусть зарабатывают. Мне важно получить качественный продукт. Если Вам интересно, можете посчитать. Размер тумбы 1800х800х850. Конструкцию видно тут:  
|
|
|
24/03/2010 11:55:18
#1089856 |
|
Посетитель
|
|
Kenst я продублирую свой ответ на тему с нашего форума? раз уж оно тут поднято : написанное далее в данном случае является мои личным мнением : на мой взгляд для таких повреждений нужно от полусуток и более стабильного водоснабжения поверхности. у Вас на фото следы воды даже на полу рядом ... В принципе даже могу допустить ситуацию, что Вы могли этого не заметить, бывали на практике подобные преценденты протечек без участия хозяина, хотя и редко. без утечек в шлангах выбросы воды за борт случались от неудачного поворота флейты, когда чуть-чуть сильнее напор через эту часть и вода переливалась через край, от заклинившей и изменившей направление воды ампуллярии, у меня дома однажды литров 30 воды на полу оказалось в результате того, что лист папоротника дорос до того, чтобы перегородить струю дождевальной флейты, и я не мог понять, откуда вода, пока время дождя не пришло. я не обвиняю Вас в умышленном обмане, возможно и неудачное стечение обстоятельств, но воды там хватало, на 2-м сверху фото видно, что ее хватало даже а полу. находилась она там достаточно долго чтобы размокла тумба. стекала вода не изнутри тумбы, как могло-бы быть в результате протечки внешника или через компрессор, а по стенке аквариума, т.к. есть повреждения верхней части тумбы, и аналогичные, более сильные внизу под ними. вода задерживаясь на горизонтальной кромке нижней части тумбы впитывалась и ДСП разбухало сверху вниз. верхняя часть тумбы пострадала меньше т.к. аквариум установлен достаточно горизонтально, и вода касалась только одной кромки и капала вниз. итого это результат протечки сверху, т.е. или коленья внешнего фильтра, или разрыв комрессорного шланга (например соскочил установленный вверху обратный клапан), или неудачное стечение обстоятельств в при котором или из-за неудачного поворота или из-за перекрытия обитателями флейта внешника струйкой переливала о чуть-чуть через край. ну это часто встречающиеся в жизни примеры из серии "со стандартным оборудованием", возможны и дргие варианты. АРГ крышки приклеивает, когда крышки не проклеены, возможен еще сток конденсата или конденсация и последующий сток по крышке брызг от неудачно установленного компрессора (пузырьки брызгают довольно мощно), но тут крышка приклеена к АРГ. Чаще всего подобные повреждения тумб происходили в результате подтекания соединений шлангов внешника сверху. Ну тут если аквариум аквариум и оборудование продано вместе и обслуживается конторой, то тогда вина перекладывается на контору, бывали преценденты к сожалению. |
|
|
24/03/2010 12:41:30
#1089906 |
|
Посетитель
|
|
Kenst как ни парадоксально, но мне хоть я и работаю в фирме-продавце, в данном случае тоже весьма интересен результат. мнение я свое уже высказывал, но трактовка соответственных инстанций однозначно интересна, как и конечно решение суда. о сути если оно в нашу пользу, то будем считать наше исходное мнение правильным. если нет, будет повод общаться с заводом и возможно накопают еще какие-то нормативы и оценят правомерность их применения в данном случае. по сути прецендентов подобных еще не было. |
|
|
24/03/2010 12:58:48
#1089926 |
|
Малёк
|
|
|
А вот я человека понял. Хотел получить хорошую тумбу, под свой любимый аквариум. Чтобы наслаждаться рыбками, приходить после работы уставшим и отдыхать... |
|
|
24/03/2010 13:04:32
#1089933 Нравится Kenst
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Мондеич да человека-то и я понимаю. но аквариумов этих тоже стоят не десятки и даже далеко не сотни. в данном случае встает вопрос о разделении меры ответственности изготовителя, продавца и владельца. тем более то что видно на фото до боли знакомо как с отечественными, так и с импортными банками. в данном конкретном случае так как мнение об ответственности изготовителя и ответственности владельца расходятся, именно для этого мы все и платим налоги на содержание государства, чтобы оно разрешало споры когда нам самим не договориться. там ведь однозначно текло, текло долго, следы и на полу остались видные на фото, ол тоже не сразу промокает. с одной стороны покупатель считает, что тумбы для аквариумов вообще не должны размокать, с другой есть серийное производство и сертификация, и тысячи подобных изделий, которые стоят. нельзя признать эту ситуацию однозначной. |
|
|
24/03/2010 13:24:16
#1089958 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Мондеич Речь не о чистой прибыли производителя, а о том, что при такой цене на изделие не грешно было бы выделить чуть большие средства на более качественные материалы. |
|
|
24/03/2010 13:25:47
#1089962 |
|
Посетитель
|
|
zverev rifpark Я рад, что Вы начинаете отвечать конструктивно! И Ваши рассуждения не лишены логики. Спасибо! Если будете мыслить и дальше логически, то постараюсь привести контраргументы, которые приведут к правильному выводу, потому что вода никогда не стекала по боковой стенке, как Вы предположили. По поводу следов воды на полу. Думаете мне сложно было их убрать? Если бы планировал обман - убрал бы. Я специально ничего не украшаю, как есть, так есть. До прихода эксперта даже декоративный пластик, частично прикрывающий столешницу убирать не буду. На самом деле это следы воды, стекавшей с декораций, которые доставал совсем недавно для замены грунта. Информация об этом есть на цихлидс. ру , легко проверить, если интересно, дам ссылку на сообщение от 8 марта. Вполне вероятно что часть воды с декораций и попала на тумбу, но это именно капельное количество и таких последствий я никак не ожидал. Флейты я у себя не использую в принципе, крупная рыба расправляется с флейтой играючи. Шланги фильтров и сами фильтры абсолютно гермитичны, с боков вообще никаких шлангов нет, всё сзади аквариума. Шланги компрессора так же заведены сзади через крюк, расположенный на 30 см выше уровня воды, оборудованы обратными клапанами. Эти меры исключает протечки воды через шланги компрессора в случае отключения электричества к примеру или отсоединения обратного клапана. Сбоку воде вообще вытечь нереально из-за конструкции крышки, если поднимать уровень воды, то она польётся сзади через отверстия для шлангов фильтров. ничего подобного не было. Если всё же предположить, что вода как-то стекала по боковой стенке, то почему совершенно не пострадал верх боковины? "Влагостойкая" же столешница пострадала и сбоку и спереди, сзади не видно. Считаю, что это говорит именно о капельнов воздействии, которое я и не отрицаю. Вот только последствия от него прямо скажем, шокирующие! |
|
|
24/03/2010 13:38:28
#1089974 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение zverev rifpark Хорошо, по этому пути и остаётся идти. Надеюсь интерес у Вас не праздный, деньги то за экспертизу пока я плачу, а то, если уж реально интересно, может в пополаме оплатим?  Изменено 24.3.10 автор Kenst |
|
|
24/03/2010 13:44:43
#1089979 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Kenst Уважаемый, Вы же кажется вчера обещали (в конце первой страницы) что экспертиза всех рассудит? Не кажется Вам что "слишком многа букоффф"? Но имейте в виду - за дачу ложных показаний и клевету вообще-то предусмотрена ответственность, и если экспертиза докажет что качество изготовления на уровне (ну скажем возьмут у Вас дверь - и будут проводить эксперименты на впитываемость, на воздействие влаги и его результат с засечками времени от 1 с - до суток и т.д - есть методики, поверьте) так вот - если Вам не удастся оправдаться, то ведь сторона ответчик может "нагнуть" и Вас, путем подачи ответного иска и требований компенсации... Всего Вам доброго! |
|
|
24/03/2010 14:21:30
#1090024 |
|
Посетитель
|
|
сообщение N596NR Не менее Уважаемый, я не заставляю Вас читать мои сообщения. Интересно - читайте, обсуждайте, для того форум и есть, не интересно - просто ... сами решите чем заняться... сообщение N596NR Вы в своём уме?! Я за СВОИ деньги буду заказывать независимую экспертизу, если не уверен, что не было длительного воздействия воды?! По моему это не логично, мягко говоря. Впрочем я готов на любую независимую экспертизу, в том числе и оплаченную производителем/продавцом. Хотите дверь? Пожалуйста! Можете хоть всю тумбу на экспертизу отдать, предоставив подмену. Изменено 24.3.10 автор Kenst |
|
|
24/03/2010 14:38:55
#1090042 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Kenst Подтверждаю свои слова фотографией, а то столько неверующих...  Обратите внимание на необработанную кромку справа. Снизу кромка тоже скорее всего не обработана, на это указывают характерные дефекты декоративного покрытия. Ещё заметьте, что никаких следов воздействия влаги тут нет, следовательно какой-то глобальный потоп в этом отсеке уже можно исключить. Вот так у меня установлен унимакс 700:  Конструкция этого фильтра не позволяет отсоединить блок кранов без небольшого пролива воды. Чтобы не допустить попадания этой воды в тумбу, фильтр установлен в пластиковый поддон. И это при том, что обслуживается он у меня 1-2 раза в году. Неужели это не говорит о бережном отношении к тумбе?! |
|
|
24/03/2010 16:57:44
#1090167 |
|
Посетитель
|
|
|
Читаю тему и мне кажется, что некоторые фанатеют от АРГ! я не спорю, фирма хорошая (наверное, самая лучшая из российских), но у всех могут быть косяки. ИМХО, конечно, но столешница из влагостойкого ЛДСП так себя не может вести... |
|
|
24/03/2010 19:10:57
#1090316 Нравится Kenst
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение N596NR Зачем вы так? Человек не от хорошей жизни это пишет. Заметьте что это тема вызвала хороший резонанс, люди интересуются, спрашивают, даже не верят. У каждого свое мнение. Кенст, как скоро будет ответ экспертизы? Я думаю что в случае положительного (для Вас) ответа, фирма должна нести полностью все расходы. Вы не должны потратить не копейки. |
|
|
24/03/2010 19:45:28
#1090357 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение butcher Экспертиза назначена на 31 марта. |
|
|
24/03/2010 19:58:02
#1090371 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение butcher Как умно заметил один из аквариумистов..."Аквариумистика - это не увлечение, это бизнес..." на форуме (да и не только на нашем) достаточно прмерпов, когда заводится тема в коммерческих целях - например насолить некоему поставщику-производителю, чтобы в итоге - в теме, ближе к ее разгару начать предлагать некие решения в альтернативу... не имею ничего конкретного против автора темы - но ИМХО уж очень силен наезд и антиреклама на завод-изготовитель. как пример обратный - приведу кромки и качество ДСП своего АРГ...как говорится для сравнения, если не возражаете    и скажу большее - здесь была вода, и приличное количество и не на несколько минут...как видите без последствий обратите внимание - я не призываю всех покупать только аквариум и тумбы данного производителя, но и не делаю обратного...в чем уличен автор темы в середине обсуждения... возможно все (даже единичный случай брака) - но антиреклама, ИМХО должна наказываться - для этого есть модераторы Автору темы - удачи и хороших результатов экспертизы! |
|
|
24/03/2010 21:17:59
#1090449 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение N596NR Лично я склонен к тому, что это просто брак. Не поверю в жизни, что за Кенстом уличена антиреклама. Естественно, мои слова - всего лишь мои слова, это не обязательно истина. (с) Volcan0 |
|
|
24/03/2010 21:22:17
#1090453 Нравится Kenst
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
N596 |
|
|
24/03/2010 21:35:17
#1090465 Нравится Kenst
|
|
Посетитель
|
|
сообщение N596NR Для меня - аквариумистика хобби. Бизнесом занимаюсь совершенно в другой сфере. сообщение N596NR Не ищите тайный смысл там где его нет. Наезд на АРГ мне скорее не выгоден, потому как собирался заказывать у них ещё тумбу и комплекс на 980 л. Теперь это вряд ли возможно. Хорошо это или плохо, сложно сказать. С одной стороны вижу явный брак на своей тумбе, с другой стороны есть и положительные примеры. Оценить вероятность вновь получить брак на сегодняшний момент затрудняюсь. Плюс этого "наезда" лишь в одном, со мной начали общаться представители продавца. До этого, если говорить откровенно, меня просто послали... Однако и это общение мне ничего ровным счётом не дало, всё равно предстоит судебное разбирательство. И что я выиграл? Реальная цель этого топика предупредить как потенциальных клиентов, так и тех, кто уже приобрёл тумбы АРГ о возможных проблемах. Если бы меня так предупредили, я бы просто обработал стыки снизу силиконом, а торцы столешницы обернул бы прозрачным скотчем и ничего этого не было бы. Цена вопроса- копейки, а тумба стала бы почти вечной. Ещё цель - заставить производителя следить за качеством, от этого выиграют все. сообщение N596NR Нет, конечно! Спасибо! Я двумя руками за истинное положение дел. сообщение N596NR Поясните пожалуйста в чём меня уличили? В том, что я раньше рекомендовал продукцию АРГ знакомым? Было такое, но не в коммерческих целях. Я реально считал АРГ лучшим в этой области и часто ставил в пример. Поясните, где вы видите антирекламу? Я стараюсь выкладывать факты а не разного рода домыслы, как некоторые мои собеседники в этой теме. сообщение N596NR Если Вы искренни в своих пожеланиях, то спасибо. |
|
|
24/03/2010 21:53:56
#1090479 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Kenst Извините за оффтоп. А что это у вас в тумбе 12-канальный компрессор стоит что ли? )) Зверюга такая, да еще судя по следам она у Вас ночью по тумбе гуляет?
|
|
|
24/03/2010 21:58:32
#1090486 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение butcher HIBLOW HP-40 стоит. 40 литров в минуту качает. Даже лишку его для всего моего хозяйства. Если получится, заменю на 20ю модель, должно быть в самый раз. Гуляет он с моей помощью. Весит около 7 кг, поэтому следы оставляет довольно быстро на мягкой подложке. Переставляю, чтобы зазор снизу побольше был, а то продавливает ножками подложку и зазор уменьшается. Опытный пользователь этих компрессоров рекомендовал проверять нагрев в нижней части, если рука терпит, то нормально, вот и слежу. Мало ему 12 выводов, греется всё же прилично по этой причине, даже 2 вывода теперь качает вхолостую, чтобы снизить нагрузку. Поэтому и хочу на 20ку поменять. |
|
|
24/03/2010 22:12:40
#1090501 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Kenst нет...в том, что Вы активно убеждаете участников что от двух-трех капель воды - наступает смерть тумбе АРГа, а вот китайские тумбы у Вас больше 5 лет! повторяли Вы это неоднократно: сообщение Kenst сообщение Kenst сообщение Kenst , и один из участников обсуждения уже боится покупать сию продукцию.. сообщение Котопес Но скажите честно - а много ли альтернатив банок и тумб на 1000 л серийного производства? Дядю Васю и жителей поднебесной не рассматриваем... и между прочим, похоже Ваша тумба - это изделия старой серии, в настоящее время, если не ошибаюсь, АРГ такие уже не делает, так что как видите производитель учитывает свои возможные недоработки и устраняет их в своих последующих модификациях. Что меня конечно напрягло - это Ваше убеждение о "нескольких каплях"...ну на фото с первой страницы же отчетливо видно, что это не так? зачем лукавить?  следы от луж, въевшиеся в ламинат отчетливо это подтверждают Изменено 24.3.10 автор N596NR |
|
|
24/03/2010 22:28:51
#1090521 |
|
Посетитель
|
|
сообщение N596NR Во-первых про 2-3 капли я нигде не писал, не надо передёргивать. Я писал о капельном количестве воды, попадавшем на тумбу. Во-вторых это и есть факты. Вот кромка китайской тумбы:  Обратите внимание на обработку кромки, специально убрал декоративную накладку, чтобы была видна защита. Так вот эта кромка выдержала недельный (!!!) контакт с водой. Да мне не нравится конструкция этой тумбы, но влагостойкость столешницы у неё более, чем достаточная. Кстати эту тумбу планировал заменить тумбой от АРГ, т.к. не входит в неё эхейм 2260. Скажу ещё одну вещь. Общаюсь сейчас с мебельщиками и узнаю много интересного. Например, если переборщить с олифой, то дсп распухнет от неё так же, как и от воды без всякого внешнего воздействия. По моему со столешницей как раз такой случай, т.к. создаётся впечатление, что разбухание пошло изнутри, а не с краёв. Это подтверждает и режим эксплуатации тумбы. Если на нижнюю столешницу вода пусть и в незначительном количестве и ненадолго попадала, то на верхнюю это было буквально в виде ЕДИНИЧНЫХ капель за всё время эксплуатации. Это никак не могло вызвать такого разбухания. Думаю экспертиза сможет определить эти моменты. сообщение N596NR Чесно говорю, я об альтернативе АРГ по серийному производству не знаю. Поэтому и сам заказал тумбу у них и друзьям советовал. Могу показать свои рекомендации на других форумах с фотографиями этой тумбы. сообщение N596NR Я Вас понял. Уточню количество воды и время воздействия, которые имели место в прцессе эксплуатации тумбы. Вода, которая могла попасть в заметном количестве на правый нижний край тумбы могла взяться лишь с коряг, которые трижды за год доставались из банки и ставились справа на пол. Коряги большие, ветвистые, поэтому с них могла накапать вода в объёме стакана макстмум, больше - маловероятно, т.к. коряги стояли на полу. По времени коряги доставались часа на 3, потом тумба протиралась. Следы, что видны на ламинате в него не вьелись, они элементарно смылись, могу сфотографировать. Белёсый вид они имеют не потому, что ламинат побелел, а потому, что вода была подсолёная (боролся с нематодами во время замены грунта). Надеюсь, теперь понятнее стало? Изменено 25.3.10 автор Kenst |
|
|
25/03/2010 07:23:02
#1090738 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Добрый всем день! |
|
|
25/03/2010 07:46:56
#1090742 Нравится Kenst
|
|
Посетитель
|
|
сообщение BаS Хм, налицо существенные отличия... Надеюсь, Александр, у тебя таких проблем не будет. Может проблема в том, что не серийная продукция изготавливается из других материалов и/или по другой технологии? |
|
|
25/03/2010 07:59:48
#1090746 |
Загружаю
форму....
